このシーン

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 13:39:43]

ライナーじゃなくてベルベルさんが戦えば勝ってたよね？
腰巾着……戦え、戦え……

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 13:40:48]

>>1

頼れる兄貴分なんだからベルトルトの分も自分の肩に載せてしまうんだ…

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 13:45:03]

デカい的だから無理

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 13:47:59]

逆に近接戦有利そうな鎧がほぼ遠距離戦一択の獣に負けた理由が謎

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 13:49:40]

>>4

鎧の壊れ方的に投石食らってるように見えるからひたすらチマチマ投石で削りきったって感じじゃね？

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 13:53:58]

なんなら投げなくても石持って猿フックすればいいしな

重火器やら普通の巨人パンチでは破れないのに投石で割れるのも何か変な感じはするが
まあライナーだしな

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 13:55:25]

猿が近接弱いって言ってるやつ多くね？

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 13:55:43]

鎧っていう割には投石や大砲は普通に食らうしな
普通の巨人よりちょっとだけ硬いだけなんだ

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 13:56:34]

ライナーの要求突っぱねるための戦いだから、別に手段選ぶ必要はないんだけど
鎧を投石でチクチク削って勝ちました！は横のベルトルさんも「ずっる〜〜......。」ってなってそう

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:01:31]

>>7

ライナーも近接では最強クラスの戦鎚エレンにも何故か普通にタックルは通ったりと弱いわけではないしなぁ

どんなバトルになったのか未知数すぎる！

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:02:56]

>>4

むしろなんで近接戦だと思うんだ？

普通の戦争とか考えても離れたとこから勝負開始したんじゃないか

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:06:30]

超大型使ったら壁内にも気づかれそうだからベルトルトって選択肢はないのはわかる
というかなんか体形的には父親を彷彿とさせて格闘弱そうにも見えねえな

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:07:41]

エルディア復拳受け継いでたんだろ

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:08:18]

多分近接も強いと思うわ
ただ本人の戦闘スタイル的に出番はほぼ無いだろうけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:08:50]

やばい投石してくる獣がなぜ近接が弱いと思うんだよ…

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:09:04]

猿は硬化使えるから普通に殴り倒されんだと思ってた

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:09:20]

親父が硬質化なしでも推定鎧倒せてたし硬質化ありなら倒せるのは当然

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:09:50]

>>7

18mと15mだしリーチの差もエグいし

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:09:54]

地味に巨人引きちぎるくらいのパワーはあるからなぁ猿

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:10:31]

>>19

そういやアイアンクローで無垢巨人の頭蓋骨握り砕いてたな

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:11:11]

つうかイェーガー家に格闘弱いイメージがまったくわかない

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:11:32]

>>4

そりゃ使い手がライナーだからだろ

同じ条件なら俺らでも勝てると思うけど

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:14:57]

たとえ近接戦でも獣が勝つだろ。獣18メートル、鎧15メートルだぞ。
雑な例えだが、150センチのチビが180センチの大男に勝てるわけ無いだろ。

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:16:51]

>>23

しかも体型的にも獣の方が腕長い猿だしな

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:18:45]

18mじゃなくて17mだったよーな
だとしたら170cmと193cmくらいの比率

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:19:20]

>>24

腕が長くて足が短いってなんか強そうだよな

わからんけど

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:19:54]

復権パンチ見てると逆にライナーが勝つのが想像できない

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:21:56]

獣はハズレかもしれないが、中身はイェーガーだぞ？

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:22:14]

獣が近接弱い印象持たれてるのは9割以上兵長のせいだと思うわ

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:23:03]

＞他より多少デカいってだけの巨人がまさか、投球技術でここまで恐ろしい兵器に

獣に何故か近接線が弱い印象ついちゃったのはこの台詞からだと思う

こっから投石以外は弱いって一部から思われてんじゃないかな

あと兵長な

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:23:14]

>>27

私こそ物心つく頃より父の拳を受け継いだ

真の「エルディア復拳派」だからです

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:25:59]

>>30

でも冷静に考えるとこの台詞はvs近代兵器の話なんだよね

兵長に関しては巨大樹だったとしても兵長以外で勝てる奴いるか？っていう

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:29:15]

>>21

これの説得力よ

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:43:33]

>>26

ジャックみたいな体型しとる

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:47:19]

どうしても格闘戦っていうと標準的な人間の体型想像するから獣の格闘戦がいまいち想像しづらいんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:47:30]

獣の近接戦闘シーンがvs兵長しかないから分かりにくいけどあの人に近接で勝てる可能性とか進撃世界に存在しないから除くとしてデカければ強いの進撃だからかなり強いはず

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:50:53]

#二次創作 がんばれベルトル②「ベルトルトが倒せない」 - ロニのマンガ - pixiv

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 14:52:34]

ジーク「硬質化のないお遊びパンチで満足している父とは違うのです」

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 15:19:59]

人間と猿が同じ大きさだったら猿の方が圧倒的に力強いから獣の巨人は鎧よりデカいって考えると硬化あれば力負けは妥当かも

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 15:23:02]

>>8

普通の大砲は効かないぞ

鎧をブチ抜く為に開発された大砲だから貫けたんだ

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 15:50:21]

>>34

よく考えたらでかくて腕長くて脚短いってワンピースの強豪にありがちな体型だし弱いわけないわ

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 18:37:35]

>>1

このコマのライナーの傷、穴が４つ隙間無く並んでいるように見えるから、投石じゃなくて、直接手で掴んで指をめり込ませるかたちで握り潰したと思うわ。普通に接近戦で勝ったんじゃない？

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 18:44:31]

ジークの獣の巨人は王家の血筋なだけあって素の能力も高いのでは
そのうえ部分硬質化もできるし、鎧の巨人に負ける要素がない

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 18:45:50]

てかジークも部分硬質化できるんだからそれを超リーチと組み合わせれば普通に殴り勝てるよな
そもそも体格差が辛いし

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 18:53:23]

>>6

鎧を貫いた投石は壁を削ったもの(壁は巨人の硬質化)だから

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 19:25:46]

鎧の体勢ってこの認識で合ってる？
肩だとすると前から飛んでくる投石より上から振り下ろす拳で付いた傷に見える

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 19:55:05]

というか超大型に勝てる奴がらまずいないだろ。ましてやベルトルトぞ

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 20:12:52]

獣はそもそも能力的な長所がないから弱い扱いなだけで、所有者が強いなら普通に強いぞ。

それはエレンの無強化進撃も同様やったやろ。
ジークはあれでも戦士が長年訓練してきたタイプやから、タフさのないライナーの最終形みたいな能力がある。あの時代のライナーに勝てる要素がないくらいには強い。

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 21:15:00]

獣が他より多少でかいだけって低い評価だったのは巨人同士の戦いを想定していない故の評価だからなあ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/05(土) 21:29:54]

鎧の特徴は防御力の高さなわけで実際タンクとしてとても優秀な活躍しまくってるんだよね
他の戦闘を見ても｢鎧の防御力を上回る威力｣を出せるかどうかに掛かってて(ブレードは通らない、雷槍は有効、硬質化パンチも有効、壁外だと技術発展前の攻撃は通らない、対鎧用に開発した兵器は有効)
獣の格闘性能は分からないけど硬質化パンチ使えるだろうこと考えるとまぁ…格闘で負けてもおかしくはないラインだと思う

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 01:12:16]

>>47

ジークが父親譲りの扇動力でライナーを挑発するかベルトルトの自信を喪失させてライナーと勝負して決める形に持ち込んだ可能性…

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 01:15:27]

この時点でベルさん覚醒してないのでまだ腰巾着なんすよね……

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 01:17:13]

諫山先生……どうして一回ぐらい鎧が自分の力で完全勝利した展開作らないんですか……

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 01:37:27]

>>53

ライナーが勝ってもシコれないから

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 05:28:36]

左肩の跡からして投石撃ち込まれてるし、そこにヒビ入ってリーチの長い獣側が有利に取っ組み合いして鎧を顔面まで引き剥がされたって感じか？

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 05:49:06]

>>53

マリアには大勝利したからセーフ

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 08:42:43]

そういえば猿が艦砲射撃にやられかけた時何に驚いてたんだろ

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 09:35:06]

>>57

あの距離を砲撃が届くと思ってなかったんじゃないかな

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 09:44:28]

>>51

そもそも超大型はそんな安易に出して良いものじゃないから鎧VS獣にするのは妥当じゃない？

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 09:55:52]

>>51

ライナーがアニを助けた方がいいもっともらしい理由を弁論するからジークが面倒くさくなって「じゃあ勝った方の言うこと聞くってことにしない？ライナー」ってなったに一票

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 10:02:08]

超大型だと変身だけで超爆発して位置バレするじゃん

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 11:52:18]

>>61

爆発させなくてもタイマンで勝てるでしょ

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 11:55:37]

>>62

確かにベルトルトならアルミンと違って爆発の規模は抑えられるだろうけど

爆発なしの1対1だと離れてれば勝手に消耗するぞ

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 12:19:35]

>>62

いや…これ潜伏中じゃなかったっけ？記憶違いならすまんけど

勝てるかどうかの話じゃなくて調査兵団達に位置バレするからマズいだろって話してんだけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 12:22:30]

そもそも連続で巨人化できない超大型をこんなことに使って直後にエレン達来たらどうすんだよ

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 12:45:27]

>>56

壁破れなかったらもう擁護のしようがないでしょうが……！

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 12:46:29]

>>65

それ言うならいつ来るかわからんのに鎧ボコボコにするなよって話になっちゃうのでは？

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 13:02:58]

>>67

エレンを基準に考えると鎧と獣は中身さえ無事なら3回は巨人化できるから

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 13:05:45]

>>67

鎧と超大型は燃費効率が違いすぎるでしょ

鎧の巨人が普通の車なら

超大型はトラクターよトラクター

超大型>>>他の巨人(破壊力)なのと合わせてもここで超大型と獣の巨人を戦わせたらあかんやろ