- 1二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:38:54
- 2二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:40:11
突然変異的な強さの場合とその強さが血統論で説明できる場合があって、後者なら連続してもないと思うもん
- 3二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:41:16
それが出来りゃ
苦労しねぇ - 4二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:43:20
ステマ配合レベルのニックスなんてそうそう見つからないもん
だからいろんな種牡馬をつけて走る仔が出るか試さざるをえないもん - 5二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:43:34
数頭いい感じって子もいるもんけど名馬の全兄弟を調べてみるもん
- 6二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:44:06
全兄弟のGI馬って何組いるっけ？もん
- 7二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:44:31
相手の種牡馬がその後お亡くなりにというパターンもあるので、連打したくても出来ないケースもあるもん
- 8二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:44:41
加齢による精子と卵子の劣化には勝てないもん
- 9二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:44:51
それこそアルアインさんちとかオルフェさんちみたいに全兄弟大活躍しましたみたいに行く例も有るが基本そうじゃないんだ
- 10二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:45:11ダンシングキイの産駒成績｜競走馬データ- netkeiba.com競馬データベースです。競走馬、騎手、レース、調教師、馬主。db.netkeiba.com
GI馬が出たので同じ配合を続けた有名なやつもん
- 11二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:45:32
G1馬4頭産んだ欧州のゴッドマザー、アーバンシーはそれぞれ
ガリレオ（父サドラーズウェルズ）
ブラックサムベラミー（父サドラーズウェルズ）
マイタイフーン（父ジャイアンツコーズウェイ）
シーザスターズ（父ケープクロス）
でこれだけ見るとサドラーが良さげに見えるけどよくよく考えたらノーザンダンサー最強に行き着くもん - 12二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:45:34
人間だって偉人の弟が毎回偉人になる訳ないしそれと一緒も
- 13二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:45:39
それが出来りゃディープインパクトが量産されてるもんねぇ……
- 14二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:45:41
- 15二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:45:57
そもそも名馬の全兄弟といっても半分の確率で性別が異なる場合があるわけで
ただ、重賞牝馬の全姉妹はようやれてる印象 - 16二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:46:15
G1出した馬だと言っても高齢出産になると大分割り引くしかないもん
不受胎や死産を回避しても馬の形して産まれてくるかというハードルも増えるもん - 17二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:46:45
ブラックタイドってようやっとるんよ
- 18二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:47:07
人間の方なんか兄弟なのにこんなに違う！とかザラだもん
同じ血統から生まれても同じ能力とは限らないもんね - 19二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:47:24
Jpn1も対象ならマイグッドネスも追加してほしかったもん
- 20二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:48:50
馬も哺乳類なんだから子供ができる仕組みは人と大して変わらん
両親の性染色体の組み合わせは4パターンあるしどっかしらで変異も起こるから全く同じようなものが生まれてくることはない - 21二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:49:56
ヴィブロスはヴィルシーナの成功を見てもう一回ディープにしたんだっけ
- 22二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:52:28
ドリジャオルフェが生まれた配合でも全員G1馬ではなかったべ
- 23二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:54:30
たまに全兄弟で活躍する時もあるもん
でも数えられる程度しかないって事はそんなものもん - 24二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:54:42
人間の場合一卵性双生児なら遺伝子は同じになるがそもそも馬が双胎妊娠したら片方潰すからな…もん
- 25二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:57:06
- 26二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:58:08
例え同じ親同じ条件でも遺伝子のガチャは存在するもん
配合という手法で同じ形質なんてそうそう引けないもん - 27二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 16:59:20
最近同兄弟でともにG1とったのってソダシママコチャ以外だと誰がいたっけ
- 28二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:00:36
それが突然変異的なものなのか、ニックスなのかがわからんからなあ
ただ、ディープ産駒の兄弟g1馬は異常なほどいる。恐ろしい馬 - 29二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:00:51
>>1はあくまで「可能性が高まるかどうか」を論じてるんであって確実性があるかどうかなんて話はしてないと思うもん
確率的な話でいったら
「ドバイマジェスティの産駒は父ディープ(シャフリヤールとアルアイン)以外活躍してない」
みたいな感じでまあ一回成功した配合のほうが気持ち当たり率は上がって当然だと思うもん
- 30二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:02:10
一頭G1馬出たならお相手がどんだけ高額種牡馬でも付けて育てれば確実に売れるだろうし全兄弟量産しても損はないと思うもん
- 31二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:07:54
生産者の思想なんだろうけどホッコータルマエは母マダムチェロキーの2番子なのに
その後にキングカメハメハは一切つけてなかったりするもん
タルマエの弟たちは全くといっていいほど活躍してないからちょっともったいなく感じるもん - 32二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:08:19
まあG1馬が出たらもう1回同じ配合はするもんね
あとは似た血統の種牡馬をつけることもあると思うもん - 33二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:09:47
ちなみに、全兄弟でG1馬の馬たち
ドバイマジェスティ（ディープインパクト）
マジックストーム（ディープインパクト）アドマイヤサンデー（ジャングルポケット）
ラヴズオンリーミー（ディープインパクト）
アグネスフローラ（サンデーサイレンス）
プリンセスオリビア（ディープインパクト）
ブチコ（クロフネ）
ダンシングキイ（サンデーサイレンス）
オリエンタルアート（ステイゴールド）
重賞馬まで見るとディープはもっといるので、高まるか高まらないかで言ったら高まらないはずがないんだもん - 34二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:11:08
全兄弟で最強は？と聞いたらドリオルが真っ先に上がるくらい、全兄弟は難しいもん
半兄弟ならまだしも、もん - 35二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:11:11
ナリタブライアンは全兄弟が4頭もんけどその中でビワタケヒデがいるならいい方もんね
- 36二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:11:40
イクイノックス母にキタサンブラック100回つければ
もう一回イクイノックスレベルが出てくるかもしれないもん
でもそんなに試行回数できないから
同じ父を付けて少しでも可能性にかけるもん - 37二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:12:39
ちょっと書き方変になっちゃったもんけどブライアンを入れて4頭もん…
- 38二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:16:15
とはいえ、同じ種牡馬ばっかり付けると牝系残すのに後々悪影響になりかねないので普通は色々な馬を付けるもん
優れた牝馬なら違う父でG1馬ポンポン出すのもあるし、異なる父の方が割合も高いので結局「違う馬よりは高いかもしれないね」程度ではあるもん - 39二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:17:07
そもそも全兄弟配合が必ずできるとは限らないのが難しいところもんね
予約がとれなかったり不受胎だったり、親父が売れっ子になりすぎて予算的につけられなくなったりぽっくり逝っちゃったり - 40二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:17:47
競走馬になってレースに出るまでがざっくり2年、クラシック戦線終わるまでに4年近くかかるの考えると結果を見てもう一回この組み合わせで行くか！は難しい…
その間に種付け料上がって割に合わなくなったり種牡馬自体が引退したり亡くなったりしたら試したくても試せないしｗ - 41二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:22:30
ブチコとクロフネは2回中2回大当たりだったからもっと見たかったというのはあるけどタイミング的にそもそも2回試せたのが運が良かったとさえ言えるもんね
- 42二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:23:53
ブチコがゲートと騎手の腕破壊しないで現役のままだったら重賞とれたかもしれないけど白毛芝G1馬はもっと遅くなったかもしれないもん
難しいもんなぁ - 43二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:24:22
G1きょうだいって半兄弟の方が多いイメージあるもん
- 44二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:27:30
ディープ✕ドバイマジェスティだってGI馬率2/5だから全兄弟で活躍率は高まっても確実とは言えないもん
- 45二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:32:20
「当たりなのかどうか」が分かるのが最短で3年もん
そんなに悠長に待ってらんないもん - 46二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:33:07
脳死でトウルヌソル連打し続けた結果息子2頭はG1馬に娘2頭は子孫から定期的に重賞馬が出る様にもう一頭の娘は顕彰馬になった賢藤がいるもん
競馬データベース | 競走馬・騎手など情報満載 - netkeibanetkeibaが誇る国内最大級の競馬データベースです。50万頭以上の競走馬、騎手・調教師・馬主・生産者の全データがご覧いただけます。db.netkeiba.com - 47二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:36:32
まあディープ×ドバイマジェスティはG1馬2頭以外もOP2頭、未出走繁殖入り→産駒にOP馬1頭のOP馬確定ガチャだったから連打成功もんね
- 48二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:37:01
レジェンド母ちゃん…
- 49二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:37:03
フクキタルは早世した兄が優秀っぽかったから同じ配合試したやつだっけもん
兄が走ってたらどんな結果を残したのかはちょっと気になるもん - 50二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:42:49
- 51二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:44:08
例えばとある牝馬がパッとしない種牡馬で活躍馬を出したとして
その種牡馬を付け続けるか逆に繁殖能力が高いことが分かったからもっといい種牡馬を付けるようになるかは生産者側の気分やスタンス次第だからなぁ - 52二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:44:31
三冠馬の下がふるわない時点でお察しもん
- 53二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:46:35
ポッケくんも相性抜群の正妻おったよな
- 54二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 17:56:24
名種牡馬ダンシリを産んだ名繁殖牝馬のハシリがそれをやっているな
通算でG1馬5頭、その中でBC勝ち馬2頭出している(ダンシリはG1で2着3回で未勝利)けど、一番上のダンシリと2番目のバンクスヒルがディンヒル産駒で3番目のヒートヘイズはグリーンデザート産駒だけど上の2頭が結果を出してからはひたすらディンヒル連打でダンシリ以外のディンヒル産駒4頭は全てG1勝利
ディンヒルが死んでからは他の種牡馬に付けたけど結果は出なかった
ヒートヘイズがG1を2勝しているからディンヒルじゃないとダメという事ではなかったけど - 55二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:07:03
ステマ配合にしたってドリジャオルフェゴルシとフェイトフルウォー以外は重賞すら取ってなかったはずだし
ニックスと呼べるものなのかどうか正直疑わしいと思ってる - 56二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:09:34
タルマエが初重賞勝ったのは2012年で仮にその翌年の2013年にキンカメつけようとするとタルマエの時から200万値上がり＋キンカメの健康問題で種付頭数制限の年なのでやりたくても厳しかったんじゃないかな
- 57二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:11:25
G1馬の全弟（妹）が走るかは分からないけど高く売れるのは確実もん
経済的には基本的に同じ種牡馬をつけ得もん - 58二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:11:59
- 59二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:19:09
- 60二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:26:12
上の子が活躍すれば活躍するほど父のオタマジャクシの人気とお値段が上がるもん
同じ配合を目指したくても零細牧場じゃ無理なこともあるジレンマもん - 61二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:48:32
- 62二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 18:54:37
実際クラブの馬だとG1馬の弟や妹は、G1馬の兄や姉よりも高い募集額が設定されてるもんね...
- 63二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:02:18
同じ配合を続けるとなると、相性よりも生産者側の事情や執念になってくるような
GⅠ馬の全兄妹という看板でウハウハになるか、大当たりするからと続けるか
三連続気性難という結果にも折れずにやりつづけてルドルフを引き当てたシンボリの和田オーナーとかもはや執念やんけ - 64二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:32:10
そのルドルフの例ですら重賞馬シンボリフレンドがいるからまだましだもんね
- 65二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:50:23
- 66二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 19:55:44
バラード✖️ヘイロー＝神
- 67二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:20:17
同じ馬同士の組み合わせでも遺伝子の組み合わせは
千八百四十四京六千七百四十四兆七百三十七億九百五十五万千六百十七種類あるもん
全兄弟は遺伝子がどうとかというよりも人間サイドの拘りや願いや験担ぎに近いもん - 68二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:23:19
カナロア連打した方が強い馬出る可能性高かったかもしれなくても値段の都合で連打できなかったカレンチャンみたいなパターンもあるもん
- 69二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:28:44
サンデーつけて未勝利
サンデーつけて条件馬
サンデーつけて条件馬
サンデーつけて未出走
それでも重賞馬アイリッシュダンスにサンデーをつけた結果生まれたのがハーツクライだもん - 70二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 20:34:57
繁殖牝馬というのはその一頭で完結するものじゃなくて牝系っていうもっと大きなものの一部でもあるもん
つまり繁殖牝馬には単に強い馬を出すだけじゃなくて後継となる牝馬を出して牝系を存続ないしは繁栄させる事も期待されているもん
ここで同じ馬を付け続けた場合問題になるのがその後継繁殖はみんなその相性の良かった種牡馬を父に持ってしまうという点もん
せっかく生まれた後継繁殖達にその相性の良い種牡馬を付けて更に成功を狙うぞ！という配合が不可能になってしまうもん - 71二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 21:57:03
今まさにこの問題に突き当たってるなと感じさせるのがBRF擁するマイネプリテンダー牝系だもん
マイネプリテンダーはステゴとの間にマイネルネオス
娘マイネヌーヴェルはゴルシとの間にマイネルグロン
孫マイネテレジアはステゴとの間にマイネルファンロン・ゴルシとの間にユーバーレーベン
等を出してるようにステゴ系との相性が良いもん
けどこの牝系の現状に目を向けてみると現役で繁殖牝馬をやってるのがマイネテレジアとその姉妹マイネエカテリーナ(父タキオン)とクードヴァン(父プイ)にマイネテレジアの娘バトーブラン(父ゴルシ)とユーバーレーベン(父ゴルシ)くらいだもん
あれっ母父にSSが入ってる牝馬ばっかなせいでステゴ系付けたらSSのクロス入っちゃうもん！ぶっちゃけステゴ系に濃い目のSSクロスって結構微妙だからもうステゴ系付けられる肌がマイネテレジアさんしか居ないもん！
と種牡馬を偏らせすぎるとこうなっちゃうんだもん
- 72二次元好きの匿名さん24/06/08(土) 22:09:59
ほんとケネディ家ってなんすかねアレ・・・