ラブコメにイケメンライバル不要とは言うけど

スペックで負けてる相手に勝つのに説得力持たせるには五代くんと管理人さんみたいな（言い方よくないけど）破れ鍋に綴じ蓋みたいな相性もしくはエピソードを盛るしかないからなぁ
そんで後者だと描写をうまくやらないと運命が露骨に味方してるように見えて萎えてしまうし
あかねシャンプーのルックスについては確かにシャンプーのほうが美少女に描かれてる（黒目の大きさや睫毛の長さ）けどシャンプーの性格に問題がありすぎるからな…

103二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:25:01

らんまとあかねの関係は最後まで丁寧に丁寧に書いたからな
龍の泉みたいなやつのところでシリアスっぽくやってたかね
最後までキスするかどうかで引っ張ったのは古のラブコメならではなのか
シャンプーはお色気かつ可愛いキャラで目立つ長髪でチャイナ娘で積極的でとまぁ属性てんこ盛りだな

104二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:32:41

単純にイケメンを出したいならもっと別の手段の方が楽というのもある

例えば主人公の実姉・実妹と純愛路線なんかにした方がヒロイン部分に関わらないので既存の読者層とも干渉せずにサブキャラの掘り下げにも繋げられる

105二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:52:44

持て余したイケメンライバルのトップはToLOVEるのレン

106二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:03:10

結局そもそも負けヒロインの戦後処理を見たいかどうかという部分に帰結するような

107二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:12:57

少女漫画のフルーツバスケットだと、主人公の透くんは最初に出た由希とは結ばれず後で出た夾と結ばせた。
由希とは過去に会っており、実は初恋で恩人かもしれないエピソードもあったし、作者も結ばれるか悩んでたけど、恋愛感情ではなく母性を感じてただけに落ち着いた。
彼は後から出てきた新キャラとエピソードを何度も挟んで結ばれて、透くんには夾しかいないと思わせる描き方をしたから納得だけど、余程上手く描かないとダメだと思う。

振られたから、優しくしてくれた別の男に乗り換えた、は通じないだろうな。

>>121 >>182

108二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:15:00

長々と引っ張るよりかはワンエピソードでライバルとして登場して主人公と張り合ったあと大人しく身を引いて以降は良き理解者的ポジションに収まるのが理想

109二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:18:08

>>46

振られた同級生その1は同じく振られた下級生とほぼ同性カップルになってたし

振られた同級生その2も途中から登場した同じく主人公を好きな女の子と喧嘩友達というか結構良い感じになってたから

余り者同士でくっついた感じだったな

>>130

110二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:20:14

>>19

まじでこれ

作中内でわざわざ他の男キャラとくっつけないでほしい

111二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:24:15

どうしても敗戦処理するならメインの主人公とヒロインの恋愛以上に丁寧に展開を描けと思う
叩かれてるのは他の男に乗り換えることを読者に納得させられないのが悪い

112二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:25:25

大抵の場合書いて嬉しくない人の方が多分その負けヒロインファンには多いと想像されるし普通に書かない方が良いとは思う…

113二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:28:39

東城には天地でも良かったのでは？って意見は分からないでもないが、作者の萌えを感じたのは天地とさつきの方だなあ
あと東城姉弟

>>120

114二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:34:34

負けヒロインとくっつけるパターンで読者を納得させやすいのは
負けヒロインが主人公を諦めるよりも前から負けヒロインとの交流ターン入れて予めある程度まで仲良くなったり関係性作っておくやつだと思う
上にある元から負けヒロインに片思いしてる設定とかもこれ

115二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 02:56:57

読者に納得させるというコストがどうしても発生するだろうから
作者がどうしてもやりたいってことでも無ければ負けヒロインの戦後処理はしない方が無難なんじゃないかとは思う
作者がやりたい場合は別
そこはコストを払って描きたいものを描くのが作者の自由

116二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 06:29:39

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117二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 06:34:44

悪いけど恋愛の敗戦処理とか大概の少年誌的にはどうでもいい事の部類だと思う

作者がやりたいならやっても良いけど投げっぱなしでも特に文句はない、でも本筋を停滞させてまでやれば文句が出るリターンの少なさが原因だなぁ

118二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 06:38:29

>>1

むしろスレ画はライバルキャラいればよかったのに。何で魅力ない主人公の事好きな女しか出てこない漫画読まないといけないんだよ

119二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 07:34:33

少女漫画はサブストーリー的にライバルキャラの別の恋の始まりが描かれてたりするよな

120二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 15:02:33

>>113

わかる。その２つの組み合わせ好きなのかな？と思うもん

121二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 15:12:40

>>107

由希派だったのもあって母性展開は個人的には納得いかなかったよ

由希相手役(というか生徒会メンバー)があまり好きで無かったのもそうだけど

三角関係ものならくっついた相手が決まったら一旦話を畳んで欲しいなぁ…その後の話を書くなら続編とか別作品にして、一旦この話はここまで！って限りつけて欲しい

そうすると応援してた方が負けた場合はそこで読むのやめれるからよ…

122二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:38:00

>>1

雑に処理するだけなら便利だと思うがきちんと綺麗に物語を終わらせようといたら難度が跳ね上がると思う

主人公も勝ちヒロインも読者に嫌われないようにしながら負けヒロインがキャラ崩壊しないまま他とくっつくことに説得力を持たせる展開が必要になる

やる必要がある事が大幅に増えるしテンポも悪くなるから作者に高い技術が要求される

>>131

123二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:04:15

とらドラで既にヒロインが主人公ではない能天気男に片想い状態なの好き※失恋する
恋慕+失恋+主人公好きになる反応を全部味わえるのお得

>>129

124二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:45:31

主人公とくっつかない子を好きな男ってヒロインが二人なら収まりよく見えるけど
この手法だとヒロインが増えるほどに主人公とくっつく子には他の男が出てこない不自然さが大きくなっていくと思う

125二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:49:38

大した事ない理由で主人公を好きになるのは受け入れられるのにずっと好きでいてくれたライバルとくっつくのは受け入れられない人多いのちょっと面白い

126二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 20:01:15

キャラによる
主人公のことが好きなことがキャラクター設定の根幹にあるレベルのやつだったら、昔からそいつのことが好きだった奴とだとしても作品内でくっついてほしくはないな

>>132

127二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 23:46:13

やっぱり20代でめぞん一刻描き切った高橋留美子って怪物なのでは……？
未だにラブコメのイケメンライバルといったら三鷹さんが一番に思い浮かぶんだ

128二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 23:49:42

その作品の負けヒロインと同じ作者の別作品の負け男キャラがくっついたのは草生えた

>>139

129二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 23:50:10

>>123

こういうのは良いよね

初期状態からのヒロインの変化にストレスがない

ヒロインの失恋描写っていうちょっとしたビターも味わえる

ってよく考えたらこれらんまのあかねだわ

高橋留美子先生がこの概念既に実行していた…

凄い

130二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 23:55:42

>>109

この余り者同士でくっついたを出されるのが嫌なのよね

131二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 00:04:06

>>122

要約すると結局やらない方がマシになると思う

大体負けヒロインのファンは既にそのヒロインが負けたことで失望と不満の感情を持ってるだろうしさ

そういう戦後処理してもその感情を逆なですることはあっても慰めになることはほぼ無い気がする…

132二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 00:18:57

>>126

自分なりに区切り付けて次に進んでからって丁寧に描写するならいいんだけど過程をすっ飛ばすと読者視点じゃそのキャラの連続性が途切れて別キャラにされたみたいに感じちゃうんだよな

なので戦後処理とかはせずに主人公組以外の彼らは彼らで別の物語がありますくらいで済ませて作中では書かない辺りがベターな終わらせ方になる

133二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 00:23:08

イケメンライバルは要らない
いでじゅうの皮村みたいに、本命がいる主人公にアタックかけてた後輩女子を無理だと思いながらずっと応援し続けてた主人公の親友みたいなキャラがいい

なぜか描かれなかったけど後輩女子とファイナルファンタジーする皮村がみたかった

134二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 01:05:50

>>16

あだち充でも作品によってはライバル目茶苦茶嫌われてるからな…

135二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 11:43:06

基本読者のストレス要因になっちゃうからなー

136二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 11:45:18

ヒロインがライバルキャラにドキドキしたり好意を持つの嫌がる人も多そうだしな

>>138

137二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 12:23:12

少年誌、青年誌のラブコメでは悪手とまでは言わずとも

相当うまくやらないといけないのは確実だと思う

一対一のラブコメなら、まだ　>>80 みたいな感じでいけると思うけど

ハーレムラブコメの客層を考えると蛇足扱い受けると思う

>>145

138二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 18:29:25

>>136

これなんでなんだろう？少女漫画だとライバル美少女（性格も良い）に傾きかけるヒーローとか見かけるけど

>>147

139二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 18:33:13

>>128

君に届けのスピンオフかな？

140二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 20:16:21

ライバルとは少し違うけど、最初は主人公目線でこのイケメンヒロインの事好きなのか…？ってライバルみたいなムーブさせて実際はヒロイン達とは全く違う人好きだから協力しようぜムーブするライバル？は好き

>>143

141二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 20:19:00

ライバルって言うよりギャルゲの親友枠みたいなイケメンの方が嬉しいかも

142二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 22:10:49

>>37

11eyesは見せ方が悪かったな

あれなら賢久と雪子はサブの固定カップルで良かっただろって思ったし

CS版の別主人公とか本編に出てきたサブキャラの女の子が攻略ヒロインの一人だったけど、ファンディスクで別の男とくっつくっていう、ユーザーから不評が来る展開やってたし、当時からメーカーが時流に乗れてない感があったわ

倒産したのは他の理由が大きそうだけど、理由の一部ではあっただろうな、その辺

>>160

143二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 22:23:57

>>140

協力って訳ではないがこの人とか？

144二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 22:29:00

>>53

とは言え見る目無いまで言われるのって基本ラブコメ故に揺れ動いてる様が描写されてしまう主人公とライバルだからある意味一途に描かれてしまうとかそういう時じゃねえかな？

145二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 23:26:12

>>137

ハーレムどころかヒロインレース系であるレース参加ヒロインにそういうライバルというか主人公と同世代のイケメンみたいなのが出た日には

そのヒロインのレース脱落を期待する方向でのライバルとそのヒロインのカプ推進まで発生しかねないという地獄

>>146

146二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 23:49:29

>>145

ぜんぜん違うはずなんだけどザックスとエアリスを思い出した

>>148

147二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 01:45:13

>>138

そりゃ読者のウケが悪いってだけでしょうね

単純に客層の違い

>>157

148二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 02:36:50

>>146

言いたいことは分かる

ザックスはなかなか微妙なポジション

>>154

149二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 02:37:37

Wヒロインじゃないけどらんまなら良牙と右京のコンビが好きだった
くっついて欲しかったわけじゃないけどわざわざ別の相手が出てきたのは残念に思った記憶がある

150二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 03:20:49

そういやスレ画も楽の親友と小咲の親友でサブCPあったけど皆的にはどうだったん？

>>155

151二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 07:50:19

結局イケメン出すなら負けヒロインの回収よりそっちで別ヒロインとCPされた方が自然だよね。負けヒロインとくっつく理由付けに話の時間かけたら「あっこいつ負けてこのキャラとくっつくな」ってなるし

152二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 07:57:51

恋愛面で特殊キャラだとコイツかな？

153二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 14:19:53

負けヒロイン推してた人は一般的に他キャラとの敗戦処理あっても嬉しくない方が多いのではとは思う

154二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 14:33:30

>>148

クラウドとエアリスは結ばれないことは分かってたけどその上でクラウドのことが好きなまま死んでいったエアリスが好きだったのに、続編で「元々エアリスが好きだったのはザックスでクラウドにザックスの面影を重ねていただけ」はハァ？？てなったわ

本編でも示唆されてたとかそういう問題じゃねぇ

>>156 >>167

155二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 14:34:01

>>150

男の方のメガネが嫌いすぎて読む気にもならなかった

156二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 01:25:16

>>154

そういうのはやめて欲しいね…

新作ではエアリス生存ルートもあるっぽいが

生存なら普通にクラウドと恋愛して欲しいなぁ

157二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 12:39:59

>>147

少年もしくは男性向けメインで受ける場合とかあるんだろうか

>>159

158二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 13:29:19

受けるっていうか荒れないようにするには最初からどういうキャラなのかはっきりさせておけば多分大丈夫

159二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 14:20:15

>>157

なんで男性はそういうの嫌がるのか考えたら面白そう

>>166 >>168

160二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 14:29:40

>>142

新主人公自体はそんな嫌いではないし新ヒロイン二人との関係はよかったんだが本編サブヒロインはくっつくなら本編主人公とだろと思ったしもう一人は元々本編でも出た友人キャラとCP成立してるようなもんだと思ってたから横から寝取ってる気分になって微妙だった

あとボスキャラも交流ルートあるんだからエンディングあってよかっただろって思った

161二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:57:19

顔も出てないけど弥柳くんは顔も性格も楽より遥かに上な気がする

162二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 22:28:42

>>39

乱馬は他の男達より強いって明確なモテ要素あったからかまだ分かりやすい

>>163

163二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 22:33:07

>>162

らんまは腐れ外道やってるのにそれも普通に話として流せる高橋先生の調整能力が凄い

発作的に抱き着いちゃう話とかドキドキ感が良かったなー

164二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 08:29:26

ザックスは後から設定を生やすならもう少しやり方あっただろってのはあるかもしれない

165二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 08:41:31

個人的には主人公の好感度によるからなあ
主人公がちゃんと誠実な態度でサブヒロインを振ったなら
そんな主人公を好きだったサブヒロインにはホイホイ他の男とくっついてほしくない

逆に主人公が優柔不断な態度見せまくった挙句、終盤で手のひら返して「俺は最初からメインヒロイン一途だったし！　こいつが勝手に惚れてただけ！」って態度になるようなクズタイプなら
サブヒロインはさっさと他の男と幸せになってほしい

166二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 11:50:53

>>159

生殖ベースで考えると一夫多妻は成り立つけど多夫一妻は成り立たないからじゃない？

167二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 12:24:20

>>154

それはスタートの話でしょ？

デートのあたりで本当のクラウドを見せてって言ってるから素のクラウドにも惹かれてる描写もある

まぁそのあと死ぬんやけどな！

>>169

168二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 13:23:40

>>159

男は処女が好きだけど女は童貞嫌いだからじゃないのかな