「主人公」とかいう稀に公式の定義と視聴者の感覚が一致しない概念

1二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 21:59:26

乱太郎の主人公をきり丸だと思ってたというスレが別にあったので

わんだふるぷりきゅあはどんなに真面目に作品を見てもいろはが主人公として話を回しててこむぎは相棒枠にしか見えない
前年の時点で既にそういうとこあったけど公式側も意図して「ずらし」にかかってるよね

>>72

2二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:00:49

けどわんぷりっていろはが主人公って言われるとちょっと首をかしげるよね

3二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:00:59

ダイナゼノンはガウマさんが主人公扱いされてるけどどう見ても主人公は蓬だよね

>>5

4二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:02:10

仮にアニポケで制作側が「今作の主人公はニャオハの方です」って言ったとしたら視聴者は「？？？」ってなるけど
わんぷりのそれはまさにその感覚

>>8

5二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:02:24

>>3

え！？

ダイナゼノンって蓬が主人公じゃないの？

>>173

6二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:02:28

こむぎといろは2人で主人公って感じはする
でもいろはが飼い主だからどうしても主人公らしく周りを率先して引っ張るのはいろはな場合が多い

>>10

7二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:03:19

ローゼンメイデンはあきらかにジュンじゃなくて真紅だよね

>>16

8二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:03:30

>>4

いや、わんぷりと今のポケモンは違うだろう

犬が主人公ということに受け入れられていないだけだろう

一話見てもこむぎが主人公として描いてある

>>17

9二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:04:05

去年のソラちゃんの時点でだいぶ無理があったよね
どう見ても異世界からやって来た相棒枠にしか見えない
こむぎよりはマシだけど

>>14 >>153

10二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:04:17

>>6

いまのところダブル主人公って感じかな

後半はこむぎメインになりそうではあるけど…

11二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:04:19

遊戯王の主人公は

遊戯か、闇遊戯(アテム)か

アンケート取ったら割れそう。

12二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:04:59

まあ人間と動物ってのは大きいよね
後半どれだけシナリオ上の焦点がこむぎ側に当たろうとピカチュウと同じとしか思えないし

13二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:05:38

わんぷりに関してはまだ半分も終わってない段階だし
まあ意図して飼い主の方が話を引っ張ってる状態にしてるんだろうなとは

ドラえもんとのび太くんみたいに
視聴者目線キャラだが主役はそっちじゃないパターンは有名どころにもあるよね

14二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:05:40

>>9

それは明らかにバイアスかかってるだろ

ひろプリどう見たってソラちゃんがメインだったぞ

>>102 >>153

15二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:06:19

こむぎは犬だし、犬は一般的なイメージとして飼い主の言う事をよく聞くものだから
主人公というかリーダーらしく周りに指示を出して行動したりしないよな
それは飼い主のいろはの役割だし

16二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:06:25

>>7

アニメと漫画でノリが違うのもある

漫画だとジュンはアリスゲームを通して自分の問題と向き合ってトラウマを克服するからかなり主人公してる

17二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:07:49

>>8

そうかな……こむぎの覚醒をいろは視点で描いてる時点でいろはの方が視点人物じゃん……

18二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:08:38

ふたりはプリキュアはダブル主人公だと思ってたけど、実際本編観たらなぎさの方がメイン張ってたね。

>>26 >>80 >>101

19二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:08:43

銀魂は一話の入りで新八が主人公だと思ってたわ

>>98

20二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:09:34

この手のスレは作劇のセオリーを理解して理詰めで話してる側となんとなく感覚で話してる側で果てしないすれ違いになるんだ

21二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:10:20

ドラえもん主人公論争とかいう未解決問題

22二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:10:57

ごちうさとリコリスみたいな作品だと正式な主人公がわからなくなる

23二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:11:26

サザエさんってサザエさんが主役？
カツオだと思ってた

24二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:14:15

とあるの浜面はどうしても主人公とは思えん

25二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:17:11

こむぎが犬じゃなくても妹役って部分が大きいからなあ
なんとなく姉妹(もしくはそれっぽい2人組)が主人公だと姉が主人公ぽく映るイメージある

26二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:21:52

>>18

序盤はそうだが、キリヤ登場後から２クール目終了まではほのかの方がメインだった

27二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:22:39

いろはが中心になって話を動かしてるということ以上に
こむぎ視点でシーンが描かれることがほぼないというのが主人公に見えない理由だろう
作品としてほとんどいろはの内面にしかフォーカスしないからこむぎ側に感情移入する機会がない

28二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:24:09

そうか？
ちゃんとこむぎの考えを言ったりこむぎが思ったことを描写してると思うんだけども

29二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:25:40

ひろプリも明らかに「異世界側のキャラが日本に『行く』」話という側面より
「現実世界側のキャラが異世界人を『迎える』」話として描かれていたので
そりゃーましろさんの方が主人公に見えるだろうという

>>46

30二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:27:55

ダイナゼノンが蓬主人公にしか見えないのも「来る側・迎える側」の描き方の要因が大きいよ
初っ端からガウマ視点で自分の世界（時代）からこっちに来て戸惑ったり馴染んだりする話をやってればガウマさんが主人公に見えるだろうけど
実際は蓬視点でガウマさんを迎える話しかやってないから蓬が主人公にしか見えるわけないという

31二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:29:07

プリキュアの主人公(センター)って作品テーマに一番即した子なんでどうあがいてもソラがセンターなんだよね

32二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:31:49

セオリー、バイアス、先入観ってのは相当大きいものだから
現実世界が主な舞台で異世界人が来る話なら普通は現実側が主人公に見えるし
飼い主とペットの話なら普通は飼い主が主人公に見える
その「普通」を覆すには主人公扱いしたい側に作劇のバランスを相当偏らせないといけないけど
ここで挙がってる作品はそこまでやってないからそう見えないという話だろう

>>34

33二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:32:24

テレビ版Ζガンダムの主人公は結局カミーユらしいな
エンドクレジットの順序と関係なく

34二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:33:08

>>32

わんぷりはまだ半分だけどひろプリは普通にソラがメインで回してたでしょ

>>37

35二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:33:27

いろはは人間らしく自分の感情を掌握して言葉でコミュニケーションを取ることに慣れてるけど
こむぎはその場の感情はストレートに見せるんだけど何を目指してそれをやったのかは当犬すらよくわかってなかったり黙ってたりするからな
そんでいろはの指示の方が優先度高い
犬、おお犬

>>40

36二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:35:13

タイトルが仮面ライダーギーツでなければ主人公タイクーンだと思ってたと思うわ。ドンブラもレッドが主役って概念が去年壊れた分割とマジでオニシスターが主役だと思ってた。プリキュアの方はひろプリからしか見てないから知らん

>>50

37二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:36:02

>>34

なんなら出番の多さすら関係ないのよ

作劇の手順としてそのように描かれているかって話なので

38二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:36:21

天才バカボンのように主役が変わってしまうケースもある

39二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:37:32

ほーらね
「創作理論上はこういうセオリーがあるからこうなります」と「俺の目にはこう映ったからこうだろ」じゃ会話にならんのよ

>>44

40二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:37:34

>>35

こむぎ、犬らしくていいよね…

>>43

41二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:38:19

公式が初報でダブル主人公だと言ってるのに
片方が目立つ展開になるのはモヤモヤしてしまうな
最近だとアニポケとかアイプリとか
勘違いする人も出てくるだろうし

>>45 >>49

42二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:38:52

主人公なんて多くてもええねん

43二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:39:19

>>40

いい…

犬らしい犬をかわいく描けてるプリキュア本当にありがたいよね…

44二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:41:34

>>39

前者のつもりの後者或いはその逆もありそうだよね…

45二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:46:41

>>41

アニポケはリコを中心とした3人メインとは思ってもその2人だけがW主人公と思ったことはないなあ

46二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:46:43

>>29

ソラちゃん→犬夜叉、ましろん→かごめ

みたいな感じよな性格は全然違うけど

47二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:47:21

むしろわんぷりに関しては公式の言う通りに見えてるって方が「バイアス」なんじゃねーの？

>>53

48二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:47:44

作者曰く「じょしらく」の主人公は防波亭手寅だが、
話をけん引しているのはどうみても蕪羅亭魔梨威

>>51

49二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:48:58

>>41

ひみつコンビってダブル主人公だったのか…

らぁらゆいとかまつりみゃむの方がそれっぽいな

50二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:51:04

>>36

ドンブラはシャーロックホームズみたいなものよ

主人公はホームズだけどワトソン視点で話が進む

類似例だと金色のガッシュベルもかな？

51二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:51:21

>>48

えっ、赤髪が主人公じゃないの！？

てっきり真ん中にいるからそうだと……

原作1巻の表紙だってこの子じゃん！？

>>82

52二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:51:21

ダブル主人公を作るのが難しいのがよくわかる
やっぱ変身するとき1人にならないとどっちも平等に主人公だね！とはならないのか

>>59

53二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 22:53:39

>>47

いろは単独主人公にも見えないので

現時点ではダブル主人公みたいだなと個人的に思ってる

かといって公式設定にケチをつけたいわけでもないし

最終話まで見ればこむぎが主役だと納得できそうな予感もある

54二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:15:41

鬼頭はるかは「狂言回し」であって主役ではない

55二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:28:19

わんぷりは最終的にやりたいんだろう鏡石の争い関連の和解は人語喋る犬のこむぎ主体じゃないと解決出来なさそうだろうなぁとは思う
今は「人間の街に被害が及びかねないガルガルを浄化｣って要素が大きいから人間基準で話を見がちだけど次第に鏡石やニコガーデン絡みに焦点当たるようになったらまた違う見え方になるのかも

>>66

56二次元好きの匿名さん24/06/07(金) 23:37:59

わんぷりは元々がW主人公だったから路線変更前の影響が残ってるのかも知れない

>>57

57二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 05:50:08

>>56

なんか制作側が描きたい・描けてると思ってるものと実際に出力されてる内容にだいぶズレがある気がするな

作品自体はどっからどう見ても飼い主視点で犬の活躍を見守ってるだけの内容になってるよ

>>89

58二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 05:58:42

どう見てもなってないからこのスレで揉めてるのでは…

>>60

59二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 06:14:29

>>52

なるほど

>>61

60二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 06:20:56

>>58

言うほど揉めてる？

ほとんどの人は「こむぎは犬だから仕方ないねー」で概ね同調してると思うが

61二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 06:23:26

>>59

Wも主人公！ってなると翔太郎のがイメージ強いな

ストーリーに関わってるのはフィリップの方が圧倒的なんだけど

>>127

62二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 06:30:08

ダブル主人公っていうもの自体が全く異なる物語を並行して進めて最後に交わる
みたいな形じゃないと咀嚼しづらいと思う
同じ場面に2キャラ居て片方の視点にカメラ回ってたら
「どっちかというとこっちがメインのキャラなのかな」って思っちゃう

63二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 07:00:53

わんぷりはダブル主人公として観ている
2人同時に変身するタイプではないとはいえ、いろはとこむぎ合わせて主人公というべきか(家族だからスイートのように相方が空気化する気配もないし)

64二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 07:05:25

ひろプリはましろとソラのW主人公だと思ってたけど、最終回の語りとか見るに主人公はましろでソラとの出会いから平凡な日常が変わり始める物語って印象になったな。

>>77

65二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 07:06:20

こむぎの方が主人公っぽく見える理由はアクセル役だからと思う
好奇心旺盛な犬とその飼い主だからこむぎがアクセル、いろはがブレーキになるんだよね
主人公は物語を牽引するためアクセル役の方が主人公っぽく見られやすい

66二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 07:48:38

>>55

推定敵幹部が人間に恨みを持つ動物っぽいし、

人間そのもののいろはじゃなくて人に飼われる動物であるこむぎとレスバするんだろうなって未来が見えるしね

67二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 07:53:58

わんぷりは視聴者側の年齢も影響が大きいと思う

ネットに書き込む層はいろは寄りの視点に理解を示しがちだけど、本来のメインターゲットである幼年層はこむぎに感情移入してそうな気がするんだ

わんぷり見てる子供たちがこむぎ（犬）のモノマネしたがる感想はチラホラ身かけるし、こむぎが中学校に憧れるのも、幼年層にとってそこは未知の世界だからってのがある

こむぎは犬であると同時に、幼年層視聴者が一番感情移入しやすい主人公だと思ってる

68二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:10:38

まあ思ったより犬形態で画面に映る割合が多いからね(犬主役だから寧ろありがたいが)

69二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:17:45

かといってキュアフレンディとキュアブラックで1000話記念！ってのもなんか違うなあってなるしワンダフルの方がメインでいいと思う

70二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:25:11

こむぎって成長枠なんだと思ってる
犬だから元々人間の常識には疎いし序盤はいろはが中心になって話を動かすのは想定内かなって
メンバーも揃った中盤～終盤にかけてこむぎが重要な決断を迫られる展開が来そうな予感はある
同時にそれでもW主人公的な空気は続くだろうなとも思う

71二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:29:19

初代もそもそもなぎさがモノローグで導入ばっかだったし片寄るのはしゃーない

72二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:30:35

>>1のきり丸が主人公だと思ってた人がいるのが衝撃

見たことないか、きり丸メイン回をたまたま見たからなんだろうけど

73二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:46:30

わんぷりは犬組と並行して、猫組の物語も展開するからユキとまゆも主人公ぽくある。

ユキはこむぎのライバル役だと思っているから、こむぎの主人公としての真価は猫組が合理してから発揮されそう。

74二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:46:44

ここはいい歳したオタクしかいないからいろはが主人公派が多いだけでメインターゲットのちびっ子は普通にこむぎが主人公に見えてる可能性あるわな

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 08:50:55

>>74

番組始まるときにスカイとバトンタッチしたのはワンダフルだっけ？

76二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:25:59

>>74

1話や喧嘩編ではちゃんと主人公してたからな。

いろはがプリキュアになるきっかけもこむぎと一緒に走りたいと言う願いからだったし、ユキの目の前で人の姿に変身したり、まゆちゃんのノートを覗いたり物語を動かしている。

77二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 09:58:12

>>64

スカイがヒーローでプリズムがヒロインポジションになってるだよな

最終決戦だとラスボスに人質にされてスカイが闇落ちする原因なってたりするし

78二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 10:00:07

プリキュアのスタッフインタビュー見てると首尾一貫、子供たちのために作ってる子供たちにどう思ってもらうか考えてると分かるんで大人がこう！と言ってもスタッフはそこまで気にしてないっぽいんだよね。
多様性という概念は大人の考えで子供はそんなもの知らないって鷲尾さんが言ってたから先入観とかそういうのも子供に対して作ってるなら気にする必要はないってことなんだろうね。

79二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 10:06:42

導入が大樹視点だからW主人公と思われたりもするけどDr.STONEは千空単独主人公だよなぁ

>>93

80二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:00:46

>>18

ダブル主人公を銘打っていたのに後年の展開で片方しかフィーチャーされないとモヤモヤするよね…

81二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:08:19

いろははドラえもんとかキテレツとかの居候物の受け入れ側の視点キャラって感じだね
ただこむぎがそれほど飛び抜けた目立ち方してないからW主人公な感じになってる

82二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 14:08:56

>>51

じょしらくの主人公が手寅ってのは多分そういうずらしネタだよ

まあセンターに無個性な子を置いたほうが収まりがいいっていう後付けの理由もあるらしいけど

TVアニメ「じょしらく」原作担当・久米田康治インタビュー (2/3) - コミックナタリー特集・インタビューゆるカワ落語ガールズの楽屋劇がTVアニメ化原作担当の久米田康治が他人事のように語るnatalie.mu

83二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 15:40:01

わんぷりは成田さん脚本だから後半で主人公に重い試練与えてきそう

84二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:39:10

ベイブレードxはアニメ見ると左の風見バード（成長しているけど全戦全敗）が主人公に見えるけど真ん中の黒須エクスが主人公なんだよね

85二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:47:14

ゆるゆりも最初の頃は
編集→京子
なもり先生→あかり
が主人公って認識で話が進んでたって劇中でネタにされてたな…

>>94

86二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:58:08

こむぎの出番が多かろうと少なかろうと、行動が能動的だろうと従属的だろうと
「いろはの視点を通したこむぎの姿」しか描かれてないのが致命的だって話なのにどうも理解してない人が多いな

>>87

87二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:02:11

>>86

いろは視点に偏重して描かれてるように見えてるのはあなたのバイアスって可能性も考えた方が良いよ

既にレスされてるようにここに書き込むオタク層とメイン視聴者の幼女先輩じゃ感情移入する視点が全然違うからさ

>>90

88二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:02:42

その「いろはの視点を通したこむぎの姿」があなたがそう思ってるだけオチじゃない？

>>90

89二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:04:03

>>57

バトルでも一緒に癒してる

2人に違いが出てないのがかなりやばい

90二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:04:49

>>87

>>88

いやこのスレの書き込みだけでも「いや自分はこむぎが主人公に見えてるぞ」って人より「まあこむぎは犬だからしょうがないね」って人の方が多い時点で……

>>96

91二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:05:18

2人でやってるのが「いろはと一緒」っていうこむぎ目線の話が絡んでるんですがそれは

92二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:06:00

今んとこサトシとピカチュウの構図と同じにしか見えないからな
ピカチュウがどれだけ目立とうと作品の顔として露出しようと物語自体の主人公はサトシでしょっていう

93二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:06:43

>>79

これに関してはわざとだな

大樹主人公のように動かしてきて千空が死んだタイミングで主人公としての特性を強めてきた

その一環として大樹たちと別行動で千空ルートで進ませた(そのままだったら感覚が変わらないだろうし)

94二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:09:48

>>85

逆

95二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:12:24

主人公です

96二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:13:13

>>90

W主人公っ意見が多いように見えるが…

97二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:15:49

ひろプリでソラちゃんが主人公枠で違和感なかったって人は
例えばまほプリのリコのポジションと具体的に何がどう違ったのか理論的に説明できるの？

>>105

98二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:16:45

>>19

新八はBLEACHのルキアみたいに準主人公と呼ばれる部類だと思う

99二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:17:23

上でも言われているけど物語の主題を真っ当に消化してたのソラじゃん

100二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:21:13

異世界から来たキャラを現実世界のキャラが受け入れてバディを組むっていう古今東西よくあるパターンのフィルターで見ると
（要は一作品単位よりも高いメタ視点で作品を俯瞰すると）
みらいリコとソラましろに何か違いがあったとも思えないんだけどな

101二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:29:05

>>18

OP映像でも割となぎさ単独のカット多かった気がする

102二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:40:58

ソラが主人公じゃないって言い続けてるヤツはいい加減自分が少数派だと自覚しろよな…

>>14のハートの数からも分かるだろ…

103二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:57:04

ヒーローになろうとしてる子が色んなことを知って自分のなりたいヒーローになっていくっていう話なんだからヒーローと知ることで広がる世界をテーマに進むひろプリのメインはソラちゃんでしょになるんだよね
ましろちゃんは教える側ではあるけど憧れはソラちゃんというヒーローだからソラちゃんがヒーローであろうとしてるヒーローになろうとしているから成立する関係でもある
だからソラが主人公としてメインの軸にいないとダメな関係なんだよ

104二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:58:48

ましろんはヒーローを守るヒーローの立ち位置だから主人公の立ち位置からは少しズレてたぞ

105二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:01:09

>>97

メタい視点でいうと1話で変身バンク使われてたのがソラちゃんだからソラ主人公（プリキュアは主人公が最初に変身するor変身バンクが流れる

まほプリのはダブル主人公だし…

106二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:24:46

細かなことだけど「ソラが主人公じゃない」と言ってる人はいなくて
「公式は主人公枠だと言っているが実際の作品を見るとそう受け取れない」という話だからね
そしてその見解は二人の関係性に関するメタ的な作劇パターンへの理解に依拠してるので
作品やキャラ単体で見て作品テーマの消化云々は文字通り次元が低くて反論になってないのよ

>>177

107二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:27:36

もうちょっと分かりやすく説明して貰える？
「公式は主人公枠だと言っているが実際の作品を見るとそう受け取れない」の反論でテーマに一番即してる物語をしてるのがソラって散々言われているよね？
先入観でこう！って言ってる人と先入観抜いてこういう描写でこういう流れで進んでいるからソラが主人公だよねって人どっちがちゃんと見て判断してると思われると思う？

>>108

108二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:28:42

>>107

「メタ構造としてこう」って理論的に説明してる人と「俺には公式の言ってる通りに見えたぞ」って言ってる人ではどう考えても後者こそが先入観で語ってるんだよなあ

>>110

109二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:30:37

テーマ性の消化とか割とどうでもよくて
異世界から来る側を主人公に見せたいなら出番も視点も大幅にそのキャラに割いて
最初からそのキャラの視点で「別世界に行く」側として描写を進めていかないとそうは見えない
実際の作品ではソラとましろに同等くらいの出番があって「別世界から来るのを迎える」側の描写が多いので
普通の見方をして普通に解釈すればましろ側が主人公にしか見えない

>>115 >>178

110二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:30:37

>>108

前者も先入観の話になるけどいい？

メタを張るとかメタ外しっていうのはお客さんが持ってる先入観を崩すから作用されるんだぞ？

後者はむしろ先入観だとこういうことだけど公式はこう言ってるし実際の作品もそうだったわの先入観の否定の話になる気がするけどいい？

111二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:31:18

だから理論を語る人と感想を語る人じゃ会話にならないんだって（3回目）

112二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:32:33

物語のパターンの話してんのに作品単体でテーマの消化がどうとか言われてもな

113二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:34:24

そもそもテーマ性の消化云々って話自体が印象論すぎて「あなたの感想ですよね」で終わっちゃうのよ
相手側はもっと構造的、形式的な話をしてるんだがそこがわからんと会話が噛み合わんのだろうな

114二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:35:51

「別世界に行く」側として描写を進めていかないと
というけど車とかショッピングモールに驚いたり結構あったと思うけど

>>116

115二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:36:17

>>109

いや普通にソラの方が出番多いぞ

116二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:36:27

>>114

そりゃ全く無いわけがない

作品全体でどっちにバランスが寄ってるかってこと

>>119

117二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:36:37

そもそもソラは元々異世界に行く気はさらさらない状態でなし崩しに「異世界に来た」存在だぞ

118二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:37:52

そういう細かなシーンや設定の一つ一つの問題じゃないって多分何度言われても理解できないんだろうなあ……

119二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:39:07

>>116

別世界に驚く描写の方が多くない?

スカイランドの特殊性についての描写ってそれこそ魔法界の特殊性についての描写より明らかに少なかったし…

120二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:39:34

結局どれだけ長文並べられても世間一般はソラが主人公と見られてるしあなたの偏見としかいいようがない

121二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:39:42

細かいシーンとか設定を積み重ねてこうですと言ってる側と構造がこうなってるからこうです言ってる人でどっちが感情論かと言えば後者だと思うぞ
だって反証がしっかり残ってるのに違う俺はこうだ！してるだけじゃない

122二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:40:56

ユキって誰だよ？って言い出したわんぷりエアプ批判者出たことあるしエアプ扱いされるんじゃないそろそろ

123二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:41:04

物語のパターンの話で個別の話はしてないってことはパターナリズムにただ押し込めてるだけで
はみ出て強調されてる独自性は見えないことにして味わうことはしてないって事じゃん
データキャラ気取るのやめなよ

124二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:41:13

わんぷりの話も同じだけど「キャラ配置のパターン的に普通こっちが主役側だよね」という極めて形式的な議論に対して
いやテーマ性がどうの性格がどうの行動がどうの……って個別の印象論の話を持ち出してる時点で会話が成立してないんだよね
前者の方がメタ次元の高い話をしているので後者の根拠をいくら積み重ねても意味がないんだ

125二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:42:23

「キャラ配置のパターン的に主役はこっち！」っていう話がメタ次元の高い話って次元低すぎない？

>>126

126二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:43:04

>>125

そもそも「主役はこっち」とは誰も言ってないということにいい加減気付いてほしい

「普通ならこっちが主役になるものだと思うが……」としか言われてないだろう

127二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:43:44

>>61

翔太郎は唯一、園咲家ともミュージアムとも財団Xとも何の因縁もないのに首突っ込んでくヒーローだったからね

フィリップは確かに翔太郎の相棒だったけど

128二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:44:01

おっ逃げ出したぞ

129二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:44:55

プリキュアスレはいつもこんな感じだ
パターンとか他作品との類似性とかの話になると決まって「どの作品も唯一無二の独自性がある」とムキになるオタクが出てきて議論にならなくなる

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:45:51

>>129

そんなことないし大抵はクソみたいな独自論かざして涙目敗走してるだけよ

131二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:46:18

>>129

いやそんなん見たことないけど具体的にどのスレ?

レッテル張りやめろよ

132二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:46:54

突き詰めると「一般的なパターンとはこういうものです」と説明してるだけなのに対して
なんかグチャグチャ反論してるだけだからな……
わんぷりやひろプリがパターン外しの事例であること自体は別に否定されてないんだからそもそも言い争う必要自体がない

133二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:47:51

プリキュアオタ顔真っ赤で草

134二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:48:11

なし崩しに異世界に来たヒーロー志望の子が知らないことを知って新しい出会いをして自分だけのヒーローを築き上げていくって言う話だからそもそも異世界から来た子をお世話する子が主役っていうパターンですらないよな。

>>136

135二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:48:28

とりあえず、わんぷりはこむぎといろはのダブル主人公だと思う人はハートぽちって♪

136二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:49:04

>>134

制作側は前者のように描いているつもりなのに実際後者のように見えてるよねって話だから別に何も矛盾してないぞ

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:50:56

>>136

結局見えるって印象的な話じゃん

しかもお前だけの

散々低次元低次元って貶しておいてなんやねん

>>140

138二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:51:01

>>136

後者に見えてるのが君だけだから矛盾してるよ

>>140

139二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:51:23

女児向けの作品を横から見てるという引け目があるだけに
ちょっとでも作品内容に懐疑的なように見える発言があるとムキになって反論せざるを得ないんだろうな……
別にこのスレででてる主人公議論は作品を否定してるわけですらないんだが……

140二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:52:07

>>137

>>138

匿名掲示板で皆てんでに語ってるのにレスバ相手がただ一人の個人に見えるのこっわ

もう休んだ方がいいよ

141二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:52:40

このスレ内だけでもこむぎやソラがあんまり主人公に見えないって言ってる人何人もいるのになんか架空の一人の存在を想定してて草なんだ

142二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:53:26

の割にはレスも単調だしハートもつかないんだな

143二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:53:55

ん？ソラ主役がパターン崩しなのは放送当時からの共通認識でしょ？
それが良いか悪いかの話とは全く関係なく

>>145 >>148

144二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:54:07

結構文章見てると1人か2人ぐらいかなとは思ってる

145二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:55:14

>>143

異世界出身のセンターが初だから驚かれたけどプリキュアでは初であって創作だとありふれた設定というかスタートだしな

異世界からやってきた少女が不思議な出会いと力を得て変身しましただし

146二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:55:29

ソラもこむぎも「従来の作品だと相棒枠になりそうなポジションを主役枠に振っている」キャラであること自体は異論も何もないと思うんだが

147二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:55:30

煽りすらテンプレしか無いのなんなん？カッサカサの出汁殻か？
おもんないわもうちょい捻れや

148二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:56:44

>>143

プリキュアシリーズとしてはパターン崩しだけど

話としてはオーソドックスにソラ主役として最初から書いてない?

>>149

149二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:57:53

>>148

「異世界から来る側視点の話」も「異世界人を迎える側視点の話」も世の中にごまんとあるけど

前者に見える人と後者に見える人がいてそれがレスバになってるんじゃないの

>>150 >>153

150二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:00:09

>>149

ひろプリに関しては公式は前者想定でやってて後者はマジの少数しかも自分のパターンに固執してるパターンなんだよね

>>151

151二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:00:47

>>150

ソラのポジションってパターン崩しだよねって普通に言われてる時点で後者が多数ってことじゃないか

>>152

152二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:01:38

>>151

(プリキュアでは)がつくパターン崩しでしょ？

153二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:01:39

>>149

>>9と>>14のハート差からして圧倒的に前者の人の方が多いじゃんで決着付いてたのよ

なんかこっちは高次元な話をしてるんだって言い出すヤツが出たんでレスバになっただけ

>>154

154二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:02:17

>>153

公式がそう言ってるから自分には公式の言う通りに見えますって方がまさにバイアスなのよ

>>156

155二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:02:52

ハート数とかいくらでも偽装できるのに世間の総意みたいに言われてもｗ

>>163

156二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:02:59

>>154

公式の言う通りに見えないもバイアスじゃない？

>>157

157二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:03:41

>>156

バイアスがかかってないから公式の言う通りに見えないんだろ

158二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:04:40

主人公がヴィランと呼ばれヴィランは逆に同情と哀れみを向けられる作品も……この世の中にはあるんだ……

159二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:05:12

「プリキュアでは」という断りを付けないならそれこそ異世界人を現実世界に迎え入れるテンプレートでしかないわけでな……

160二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:05:13

結局ましろ主役って言ってるやつは持論に固執して自分は正しいんだ存在でいい？

>>161

161二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:06:02

>>160

だからそもそも「ましろ主役と主張してる奴」なんてこのスレにいないでしょ

「公式がソラ主役と言ってるのは知ってるけど普通に見てたらましろ主役かのように見えるよね」ってだけでしょ？

>>166

162二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:06:37

そもそも自分の見方に固執してる時点で他者の視点を受け入れる気無さそうよね
先ずは幼年層からみてどう見えてるかが一番重要なのに作劇論持ち出してどうすんのって話よ

>>165

163二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:07:17

>>155

だってこんなことで偽装する理由無いし

164二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:07:26

作劇論の話にするともうちょっと違う作品とか見て色んなパターン学べよになるよな

165二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:08:02

>>162

幼年層から見てって言うならそもそも視聴者の幼児は現実世界にいるんだから現実世界側に感情移入しないか？

>>174

166二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:08:14

>>161

そっちに逃げるならレス消してからの方がいんじゃね？

スレの全レスを自由に消せるのはスレ主だけだけど

>>168

167二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:08:37

自分も偽装すればいいのに…🤖

>>169

168二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:09:24

>>166

不特定多数がてんで書き込んでる掲示板でどういう個人を想定してるのか知らんけど

逃げるも何も「公式が何と言おうとましろが主人公なんだ！」なんて書き込み一つもないでしょ

普通に見るとこう見えるんだけど？としか誰も言ってないじゃん

>>170 >>177

169二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:10:04

>>167

ムキになる理由がこっちにはないからなあ

170二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:10:19

>>168

そう見えるんだけどで色々反論されてけど見えますよね？って言う話してる人いるからましろ主人公だろって言ってると思われてるんだぞ多分

>>171

171二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:11:04

>>170

それ単に日本語が通じてないだけじゃん

「Bだと知っているがAのように見える」と「Aだ」は全く意味が違うぞ

>>175

172二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:12:43

返信が速すぎるし自己レスで会話してる？

173二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:13:03

>>5

ダイナゼノンは書籍とかでもガウマが主人公やで(キャスト欄とかも一番上)

蓬は主人公として紹介される場合はもう一人の主人公って扱いが多い

174二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:13:06

>>165

現実の幼児の挙動に近いのは間違いなくこむぎでっせ？

175二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:13:18

>>171

言い方ちょっと変えるわ

「Bだと知っているがAのように見える」

「けどBだと言われてますしBがメインになる描写とかストーリーラインですよね？」

「それは分けるけどそれでもAのように見える。自分はそう思った」

ほらAだって実質言ってるようなもんじゃない？それに結局それに固執して結論固定してるんだからそう思われてるって話

>>180

176二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:13:34

公式の定義が明確である以上はどうしたってそれに乗っかる人がかなりの割合でいるから
ハート数やら賛同者の多さやらは特に意味がないと思うぞ
「公式がそう言ってるからそう思う」という文字通りのバイアスで結論ありきの立論をする人が必ず一定数いるからな

>>181

177二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:14:24

>>168

で、普通にみてもそう見えないんだけど？としかこっちも言ってないじゃん

で、そう見えないって人のが多いじゃんって言ったら>>106で作劇論持ち出して低次元で話にならないだのって煽り出したんじゃん

>>183

178二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:14:44

>>109

みらリコも出番同じ位じゃん

179二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:14:52

話題が変な方にズレてるのでもっぺん聞くよ〜

こむぎは子供目線の主人公として相応しいと思う人はハート押してね💕

180二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:15:54

>>175

まあその状況を「Aだと言っている」と雑に表現するのはいいけど

実際は

「（作品単位で見ると）Bだと言われてますしBがメインになる描写とかストーリーラインですよね？」

「それはそれとしてパターン的にはAがメインになりそうなものだが」

という会話なので特に矛盾点はなくない？

>>182

181二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:15:59

>>176

ほならあなたの意見に賛同する人も一定数はいそうだけど、少なくともここには居ないっぽい？

182二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:17:19

>>180

上だとそのパターンが当てはまってないって話もしてるじゃない？

それでもこっちのパターンって言い出してるからそう見えるって話でしょ？

183二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:17:28

>>177

メタの次元が高い低いってのは別に優劣の話じゃないから煽ってるわけじゃなくね？

まああまりに会話が噛み合わないから多少感情的になってるところはあるのかもしれんけど

184二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:17:58

個人的意見ですが。

・ひろプリのソラましろは勇者シリーズのロボと少年コンビのパターンで捉えている。
ソラが勇者ロボでましろが少年役。タイプが違うけどどちらも主人公、でも作品の顔はソラ。

・わんぷりはEDの「言葉よりもつながるのさ」
言葉(レッテルを含む)を超えたパートナーシップを見せる物語なのかなあと現時点で捉えている。
だから言葉の比重の低いこむぎが主役。

>>190

185二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:22:14

パターンはこうだの話どっかで覚えあるなって思ったけどこれプリキュアはこうだ！って言い出す人に近いのか
鷲尾さん始めスタッフは柔軟にプリキュアの定義を広げていってるのに昔と自分の考えに囚われて男出すなとか戦いしろとか言い出す人出てきてるからね

186二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:23:00

作品上の主人公とは別にいくつかの話を牽引したりする相棒ポジ、もう一人の主人公なんて別に珍しいことじゃないでしょ。全体のテーマを担ったり商品やopでソラは主役として扱われていて、ましろも50話の中のいくつかの話を主導してるってだけじゃない？

>>188

187二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:24:02

結局、別に作品を批判してるわけでもなければ喧嘩売ってるわけでもない一つの意見に対して
一部のプリキュアオタが過剰反応しているいつもの光景か

なんか前にも「まほプリとひろプリはキャラ配置やシチュエーションが似てる部分があるよね」って言った人に
いやここが違うここも違うこんなに違う似てなどいない！って延々反論してる人達がいたよね……
そもそも別の作品なんだから何から何まで同じじゃないのは当たり前で
その中でこの二作は割と類似点が多いねってだけの話になぜかそれすら許せない人がいるっぽい

>>189 >>192 >>193

188二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:24:24

>>186

それはプリキュアに限らずの話ではあるしお当番回は実質主導役も貰ってるからね

189二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:25:19

>>187

そのスレ見たことあるけどどういう発想でそうなったのか理解できない内容だったのを覚えてるぞ

190二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:25:32

>>184

別にそんな難しく考えなくても出番や視点者になること多ければそっちが主人公じゃない？

でこむぎは今のところ少なめだからここでも意見分かれてるけど、ソラは普通にましろより多くない?

別にロボ的キャラとも思えないし…