サイコパスへの認識について

スペクトラムという言葉の通り自閉的な特性があっても画一的にこうと決まるわけでもないしな

サイコパスとASDは情動的共感か認知的共感のどちらかの機能が極端に弱いせいで起こるある意味対比的な障害ともいえるけどライオスの場合はどちらかというと後者だろう

他人を慮ることはできても人の気持ちを察して行動に移すのが苦手だから冷淡な人間と勘違いされやすい

48二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:23:16

サイコパスとキチガイの違いってなに？

>>51 >>54

49二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:23:28

>>38

愛情や倫理観なくても自分の利益のために共感してるフリして順応してるかもよ

>>55

50二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:23:57

サイコパスに頭がいい人が多いってイメージも実際はそんなことなくてIQの分布は一般人と変わらないらしいね
たまたまアメリカのシリアルキラーに超頭いいのがいてそれが有名になりすぎてイメージが固まったとか

51二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:24:09

>>48

サイコ含め他の精神疾患とかもまとめて全部をキ○ガイと読んでるだけだよ

要するにレッテル

52二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:25:42

頭の悪いサイコパスなんてただの無能で失礼な人として誰にも知られることなく死んでいくだけだからな

53二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:26:06

サイコパスと一口に言ってもサイコパス性の強弱はあるし
しかもその強弱はサイコパスの特徴とされる項目毎に別々だからな

54二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:26:08

>>48

流れからして道徳心や思いやりの有無じゃね

55二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:26:52

>>49

だーかーらーその女性の順応性ってのが男性より女性の方が共感性が高いことに由来してるんだからそれが欠けてることの多いサイコパス女性は女性らしい順応性が期待できないって話でしょうが

そりゃ男・女サイコパス両方社会に順応して生きてるけどそこに男女の差異が発生しにくいでしょって言ってるの

>>59

56二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:27:23

サイコパスって名称がよくないな

57二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:27:29

>>46

んじゃ東方でサイコパスって言ったらフランや青娥がよく挙げられるけど一番実態に近いのは布都だと思う

ロスワでもこんなこと言ってるし

>>60 >>83

58二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:28:05

悪の教典の先生とかは
サイコかな

59二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:30:01

>>55何イライラしてるんだコイツ←こう思ったらサイコパスってことかい？

60二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:30:20

>>57

すまんがロスワは二次創作であって

公式じゃないんで・・・

>>62

61二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:31:37

>>6

サイコパスの平均知能は一般人以下なんだな

>>3 にそんな要素ないどころか、明らかに社会性低いだろ？

アメリカの学者さんによれば、映画などの影響でそういったイメージが広まり、またサイコパスの研究本をだしても白人の詐欺師と黒人の押し込み強盗だと前者のほうが売れるそうだ

62二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:31:37

>>60

原作から大分毒抜かれた二次創作のロスワでもこんな扱いなんだよ

63二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:31:53

好きなキャラをサイコ扱いするなというところで揉めてるのにさらに別のキャラを例に挙げるのもなあ…
ライオスなんて原作内でサイコ扱いされてるのに(実際はただのチルチャックの悪態だが)それでも揉めるんだからやめたほうがいいと思う

64二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:33:58

ガチで上でも言ってるようにDIOはサイコだと思う
自己中心的、他者への愛情なし、倫理観無し

>>66

65二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:34:44

>>39

なにか一つ理解できない程度じゃサイコパスなんて言われないのよ

例えば野菜嫌いなやつに「うちの田舎の野菜ならうまいから！」って言い続けるやつはサイコパスじゃないんだ

>>70

66二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:35:37

>>64

共感はあるからエゴイストのイメージのが強い

>>69

67二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:36:36

でもYouTubeのコメ欄見るとガチでライオスをサイコだと思ってそうな人割といるもんな　
ノリっぽくないコメントで怒りぶつけたりしてるし

68二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:36:41

>>42

あくまでネタだからなあ

だが一旦作中でそう呼ばせたが最後、勝手にファンの中で膨らんでいくのもある意味仕方ない

69二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:37:24

>>66

DIOってどんな時に共感とかしてたっけ？

>>73

70二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:38:46

>>65

それが常食されてない野菜ならサイコパスだよ…

>>71 >>76

71二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:39:19

>>70

何その勝手な定義

>>79

72二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:40:06

そもそも人外の化け物だから人間の基準に当てはめるのは的外れってのは分かるんだけど、条件だけ見るとフリーレンの魔族がそれっぽい気がする

73二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:40:15

>>69

泥水で口を洗う意図も理解できるしペットを焼き殺したらジョナサンが傷付くことも理解してるから共感性はあると思う

共感したことを悪い方面に活かすだけで

>>78 >>80

74二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:40:43

>>45

わからんしわかりたくないな

たかが漫画のキャラに関する感想、しかも「実際はやっぱりサイコパスとはちょっと違うよね」って感想にまで噛みつかれ始めたらキリがないので

作者的にはただの軽口として使っていたんだろうってことも含めての話ではあるが、それはそれとして漫画内でサイコパスって言われてるって前提まで否定する気はない

75二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:40:49

個人的にはセンシの方が変わってる奴感凄いし
こだわりも強そうに見える

76二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:40:53

>>70

イナゴの佃煮だったら理解できる？

そしてその反応自体、サイコパスであるという結論ありきじゃない？

77二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:40:54

>>11

ライオスが特段他人から見て異常に見えるのは頭の回転速すぎるせいだと思うんだよな

センシの件にしても人肉じゃないと予想出来てるから｢よし食ってみるか！｣と言ってるし

その前に偽物大量発生したときもチルチャックたちはライオスに任せられない、と思っていたけど実際はライオスの推理が全部当たってた

正解にたどり着くのが速いんだけど、そこまでの過程が他人には見えないから突拍子もなく異様に見えてしまっているのでは

78二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:42:29

>>73

なるほど🧐

79二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:42:39

>>71

人間は自分の常識の範囲内で食用と認定してる物以外には距離感があるというごく一般的な話が理解できない？

某国では犬を食うという話をまぁそういう文化もあるかで流せるて1%も忌避感ないなら素質あるよ

>>84 >>85 >>86

80二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:43:09

>>73

ジョナサンを尊敬したりしてるからね

サイコパスは尊敬の感情自体無い

81二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:45:05

サイコパス＝悪人ってわけではないからな

82二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:45:24

一口にサイコパスと言ってもタイプは様々だからな、全員が全部の特徴を持っているわけではない
ふとしたときに他人に対して感傷的なことを言う人もいるし、自分の欲求に任せるあまり激昂するとそれと矛盾する支離滅裂なことをする人もいる
殺人鬼のイメージが強いけどどっちかといえば詐欺師

83二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:45:27

>>57

サイコパスってことにしないと行動が意味不明になるんだよな

84二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:45:38

>>79

ライオスは普通の人が魔物食に忌避感あるのを理解してるから一話時点まで隠してたのでは？

85二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:46:07

>>79

昔からともかく今はそれで流せるようになるべきなんじゃねえかな

多様な文化に対する受容性が求められるように社会全体が変わってきてるし…

サイコパスって呼ばれるかどうかって結局は社会とのすり合わせができるかどうかが全てよ

86二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:46:13

>>79

横からだけどサイコパスの話と何も関係ないから言われてるんでは？

論点は他者への共感性でしょ

87二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:47:49

DIOがサイコパスか否かだけど、まず現在は「精神病質」と明記もされるが、これは「パーソナリティ障害(つまり正確が悪い)」と同格ともされる

まず精神病質の人間が起こすトラブルが >>3 のような事に由来して、社会生活に支障がでるから病気とされる

別にコンプリートする必要も、100%の高純度である必要もないんだ

そして頭いいサイコパスは共感はできないけど想像や理解、分析はできる。これは警官が凶悪犯罪の心理を想像するとかと同じよ

だから頭いいサイコパスは詐欺師とかできるんだ

その意味では、何年もかけてジョースター家を乗っ取ろうとしたが極悪人のDIOはサイコパスであってもおかしくないのよ

88二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:48:12

チルチャックがライオスのことサイコパスって言ったのは
モンスターに興味を持つあまり食べてみたくなったみたいなこと言ったからだろうけど
昔流行った洋画やシリアルキラー好きっぽい偏見だと思った

現実のサイコパシーなシリアルキラーの一部が食人したり
フィクションでも有名なハンニバル・レクターが過去のトラウマから食人を嗜んだりしたせいで
サイコパスは執着や興味が高じて対象を食べるみたいなイメージ持ってる人が結構いたんだ

89二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:48:37

ライオスは話を聞く時自分のことに置き換えて考えてるけどその自分の感覚自体が一般人と比べてズレてるから問題が怒ってるんじゃね

90二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:50:34

サイコパスは共感しにくい、と解説する医者もいるように「できない」ばかりじゃないんだな
あとジョナサンへは尊敬wぐらいの感覚だろう。子孫への敬意もないだけじゃなく、すぐコロコロ態度変えるし

>>130

91二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:52:11

鬼舞辻無惨は自己愛が強すぎるだけか？

>>94 >>95 >>185

92二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:52:31

サイコパスの傾向があるっていうのが正しい言い方になるらしいね
0or100じゃない

93二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:52:53

自分を診断してみたらサイコパスの傾向があるってなった精神科医の人もいたりすると聞く

94二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:54:28

>>91

無惨様は平安貴族っていう前提がつくから余計ややこしくなる

平安貴族はあれくらい普通っていう意見もあるし

>>96 >>98

95二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:55:23

>>91

自分の治療してくれてた医者に相談どころかいきなり殺す、完全な他責思考など、ジャンプボスキャラでのサイコパス度はトップじゃないかな？

>>100

96二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:56:26

>>94

＞平安貴族はあれくらい普通っていう意見もあるし

毎度聞くが、「源氏物語からそう思った」とかまともなソースないぞ

>>97 >>101

97二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:57:19

>>96

つ

>>104 >>107 >>110 >>154 >>172

98二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:57:30

>>94

無惨仕草が当たり前なら、平安貴族はとっくに殺し合って終わってるだろう

>>104

99二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:57:41

善逸の兄弟子もサイコじゃね恐怖心感じまくってるから微妙かもしれんが

100二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:57:46

>>95

サイコパスというか短絡的で感情的で自分勝手なだけな気もするが

>>103

101二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:57:57

>>96

まあ真面目な話いうと鬼やら吸血鬼やらスライムやらが跋扈してる漫画の空想の世界でサイコパス診断するというのがそもそも無茶振りや

適当に駄弁るくらいしかできん

>>141

102二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:57:59

「人を殺したらブタ箱に入れられて仕事クビになるだろうが！！」ってのがサイコパスだとはよく言われる
ここでの論点として倫理とか殺された人の知人が悲しむとかじゃなくて自分に不利益があるからやらないという所
逆説的に人を殺すと自分に利益が得られるなら殺すしバレないようにできるとブレーキがないのがポイントだとか

103二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:58:53

>>100

短絡的に限らず他人への配慮ゼロだから鬼殺隊は異常者発言などでてくるわけだろう

無惨の自責シーンは一つもないはず

>>108

104二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:58:56

>>98

>>97に書かれてるけど殺しあってるんだよ

無惨様も自分より強いとわかってるやつには手出さないでしょ

105二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 02:59:09

「サイコ」も「サイコパス」の略称じゃなかったはずなんだが
サイコホラーとかサイコサスペンスとかサイコスリラーとかサイコさんとか
「狂人」「狂気的」であること全般を指してたはず……

>>106

106二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:00:45

>>105

へー勉強なる　いつくらいからサイコ＝サイコパスになったんやろ

>>109

107二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:02:00

>>97

その本では大義名分もなく相手を殺すのが貴族の常識という説明してるのか？

一部の日記から、昭和の高校は全員不良だった、ぐらいに読者が読み解いてるように見えるが

>>111

108二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:02:55

>>103

サイコパスって別に自責しないわけじゃないだろ

それこそまさに自分勝手ってだけ

まあ災害にあったものと思えばいいって所はそれっぽいけど...

結局あれガチで勝てない相手以外自分には適用されてないしあれ言われたら無惨本人はブチ切れるだろうしなんか違う感

>>113

109二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:04:37

>>106

別に今も完全になってるわけではない

どっちかというとサイコパスの略称としてサイコが使われすぎてややこしいってのが強そう

110二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:04:38

>>97

そもそも暴虐事件の寄せ集めという書き方してるのに、それが全てと思い込むいつもの極論じゃねえか

111二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:05:39

>>107

自分も持ってたから軽く読みなおしてみたけど貴族間の喧嘩の果の殺し合いや首の取り合いはたまに起きてたみたいよ

身分が下の場合はどうだったか忘れた

単に記録されてないだけって可能性もあるし…

>>115

112二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:06:03

無惨様とかそうだけど明らかに文化が近現代以前のキャラを視聴者の倫理観で判断するんかっていう問題が付きまとうね

室町時代だと舐められたら殺すメンタルが上から下まで当たり前だったせいでお互い同じ被害で手打とうやっていう喧嘩両成敗法が出来たわけだし

>>166

113二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:06:35

>>108

自責できないってのは、自分の非を認めないってことだぜ

コンプリートする必要はなくても、無惨は面白いほどにマッチするだろう

◯表面上は口達者

◯利己的・自己中心的

自慢話をする

◯自分の非を認めない

◯結果至上主義

平然と嘘をつく

◯共感ができない

◯他人を操ろうとする

◯良心の欠如

刺激を求める

>>118 >>124

114二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:07:03

サイコパスに欠如してる共感性って他の人が悲しんでるのを見て自分も悲しくなったり嬉しそうなの見て嬉しくなるとかのやつだよね？

>>123

115二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:08:32

>>111

結局は「昭和の町はヤクザもんが暴れていた」って話を、昭和はヤクザばかりだったと読み解く話じゃん

早速「あったかもしれない」と考え出してるし

フランスは窓からし尿を放り投げるのが当たり前だったという話とか、極論が好まれるパターンでしょ

>>122

116二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:08:41

そもそもあくまでも創作の登場人物達だからね
作者が研究して厳密にサイコパスたるキャラとして描こうとしてるんでもなければ
「現実にいる典型的な」サイコパス像になるとは限らない
現実だっていびつさや個人差はあるだろうし

こいつのこういうところは「っぽい」よね
くらいの話に落ち着くのが妥当かと

117二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:08:45

無惨の場合は他人を慮る能力がないと言うより配慮する必要も配慮したいとも思わないし自分の目的や快不快が優先ってだけだと思う

>>119

118二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:09:50

>>113

それはそうなんだけどそれが当たり前の時代・立場にいた人なんだからそれじゃ普通の人なんじゃないかっていう話になるんよ

サイコパスなんじゃなくて価値観をアップデートしてない人なんじゃないの?って

>>121

119二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:10:04

>>117

他人を思いやってないということには変わらんのよ

逆に聞くが、なぜ色々言いまわしだけでサイコパスを否定したい？

>>133

120二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:11:10

というか創作のサイコパス呼びはコイツやべぇぐらいなものだからそう怒る事はない　ダンジョン飯のライオスだって作中キャラからこいつやばいぐらいのニュアンスで言われたんだろうし

>>129

121二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:11:35

>>118

共感能力なんて動物でも持ってる上、ヤクザだろうとマフィアだろうと組織作るなら必要な能力だろう

まず平安の人間は共感性がなかったというデータはなにかあるのか？

122二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:11:55

>>115

そりゃ1000年前の話だから推測するしかないでしょ

ちゃんと原資料にあたってるだけ少なくともこの著者のほうが俺らよりはよほど詳しいし、真摯だと思う

こんなの嘘っぱちだっていうならちゃんと資料を提示してくれ

でないと評価できん

>>127

123二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:12:49

>>114

それであってる。

いわゆる理屈じゃないって感覚だ

124二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:13:49

>>113

今更だが>>2の特徴一覧って同じページの冒頭にある道徳観念・倫理観・恐怖を感じないとかすら入ってないもの引用していいのかって感じもする

125二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:14:33

ぶっちゃけサイコパス呼ばわりしてる奴はサイコパスについて頭の可笑しいやべー奴ぐらいの認識だから気にしない方が良いぞ

126二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:15:07

アニメによく出てくる雑魚キャラの山賊Aとかも十分サイコパスの部類だと思うよ

127二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:15:27

>>122

俺が指摘してるのは君が平安貴族は無惨のように共感性もなく、例えば部下を突然殺すのが当たり前だと解釈している話

論点ずれてるぜ

その作者は平安貴族に規律がなかった、殺せるなら味方でも殺すのは当たり前とか書いてるのか？

>>132 >>141

128二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:15:46

あくまで共感能力に欠けてるって話であって別に相手の感情を理解したり類推する能力を持ってないわけではないよね？

>>131 >>138

129二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:16:10

>>120

作中の軽口というかギャグ描写というかそういうレベルの発言と読者がガチサイコパス認定するのはまた別でしょ

まあネタでも擦られすぎて過敏になる人はいるが

>>134

130二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:16:53

>>90

ジョナサンを尊敬していると言ってもジョナサンに負けたということが事実としてある以上ジョナサンがすごい奴であるということを認めないと自分の立つ瀬がない状況で言っているわけだし

実の息子と同様に育ててくれたジョースター卿には感謝も敬意もなく恩を仇で返しているわけで

それでディオは他人を尊敬できると言われても微妙なもんがある

131二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:17:35

>>128

そうだよ

だから社会的に成功する潜在的なサイコパスとされる人もいれば、詐欺などの犯罪するのもいる

フィクションでも、吉良吉影は社会に溶け込める程度に周りの人間を分析できてる

132二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:18:07

>>127

少なくとも鎌倉室町時代の人間になるとそうなんじゃないの

上司を平気で裏切るのがあの時代の人間だし

>>135 >>143

133二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:18:13

>>119

単純にサイコパスキャラとしては上げるのは違うなって思うからだけど

逆になんでサイコパスだってことにしたいの？

>>140

134二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:18:25

>>129

そのガチサイコの認識呼ばわり多分頭の可笑しいぐらいの認識

>>137

135二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:19:11

>>132

あと平安時代と比べると倫理観はそっちの方が成熟してるとは言われてるよね

136二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:19:23

公式でサイコパスと言われてるキャラだとサイコブレイク2のステファノがいるな
芸術と称して死体を弄ったり死ぬ瞬間を繰り返させたりしてる
（作中記録見ると戦場カメラマン時代に流れ弾が頭に当たって障害が残っているという記述もあるから実は後天的なんじゃないかという見方もできるけど）

137二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:19:38

>>134

少なくともこのスレみたいな所で扱う分にはそうじゃないでしょ

というかそうだったらどっちみちそいつが合ってない

138二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:20:13

>>128

共感能力にも二種類ある

相手の気持ちに同調する情動的共感

相手の気持ちや空気を察する認知的共感

いわゆるサイコパスは前者の機能が弱い

だからたとえば罪を犯したサイコパスに更生プログラムを受けさせると逆に再犯率が上がる傾向にある

相手の気持ちを察する能力が高まるばかりで寄り添うことができないから悪用するようになる

139二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:20:23

小峠が悪い

140二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:21:27

>>133

絵に書いたようなサイコパス仕草を見せているからだな

実際に箇条書きにしてみせたとおり。

特に炭治郎に夢を託すあたり、全く共感できない化け物として見事だった

実際にサイコパス鬼舞辻無惨などで検索すればそう思った人はゴロゴロいるわけだ

その一方で君は共感性の低さなどの描写をただ否定したがってから聞いた

>>144

141二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:21:29

>>127

あとがきから雑に引用すると、「王侯貴族と呼ばれる人々はかなりの程度暴力に親しんでいた、というのがこの本を貫く主張」らしい

個人的には無惨はだいぶ異常寄りだとおもうし作者もそのつもりで描写してるとは思う

ただそれはそれとして「平安当時ではあの程度の暴力は異常でない」っていう主張に対して反論はできないな、とも思ってる

だから>>101でも書いたけどたかが漫画のサイコパスに関しては真剣には決めつけずに駄弁るしかないねって立場だね

>>146 >>159 >>172

142二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:21:47

サイコパス！！サイコパスってキャッキャツしてる人達はサイコパスについて浅い理解だからちょっと周りとズレたキャラとかをすぐサイコパスって認識しちゃうんだろうなぁ実際特徴当て嵌めると全然違うって事多いのに

143二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:23:33

>>132

まともな理由なしに裏切るのはアウトって、それこそ逃げ若でも描かれてたことだ

裏切りが多いのと、勝手にできるのは大きな差があるぜ

ただの裏切り者が信用されないのと、大義名分が重要なのは三国志の時代から変わらんでしょ

144二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:23:50

>>140

サイコパスキャラの例として無惨だして無惨は違うだろって流れも死ぬほどあるんだよな

>>150

145二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:24:24

最近は他人と共感出来ない、ズレてる、常人とは違う思考、空気を読めない事のどれか当て嵌まってるだけでサイコパス扱いだからなぁ

146二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:26:13

>>141

＞ただそれはそれとして「平安当時ではあの程度の暴力は異常でない」っていう主張に対して反論はできないな

否定云々前に、そう主張されてる根拠を出そうぜ

また暴力をどのような理由で誰に振るうかとか、条件が一切抜けてるからズレてるのよ

>>149 >>156

147二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:27:34

実際のサイコパスの定義と世間が考えるサイコパスの認識がズレてるからこういう論争になるんだろうな

>>155

148二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:28:18

スレの趣旨からはズレるけどこういうスレの論争で「たかが漫画」なんて使う奴はそれこそ共感能力欠けてるんよ

>>151

149二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:28:38

>>146

はい長徳の変

>>152 >>153

150二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:30:43

>>144

そりゃ君のように、ただ否定したい人もいるだろう

でも実際の無惨の行動を否定できた根拠はここでもないだろう。

動機に自己愛など挙げているが、それで無惨が他者への配慮も一切示さず社会性を失っているからサイコパスと言われることには変わらんのよ

151二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:31:48

>>148

素人とはいえキャラの精神性の評価が混じってくるんだから「たかが」扱いしないとむしろまずいだろ

変に思い入れがあるとかえっておかしな評価下しちゃう

距離をなるべくおいて、できるだけ漫画内での描写だけに基づかないと

>>157

152二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:32:23

>>149

無惨のように振る舞うのが当たり前なら、そういった事件は頻繁に起きてるだろう

そういった記録はないのか？

>>154

153二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:33:25

>>149

相手:上皇及びその従者

理由:女取られたと思って腹が立ったから

154二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:34:09

>>152

>>97

>>158

155二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:34:42

>>147

フィクションのキャラだからこそ、現実のサイコパスと完全一致させる必要はないんだぜ

例えば親孝行一つでも多々あるけど、フィクションで読者を納得させられるパターンは限られる

サイコパスも簡易テストのようにテンプレ化してるなら、それを満たすことでもサイコパスキャラとしてリアリティを持てる

156二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:35:58

>>146

そこまで詳細に本の中身知りたいなら自分で買って読んでよ…

いちいち引用してたらそれこそ手間が食いすぎるから著者の意見を要約してるあとがき引っ張ってきたんだもの

>>161

157二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:36:14

>>151

いやいや、それ“たかが”とは全く関係ないから

論じてる対象がそもそも“たかが”なものと下げないと客観視できないと思ってるならそれはそれで問題だし

158二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:37:03

>>154

他米でも指摘されてるが作者も事件集として書いたものであって、日常的に起きてたなんて解釈してるのはお前さんの問題だろう

>>159

159二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:39:25

>>158

>>141にもあるけど現代人に比べると平安貴族にとって暴力はかなり身近だったが結論なんよ……

>>163

160二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:39:50

平安時代の倫理観でずっとレスバしてる人らはここが何スレか分かってるのか？ｗ
というかどう見ても平安貴族の一般的な感性の濃度や普遍性の定義がズレてるんだから一生平行線なの分かり切ってるだろ

>>166 >>167

161二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:41:19

>>156

横やけど、詳細どころか単に作者が平安貴族は無惨のような異常者(と言った感じの話)ばかりと書いてたと答えれば済む話じゃないの？

ヤクザやマフィアも例に挙げられてるが、無惨みたいに気に入らなきゃぶっ転がす、共感能力ゼロなんて群れる動物としても異常すぎて単なる曲解にしか思えん

平安貴族が暴力的なのと、無惨が共感性ゼロなのがどう関係あるんだ？としか思えないけど

>>166 >>172

162二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:42:08

漫画キャラでサイコパスというとThisコミュニケーションのデルウハなイメージ

>>165

163二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:44:34

>>159

同じ話がループしてるが、暴力が珍しくないのと無差別に暴力振るうのは直接関係ない話だぜ

気に入らなければ容赦なく殺すなんてラオウなどでもやってることだが、だから無惨と同タイプではあるまい

164二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:45:04

よくわからんが作中でこいつサイコパスですよって言及されてるキャラは実際の症例と当てはまらなくてもサイコパスってことでいいんじゃないの
作者がサイコとして書こうとしてるけどサイコパスの定義と当てはまらないからこいつはサイコパスじゃないみたいな擁護はちょっとズレてる気がするんだけど

>>173

165二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:45:50

>>162

昆虫みたいな思考

認知的共感能力と情緒的共感能力の差がめちゃくちゃ分かりやすく出てるキャラではある

166二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:45:54

>>160

話ズレてるのはわかってるけど>>112にもあるけど今と倫理観が違う人間をサイコパスって断じていいのかって話なのよ

>>161

鬼滅に登場するキャラで平安貴族のキャラが無惨様しかおらんのよ

平安貴族からしたらそうじゃない人間なんて虫と変わらんわけだしそうなると無惨様が他人に共感しないのなんて当たり前じゃないのって

>>169

167二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:46:17

>>160

現代基準で描かれた無惨に、想像上の平安貴族イメージを被せてサイコパスじゃないと主張するテンプレやね

>>168

168二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:47:39

>>167

想像上……?研究の成果と言ってくれや

>>171

169二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:49:30

>>166

返答するけど

＞平安貴族からしたらそうじゃない人間なんて虫と変わらんわけだしそうなると無惨様が他人に共感しないのなんて当たり前じゃないのって

これだけでも君の願望に願望の重ねがけなんだけど

そもそも気に入らない医者を殺して当然の世界じゃ医者なんてすぐ絶滅するおかしな話じゃないの？

平安貴族がヤクザどころか獣の群れ未満なんて、あれだけ社会を築いたにしては無理やりすぎるよ

>>174

170二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:50:51

サイコパス診断テストではないがゲーム理論の一つに「最後通牒ゲーム」というのがあって
これは提案者Aと応答者Bに分かれ、Aの提案をBが受けるかという形で行う
拒否すると話はなかったことになる

例えばここに一万円があり
Aが「私が9900円、貴方が100円の取り分でどうでしょう」と極端な提案をしたとする
Bはこの提案を受けるか否かを選択するが、拒否した場合は一万円はボッシュートでお互いに0円となる

普通の人はこの極端に不公平な提案をしたAに腹を立てて葛藤し「強欲な相手に得させるくらいなら」と拒否する人が多い
逆にサイコパス傾向の強い人は「たとえ何円でも何もせず貰えるだけ得でしょ」と素直に提案を受けるそう
不公平感や相手への処罰・報復感情より単純な自分の損得、経済的合理性を優先して考える
こういう冷徹なところが「サイコパスは合理的で頭がよく見える」のではないかだって

171二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:53:23

>>168

繁田信一がそう主張してる例もなく、ただ彼の挙げた事件集を見て無惨が当たり前というのは流石に曲解しすぎだと思う

ぶっちゃけ、友人が殴られたから殺してやったなど繰り返してる南米カルテルとあまり変わらんでしょ

172二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:53:34

>>161

暴力が日常になってる世界だとそもそも無惨の医者殺しが異常行為じゃなくなる可能性があるから、だね

>>141でも書いたように作者があれを異常行為のつもりで描いてたのは確かだと自分は思うけど、かといって「平安は暴力行為だらけであれは実際には割と普通、根拠は>>97」って言われたら自分は否定できないってだけ

自分の主張とは違っていてもそれはそれとして根拠があってそれがまあまあちゃんとしたものなら自分は否定まではしたくない

173二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:53:37

>>164

作者がサイコパスとして作ってるキャラを視聴者が勝手にサイコパスじゃないって主張するのもまあ違うわな

そういう意味だとライオスは異常性も描写しつつ仲間に共感するシーンとかもあってサイコパスってほどか…？とも思うけど作中人物にサイコパスって言わせてる異常はサイコパスとして認識してるわ

もちろんあくまで個人的な意見です

174二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:53:43

>>169

平安時代の記録があるかわからんから室町時代の話するけど

庶民同士がたかが悪口言われたで殺し合ってたのが日本中世やぞ

>>176 >>177

175二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:54:18

創作のキャラとしてデフォルメして見るなら無惨はサイコパスの前に幼稚とか感情的とかが先に来るからサイコパスキャラと言われるとうーん？とはなる
一番サイコパスっぽいシーンは炭治郎にすがりつくシーンだろうけどあそこは情緒的共感どころか認知的共感すら全く出来てないからズレすぎてサイコパスすら超えてる気もする

176二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:55:33

>>174

無惨が殺したのは味方の医者で、そこにばかり拘ってるが共感性のなさと他責思考など他にも多数要素はある

それを暴力が当たり前だけで一般化するのがズレてるという話かと

>>178

177二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:56:39

>>174

要するに南米カルテルまたは北斗の拳に近い状況だったとしても、無惨のような人間が当たり前とは遠い話じゃないの？

178二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:57:30

>>176

治る治る言われて激痛が走ってるわ体が異形になりかけてるわで無残様よく耐えた方じゃないってよく聞くな

>>181

179二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 03:58:37

こんなこと言うと元も子もないけどそもそも作者がサイコパスの定義なんて細かく知らなくてそれこそヤバイ奴＝サイコパスくらいの認識で書いてるパターンもありえるし
「作者はサイコパスのつもりで書いてるけどそもそも作者のサイコパスの定義が違う」ってキャラをどう認識するかって話だな

180二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 06:00:38

なんか戦闘狂とか人の痛みがわからないみたいな雑な行動で示すサイコキャラじゃなくて行動とか顧みてあれ？こいつやばくないか？っていうわかるぐらいが好き

181二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:27:03

>>178

体が偉業になりかけてシーンなんてあったか？

激痛が走る体でまずやったのが、親に苦情を訴えるとか医者を処罰させるとかでなく自力で殺しに行ったのがポイントだろう

てか、無惨に関してはホント逆張り多いな

>>186

182二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:33:34

なんか無惨がサイコパスかどうかで揉めてるけど部下の童磨もよくサイコ扱いされるよね
でも自分は童磨もサイコとは少し違うんじゃ無いかな童思ってる
サイコパスとするには自己中心さが無さすぎる
人間食べるのも無惨に命令されたからだし

>>192 >>199

183二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:37:46

漫画とかで味方にサイコパス（狭義）がいると頼もしいことがある

184二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:37:52

無惨は要件満たしてると思うけどね
短絡的で情動的だし尊重が必要無い相手には冷酷だし
サイコ(猟奇)キャラじゃないとは思うし大正の世界を生きる平安貴族を現代の社会性から測るというのも変な話かもしれないが

185二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 08:42:24

>>91

仮に現実の症例に当てはめるなら妄想性障害や不安障害あたりだと思う

186二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:03:13

>>181

いや……激痛走る身体でそこまで理性的に考えられるのは現代人でも逆に(誤用とあひての)サイコだよ

緊急呼び出しボタンや110番ならまだしも

ましてや平安貴族なんだし

>>188 >>190 >>200

187二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:19:57

KYノンデリ自己中や殺人鬼やその場だけのすれ違いやギャグシーン、何かへの情熱や正義感やキャラとしてデフォルメされた言動は全部どっかの誰かが「サイコ！」と言うしソレにウンザリする気持ちも分かる(何でも精神疾患、病気診断する風潮と同じく)

188二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:25:45

>>186

そこは良いんだけどその後の無惨様は罪悪感無いまま人食いながら体質改善目指してるのがね

鬼になって精神も変質してると言えばそれまでだが

189二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:34:34

無惨様そもそもかつては平安貴族だったが千年生きてて人間社会や普通の家族に混ざっては殺したりしてきてるし作中「平安貴族キャラ」はしてなかったからなあ…精神構造が平安基準もファンの想像だし

190二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:46:31

>>186

医者殺しは理性的とかじゃないだろ

苦しいときに真っ先に殺しにかかるとか、どんだけ他人にヘイトを向けているかって話だ

>>191

191二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:51:46

>>190

だから理性的になれる状況じゃないから理性的じゃない行動をしているだけという話では？

192二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:52:37

>>182

童磨も分かりやすいほどにサイコパスな言動してるけど、自制して教祖として振る舞えるからマシな方ではあると思うよ

てか、人間食うのはサイコパスとか関係ない話だろう

193二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:52:53

サイコパスと思うのは勝手だけど
それを人に押し付けんな

>>196

194二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:54:08

サイコパスに代わる別の言葉作ろうぜ

>>197 >>198

195二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:55:37

累相手の病弱だから救ってあげよう→人食う鬼にする→親の絶望からの悲劇→お前を理解しない親が悪い
とか言動はいろいろと…
というかこれだけ語れるなら鬼滅カテで無惨の言動を振り返り考察するスレでも建ててきなよ

196二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:56:53

>>193

気に入らないなら観なきゃいいレベルの話…

という以前に、サイコパスキャラなんてもう感情欠如キャラからのテンプレじゃないか

197二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:58:24

>>194

じゃあハジケリストで

198二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:59:13

>>194

ソシオパス

199二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 09:59:35

>>182

ここにもまたシリアルキラー・快楽殺人者をサイコパスと誤解してる人が一人…

200二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 10:00:05

>>186

痛い、苦しい、なんて助けを呼ぶのに理性とか関係ないと思うよ

それをすべて逆恨みに変換するのが無惨の異常さだな