コイツ地味に勝ち負けそのものにこだわってはないんだよな

こいつをガチへこみさせるためには今の『キヴォトス』ではなにをやってもエンディングは変わらない
先生がいる限り盤面はひっくり返されて彼らにとってのハッピーエンドになる、って突きつけるしかなさそう
TRPG勢として何やってもエンディング一つしかない、ってのが一番萎えるから
しかもロールプレイガンガンにやっても、クリティカル出しても、GMから「このルートしか用意してないから新規ルート開拓は一切許可しないよ」ってやられるのが一番ダメージになる

>>22 >>75

20二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:07:43

設定深堀りするのが好きな研究者肌の黒服と作品を世に出すことを重視してる芸術家のマエストロが
嫌そうな顔でこいつ◯んでくれねえかな…してるのが容易に想像できる

>>23 >>26

21二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:09:37

>>18

黒服とか飲み友達みたいな距離感だけど、生徒に恐怖注ぎ込みてーなーとか計画してた奴だしな

22二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:09:39

>>19

現実的に一番効くのは否定しないが俺の推測だと多分こうなる

>>32 >>77

23二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:10:03

>>20

黒服にとっては観察対象がただの障害扱いされてるのにムカつくし

マエストロにとっては芸術に目もくれず攻略の面しか見られない...うん、こりゃダメだ

>>26

24二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:10:44

でもコイツが無敵の人やれてるの先生にその存在を悟られてないからであっていざ先生にリアルファイト仕掛けられたら半べそでゲームでリアルファイトはルール違反だぞ！ってなりそう

>>27 >>31

25二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:11:24

昔のゲマトリアからも追放されてたし解散したゲマトリアと昔のゲマトリアは案外似た考えの集まりだったんかな

26二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:11:57

>>20

>>23

そういう意味でも黒服、ゴルコンダ、マエストロってマジで利害が一致してるだけで興味の対象やアプローチは全くバラバラなんだなって改めて思う

27二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:12:01

>>24

こいつの脅威は安全圏からガンメタ戦術張ってくることだからね

なので表舞台に引きずり出せば恐らく勝てる

>>29

28二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:12:02

そもそも"マンチプレイ"自体が通用する様なルールなのかの確認とかは出来るから気づきは得れそう
ゲマトリアが要は世界をそれぞれの角度から観察して探究してる連中な訳だし

29二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:12:42

>>27

あの世界の大人って全体的に直接戦闘力だと生徒にかなり劣るからな

殴り合いの舞台に引きずり出しさえすれば勝てるというのは共通

>>30

30二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:13:06

>>29

実際ゲマトリアもクロコに強襲されて壊滅したしね…

>>66

31二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:13:22

>>24

「地下生活」を名乗る者に「面会」が有効なのは面白いな

32二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:14:22

>>22

あいつの描写まだそこまで多くないのに容易に想像が出来るのは何故だろうか

33二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:15:00

なんとなくこいつがしてるマンチプレイってさ
某COCリプレイのフィリピン爆竹、ヨグパン砲あたりをつかっての攻略に近い気がした

34二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:17:10

ホシノの誘導とか見てると運命のピタゴラスイッチ作るの大好き!!なキャラじゃないのか？
世の中に転がっている要素をつなげ合わせて、生徒や住民という駒をうまく動かして「この結末は全て過去の因縁...」ってエンドを見たいがために出来事を煽っているようにも見える

あとシャーレ爆破もガス爆発だったのを考えると、運をいじって事故を起こしたって説明もつくし...

>>37

35二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:19:05

セトの憤怒の解説してる時点だと1人で苦行やってるらしいけど、TRPG的観点での苦行ってなんだろうか
RPの為の世界設定の徹底的な深掘りとか？

>>39

36二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:19:25

もしそうならアスナもガンメタ出来るクソ害悪になる
既にクソ害悪だが

37二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:19:45

>>34

何となく運命操作系っぽい能力な気はする

他のやつの事も考えて見たいけどデカルコマニーとマエストロがどっからどこまでがどっちのやった事だったかよく思い出せないんだよな

スランピア系ってあれデカルコマニーが成立させたんだっけ？

>>38 >>45

38二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:22:41

>>37

黒服、ベアトリーチェ:どちらかと言えば技術や物資を運用する技能

デカルコマニー、マエストロ:技術や物資を使用する、作成する技能

って感じはぼんやりするけど黒服はぶっちゃけ自身の独自性みたいなものが見えないからってだけな気もするんだよなぁ

地下生活者はどっちでもあるような感じだが

39二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:23:29

>>35

ぶっちゃけそういうのは好きだから違うと思う

苦行ねぇ……正直プレイヤーが楽しめないような展開にするのが論外だからあんまり思いつかないなぁ

ガチ害悪ルーニーに好き勝手されてるのを耐えてる時間ぐらいしか思いつかんし、それはなんか違いそうだし

>>44

40二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:24:55

こういうヤツ程パーミッションでハメ殺したりやガンメタ張って封殺するとキレ散らかすから困る

41二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:28:48

なんかﾑｯﾑｯﾎｧｲとか言って壁にめり込んで上昇しそうな奴

42二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:29:01

>>9

てか改めて見て思ったけどTRPGのプレイヤー的な立ち位置のキャラなのはそうなんだけどさ

いつか死ぬ、敗北する運命、ってやっぱりCOC味を感じるんだよなぁ

シナリオによっては死ぬときゃ簡単に死ぬシビアな難易度、クトゥルフ様おはようしたら人類滅ぶって決まってる世界、ここら辺からそう感じた

43二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:29:03

未来予知できるセイアとかガチ嫌いそうではある

>>48

44二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:31:32

>>39

思い返したらネタバレ断固拒否の姿勢だから考察はむしろ大好きだなこいつ

45二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:31:45

>>37

スランピアはなんか自然発生したのを2人で研究してるだけな気がする

マエストロとゴルコンダでけっこう感想が違ったりして面白い

いまんとこの功績はマエストロはミメシス発生の制御方法の確立と人造天使の作成、ゴルコンダはテクスト操作による道具作成とベアトリーチェ分解かな

マエストロは神学と芸術らへんの技術でゴルコンダは概念操作な感じがする

>>47

46二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:32:12

これフランシスが最初に先生を話題にしなければ攻略対象が別のものに変わってた説ある？
どの道ロクな事にはならないんだろうけど…

>>49

47二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:33:33

>>45

やっぱそんな感じよな？

スランピア関連はガッツりマエストロのミメシスとかの技術に関わるような話だと思ってたからゴズかなんかで説明役がゴルコンダ＆デカルコマニーでびっくりしたわ

48二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:33:36

>>43

いや、多分穴見つけて逆にどうやったらハメられるか考えて楽しむ

どれくらい先まで見えるか、どこまで見えるか(空間的な限界)、どこまで詳細に見えるか、一度に把握できる未来の限界はどの程度かetc……

それらの情報揃えて、突き詰めて、裏をかけたら最高に楽しいから、”攻略”しようとすると思う

少なくとも自分だったらこうするし

>>52

49二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:35:19

>>46

学園になったキヴォトスを崩していくぜー！とかになったら別の方向でヤバかったかもしれない

50二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:35:24

そういえばアツコの仮面ってアレベアトリーチェが作ったんだっけ？うろ覚えだわ
マエストロがビックリしてた気がするからマエストロ製ではなかったはずだが

>>53

51二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:35:35

ブルアカ世界じゃそうなる運命とか宿命に対して「うるせー!!しらねー!!BlueArchive!!」でぶち壊すのがルールだけど、こいつの場合レールから外れるんじゃなくてレール自体をずらすようなバグで自分の目的を達成しそうな感じはある

...まあそれだと、いつものアドビスメンバーに「うるせー!!しらねー!! BlueArchive!!」という伝家の宝刀でレール自体ぶっ壊れる

>>55 >>73

52二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:36:54

>>48

実際エデン条約じゃある意味詰み寸前までは行ってたから攻略可能ではありそうだしな

前より能力が落ちた(使い勝手は良くなった)今なら尚更

53二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:38:14

>>50

黒服の技術が〜みたいな話あったから多分黒服

>>54 >>56

54二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:39:07

>>53

そだっけ

黒服も大概何ができるか良く分かんないんだよなアイツ

色々やってる分方向性が見えてこない…方向性がない事が方向性なんだろうなと思ってるが最近は

>>57 >>61

55二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:40:12

>>51

レールという比喩が奇しくも3章の鉄道の争奪戦に重なるな

今後その比喩が出てくるかもね

56二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:40:17

>>53

黒服が無名の司祭の技術で作った専用防御装置みたいな感じだったよね

ベアトリーチェが技術提供ありがとうって言ってたから組み立てとかデザインはベアトリーチェかもしれんけど

57二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:41:12

>>54

何というか、どれかに方針を特化するんじゃなくてそれらの前提になる基礎研究を手広くやってそうなイメージある

>>59

58二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:42:39

仮に3章の出来事がプレ先世界の分岐点なら実質スレ画がクロコ作ったようなものだからガチ害悪なんだよな
クロコ目線で(世界線は違うが)真の仇とも言える

>>63

59二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:44:07

>>57

研究者でもあるんだけど実業家的な面もあるから全体のマネージャーみたいなとこがある

とりあえずデカグラマトンと無名の司祭は黒服担当っぽいけど

デカグラマトン研究はなんか儲かるとかなんとか

>>60 >>62

60二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:45:51

>>59

無名の司祭の技術は儲かるって言ってたから黒服はゲマの営業担当だと思ってる

61二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:46:29

>>54

アイツは確か、名もなき神々とその信奉者の遺産に関係するものに積極的に関わってるからそれから得られたオーパーツ的な技術を(ミサイル含めて)ベアトリーチェに提供したんじゃないだろうか？

デカルコマニーが物品の発明、生成なら黒服は技術をそのまんま発掘して利用している感じ？

62二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:46:41

>>59

デカグラマトンそのものは異常進化した自販機AIだけど関連技術に関しちゃ多分旧文明の機密技術とかも山盛りだろうからな

63二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 01:49:33

>>58

シャーレ襲撃で先生瀕死→おじさん死亡→翌日セリカ失踪、アヤネ致命傷→ノノミが「そうなった」→瀕死のアヤネ自死

なので二段構え爆破を見るとマジでこの件が分岐の発端な可能性もある...

世界線の違いで時間やタイミングに差異はあるだろうけど

64二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:50:32

駒の置いてあるテーブルよりも下に居るから地下生活者を名前として使っているのかね？

65二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:37:06

地下生活者って名前、ドストエフスキーの作品に『地下生活者の手記』（メジャーな邦題だと『地下室の手記』）って作品があるからそれが元ネタじゃないかと思うけど、あんまり地下生活者っぽいキャラがいないんだよね。だからゲマトリアを追放された時に呪いとか枷として付けられた名前なんじゃないかと思ってる

>>67

66二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 06:19:23

>>30

生徒殺せる化物で比べてはならない（実際今の状態は化け物に等しいのがなんとも...）

67二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 07:05:42

>>65

どこかで見た考察だけどあの性格そのものを表すスラングと掛けているらしい

アメリカ等では子供部屋は地下に作るのが一般的（上に作ると騒音が下に響くから）らしい

そこから地下室に住んでるやつ＝まだ子供部屋にいるやつ＝未熟なやつってスラングがあるらしい

地下生活者って名前は他のゲマトリアが問題視してる言動や性格を表す記号って説

たしかニコニコ大百科で見た気がするけどまだメンテで確認できない

>>71

68二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 07:24:39

セトの解説するときは最初の頃に戻ってたから興味なくす程の出来事は起こるんだろうな
コイツがやった証拠が無いから責任追及もできないし

69二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:21:50

ベアおばや黒服、マエストロが生徒と直接関わって介入してるの考えるとコイツだけ誰とも関わらず暗躍してるのが気味が悪いんだよなぁ...
ゲマトリア自体が半壊してるのはわかってるけどその上で「自分のやりたいことだけやる!!」って暴走しているし、しかもベアおばみたいな人を利用するスタイルじゃなくて一人で完結している

>>70

70二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 15:55:08

>>69

そもそもこいつがいた頃かこいつの定義するゲマトリアが黒服たちの定義するゲマトリアとは結構違いそうだから元々のゲマトリアはこういう行動の仕方がメインだったのかもしれない

71二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:48:59

>>67

なるほど…。日本で言えば「子供部屋おじさん」みたいなものか

72二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:41:47

>一ばんいまいましい話というのは、ほかでもない、わたしは単に意地悪な人間でないばかりか、

>世を拗ねた人間でさえもなく、ただいたずらに雀のような連中を驚かして、ようやくみずから慰めているにすぎないということを、

>一刻一分のやみ間なく、――思いきり癇癪を破裂さした瞬間でさえ、羞恥の念をいだきながら自覚する、その点にあったのである。

>たとえ口から泡を吹くほどいきり立っていても、もしだれかがわたしに玩具の人形でも当てがってくれるか、お茶に砂糖でも添えて持って来てくれたら、それでわたしはおとなしくなりかねない人間なのだ。