ゲームにおける逆張り民｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:38:23

•Tier1、2、3は使わない
•環境は使わない
•使用率上位は使わない
•攻略サイトの構築は無視する

2二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:38:56

俺だ！

3二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:39:23

上3つほぼ同義じゃねえか？

>>6

4二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:39:27

単なる好みでやってるパターンもあるし一概に逆張りとは言えないのでは…？

5二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:39:57

全て無視して新しい戦法作るのいいよね

6二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:40:33

>>3

ティアと人気で使われてるかは違うんじゃね

>>11

7二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:40:51

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:41:28

俺はなんだったら見た目好きでもこれに当てはまったら選択肢から除外するぞ

>>15

9二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:43:11

ポケモンとかだと禁伝準伝600族は使いたくないよな

10二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:43:15

そのあたりが逆張りになるかってゲームシステムによるんじゃ？

11二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:43:17

>>6

コンパスとかtier0キャラ使われてないからな

12二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:45:43

ゲームジャンルにもよる
キャラゲーの推し構築とか格ゲーでtier無視して推し使うとかカードゲームで推し使うとか…
いや違いとしては少ないのかな…

13二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:46:11

モンハンの武器種も最初に使用率ランキング見て人気高いのは外して選ぶよな

14二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:47:21

自分も前は逆張り民だったけど「俺は○○で勝ちたいんだ！」っていう相当な覚悟が無いんなら
強キャラ使って勝った方が普通に楽しいことに気付いてしまってからは強キャラも使ってる

15二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:48:17

>>8

これが逆張り民と推し使いとの違いだな

16二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:48:30

逆張りというか好きだから使ってるなら何も思わないけど、強くなったから使わないとか弱キャラ好きで使ってて強キャラに文句言ってたりすると引くわ

17二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:49:25

遊びだしな
答えが出てないところを冒険する楽しさが欲しいんだ

18二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:49:46

弱キャラでも(理論上最適な行動を取りまくれば)強キャラに勝てるし弱キャラは強い
みたいなこと言ってると本当にお前そのキャラ使ってるの？と感じる

19二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:50:44

強キャラで固めて推しを入れる　これに尽きる

20二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:51:19

・好んで逆張りしてる癖に環境に文句言う

>>24

21二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:52:00

文句言わず当人が満足してるなら良いけどその場合って逆張りとは言われない気がする

逆張りって言われる人は、人気層を外してることを過剰にアピールしたり人気層を使う人をsageたりするイメージ

>>22 >>28

22二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 11:56:37

>>21

「好きだから使う」じゃなくて「不人気なのに使う俺カッケー」ってことか

>>28

23二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:00:13

環境に刺さるかもしれないから環境外を研究するのはいいぞ
大抵うまくいかんが、特に一強環境なら試す価値がある

24二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:01:18

>>20

言うて環境に問題があるなら文句はあって然るべきじゃね？

例え逆張り民であってもそれはそれこれはこれでしょう

25二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:02:04

流行りに対して有効な手段をは逆張りとは言わないからなあ

26二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:03:41

対策されてる状態で戦うより一方的に相手を対策してるほうが楽
ポケモンでマスターボール級に上がるだけとかだったら通用する理論
目指す高さの違い

>>27 >>43

27二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:06:50

>>26

難しいところだな

流行の戦術は対策されて研究され尽くしてなお勝てる地力の高さがあることが多い

28二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:07:12

>>21

>>22

地雷デッキ愛好家とも違うなぁ

メタ外からわからん殺しをかまして相手がサイドボード後に何入れ替えたらいいか分からんようなデッキを持ち込むの楽しいんだけど

29二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:07:45

四番目に関してはゲームよってエアプ構築って本当にあるからな
MDは企業wikiより有志のnoteや動画見る方がデッキの回しかたも分かっていいと言われてた
有志wikiも高難易度はPS高い人前提の攻略法かかれてたりするからいや無理なんてのもまあまあある

30二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:10:49

デュエマの今の環境どうだろ…
確かに環境top2がかなりを占めるとはいえサガの時よりかはお気持ち理不尽は少ないから逆張りとかはないかな…₍割と環境外のデッキぽつぽつ入賞してるし₎

31二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:11:05

強いキャラ、好きなキャラ、使ってて楽しいキャラ、一番勝率が高いキャラとかって一致しない事があるからなぁ
本人がアピールしてるかにしても受け取る側の認識もあるから中々難しい問題だわ

32二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:11:21

負けた時にこれはtier1じゃないから…って言い訳するために使ってる

>>34

33二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:14:38

逆張り民ってあれが人気とか意味がわからないみたいなこと言う人だと個人的に思っている

34二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:15:26

>>32

まあ対戦相手に面と向かって言ってたら情けないし

公言するとキャラやその使い手に対して失礼じゃないかと思うが

自分の中で秘める分には精神安定感的に大事だと思うよ

35二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:18:06

キャラ愛で使ってる愛好家も居るから全員許せとは言わないけど大目に見てほしいというか･･･ちゃんと見極めてほしいというか･･･

36二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:28:10

ジャイアントキリングするのが楽しいのはわかったけどそれ以外の普通に強いデッキ使って戦う楽しさを否定するのがわからん

37二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:45:21

自分の好き嫌いじゃなくて世間の評価に振り回されているって点じゃ最強厨と変わらんなって思う

38二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:49:17

制限が怖いから高値なtier1は使わない

39二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:54:15

やりたいことがたまたまそのゲームにおける適解の反対だったりすることはままある
基礎攻撃力重視で行こうと思ったらクリティカル重視の方がはるかに強かったり、使用感で気に入ってたスキルが下から数えた方が早い弱スキルだったり

やりたいことはあるのにやらせてくれないゲームには不満が溜まりがち
そもそも勝利以外にやりたいことがない（≒選択肢の少ない）ゲームはそういうものだと割り切れる

40二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 12:57:35

ソロゲーなら好きにして貰っていいけどチーム戦でランクマッチなら自重するかフルパ組んで欲しい
上手い人弱キャラ使いもいるはいるけどそういう人は一部だし、そもそもゲームによってはうまい人が使っても普通のキャラより弱いとかもあるし

41二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:02:38

環境やティア1使ってる人の方が精神的に安定するはずなのになんか異様にこう言う人やマイナーに当たり強いよな
俺は他人がなに使ってようがそこまで気にもしないしどういうスタイルでゲームしてようが構わんけどな

>>42 >>44

42二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:04:08

>>41

どっちにも言えることなんだが自分とは違う考えの人が単純に怖いんだよ

43二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:06:35

>>26

流石に今の環境、ミラコラ黒バドカミパオディンルーとかを使わずに勝つの難しくね？

44二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:08:27

>>41

そりゃ勝つためにゲームやってるのに同じチームに勝つことよりも優先してるやつがいたら萎えるでしょ

目的が違う人同士同じチームになったら不和が生まれるのは当然では

>>48 >>55

45二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:10:07

強キャラ使って勝つのは当たり前だから楽しくないって奴は見かけたことあるな
ただ弱キャラ使って普通に負けて強キャラsageしてたときはコイツこのゲーム楽しいのか？となった

>>51

46二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:11:05

しかし弱キャラで強キャラを狩る楽しみは確実に存在する

47二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:11:49

環境外や謎コンボが好きな人でもチーム戦やランク戦ならちゃんと環境で戦えるキャラやデッキを使うからなあ

>>50

48二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:11:58

>>44

チーム戦じゃないゲームなら関係無いよな

あとやる気がない以外なら自分が頑張るだけだしマルチで他人気にしすぎると続けられんぞ

>>62

49二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:13:22

2バージョンあるうち人気なさそうな方を買う

50二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:14:08

>>47

結局そこはマナーの問題だしね

ヴァロとかでマップ無視パーティーメンバー無視でキャラ選ぶのはもはや逆張り関係ないしな

51二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:14:32

>>45

そいつの考え方だと勝てば強キャラ打倒できて気持ちいい、負けても相手が強キャラだから当然のことという認識で遊べるから精神衛生上安定はしそう

それはそうと決して一緒に遊びたくない

>>54

52二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:16:17

このレスは削除されています

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:19:01

>>52

一緒に遊ぶかは流石に個人の自由じゃねえかな……

マイナー憎しを他人に共用は良くないぞ

54二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:20:20

>>51

>>52

こう言う話で絶対友達止めろ遊ぶの止めろ言い出す奴出てくんの面白い

55二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:21:55

>>44

なんで同じチーム前提なの？

他人って言っても友達とか対戦相手とかSNSで見かけただけの人とか色々あるよ

56二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:24:18

正統派で行くとmoney is powerだから小手先の騙しとか初見殺しを取りたくなる

57二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:25:34

今やってるゲームにおいて自分は逆張ってるなと思う
現環境の最強ビルドは基礎スキルの殴打をバフしまくって雑に連打するというものなんだけど、自分はその絵面があまりに地味で面白味がないから前から使ってる範囲攻撃ビルドでやってる
けどそれがびっくりするほど弱いというか弱体化も相まってインフレについていけずエンドコンテンツへのアクセスも覚束ないレベル

とはいえ自分にとってゲームをプレイするモチベーションは「やりたいことをやって最前線かその一歩手前の成績を出すこと」だから、やりたいことを曲げてまで環境ビルドに乗っかってもつまらなそうで
結局プレイし続けても展望が見えない状態だからプレイ頻度を下げて様子見してる
ただただ高成績を残すことだけに邁進できる人は逆に欲が無くてすごいと思う

58二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:27:03

FPS系だけど相手が弱キャラ弱武器使いでも遠慮なく環境使って稼がせてもらうからなぁ
裏でグチグチ言ってるのを目の当たりにしたら……まぁ不愉快だけど
ランクマで雑魚武器擦って環境煽りするのは普通に愚かだし恥ずかしいよ、相手チームに同情する
それはそれとして稼ぎには旨いから相手にいると助かる

59二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:27:48

tierが高くて使用率が低いキャラをピックしてるわ

60二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:28:41

訳わかんないコンボ決めて相手がフリーズしてる時間が楽しいから有名になると使えなくなっちゃう

61二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:30:02

それこそチーム戦のゲームでこいつを使わない奴は追い出せみたいなのが始まる方が宜しくないよな
モンハンでもよくあるけど武器種で気にくわないからで追い出しが当たり前になると普通に辛いって……
流石に討伐モンス無視した構成とかなら文句言って良いけどな

>>64

62二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:30:37

>>48

もし同じチームで弱キャラや弱武器ピックしてるの見たら同じく弱ピックするようにしてるな

mobaみたいなアタッカーとサポートの役割を分けてるゲームでも、弱キャラのためにそのキャラをサポートする役割のキャラなんかも切らない

味方が遊びでゲームやってるなら遊びにシフトした方が精神衛生上よろしい

63二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:34:01

FPSでそこまで仲間気にしたことねえな
CODだと弱い奴より回線落ちの方がよっぽど厳しいし

64二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:34:24

>>61

友達同士なら全然気にしないけど、オンラインで知らん奴ならこのゲーム理解してないなって思ってキックしてるわ

65二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:35:31

プレイヤー1名の価値はゲームによって違うから意見がばらばらになるのは仕方のない話だよなあ

66二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:36:38

格ゲーとかは初見殺しや対策不足を狩ったり強みの押し付けが通じやすいプレイデザインだから低tierだろうと個性を押し出すのも有効だとよく聞くがね

競技性を売りにしてるシューティング（ＦＰＳ）タイトルだと集合知たるトップtierをプロが使うことが多いから名実ともに発言力が高まってトップtier中心の調整が施されやすいのよね
そういう調整こそ最大公約数的に評価もされやすい
だからこそ少数派たる所謂ローグに吹く逆風はいつだって凄まじい

>>67

67二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:41:04

>>66

FPSはゲームによるけどマジで武器相性があるんだけどね強くて有名な武器いくら使ってもダメなときはダメだし

68二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:41:48

色々と多様化・複雑化した現代のゲームにおいても対戦勢にとって重要なことは「ゲームクリア特典で手に入るような最強装備を使った敵の蹂躙」なのは変わっていない
ロトの剣があるのにわざわざ鉄の剣を使う意味はないのと同じ

>>70

69二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:42:26

逆張りというよりも縛りプレイというやつでは？

>>71

70二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:43:21

>>68

よくわからん極論の持論出されても……

71二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:44:12

>>69

要はガチ勢にとってトップティア以外を選択すること自体が縛りプレイみたいな認識ってことでは

>>73

72二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:44:54

強キャラ使うより遥かに弱い不遇な職人キャラ使ってる方が強いワイは一体どうしたら…
攻略サイト？真っ白ですよ…認知すらされてないからね…
環境に入った事も無いんだ、頼むから強化くれぇ…

73二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:46:36

>>71

スと6だとザンギしか選べないってこと？

今はどうか知らんけど

74二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:48:06

TTK最強です！全距離対応できます！継戦能力も高いです！
みたいな武器がある中で
TTK最弱です！限定的な距離でしか戦えません！すぐ息切れします！
みたいな武器を選ぶのは疑いようもなく縛りプレイだわな

>>75

75二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:49:13

>>74

うるせぇショッガン使わせろ

76二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:52:33

Tier１使ってる人がうるさいからそのキャラ使いたくないは逆張りに入る？
具体名は出せないけど汎用性もトップ火力もあるキャラがいて、何喋っててもその使い方だと〇〇が最強なんだよなとか〇〇でええやんとか☓☓使う理由なくね？とかやられまくってあんま使いたくなくなったキャラがいる
お前がでてくると話が全部終わるねんお前じゃないといけない事案まですっこんでてくれって言わないけど思うようになった

>>77

77二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:55:51

>>76

その発言してるやつが配信なら見るのやめればいいだけだし、友達なら付き合い方考えればいいのでは

ネットの匿名の投稿見てそう思ったんだったら自衛すればよくねと思う

78二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 13:56:23

ゲームへの理解度が深まるために環境は構築されていくから環境以外の選択＝低理解度or低PSとまではいかないにせよ十分条件にはなるのが厄介
低スキルな協力者にネガティブな感情を持つのは人間のサガと言っていい

79二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:17:06

チーム制の対人ゲーで味方に引くと嫌な奴
敵で来てくれれば美味しいおやつ

80二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:17:14

チーム組むゲームで弱キャラ使う奴いるけどそいつのせいでボロ負けしそうになったら非難するし通報もしてる

81二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 14:18:09