ネスってこのまま報われると思うか？

カイザーは洗脳した駒を捨てたつもりだったけどとっくに仲間だったってエモくない？

90二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:09:28

フランス戦読み返してるけどネスはカイザーに対して3回（魔法陣含めると4回）チャンスを与えてるんだよ
そろそろ魔法はカイザー以外でも見れることに気づいてくれ！

>>97

91二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:09:35

>>82

シュートポイント見極めだからどっちかというと潔の能力

そして潔もあれ才能あったにしろ初期に数こなしまくってたしカイザーのマグヌスは練習積み重ねればできそう

こう考えるとやっぱ覚醒はカイザー以外にパス出して魔法がかかったようなゴールに繋げるパスを誰にでも出す感じかな

92二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:09:37

ダサいかどーか個人の感性で可能性潰してったらどんな説も残らないよ

93二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:09:40

>>88

パサー版のプレデターアイってどんな感じになるの？

>>98

94二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:10:34

自分型MFは蜂楽がそうかな？
MFって言っていいのか謎だけど

>>96 >>101

95二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:11:08

カイザーは結局ネスがいないと勝てませんでしたって着地は別に悪くないと思うけどな

96二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:11:23

>>94

蜂楽はどちらかというとFWでは

97二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:12:08

>>90

ネスはカイザーに魔法をかけてあげたいんだから仕方ない

98二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:12:12

>>93

警戒されてる味方にそれでもパスを通せるコースを一瞬で発見する眼？

99二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:12:31

あまり言われないけど覚醒と銘打っておいて何週も点を決められてないまま跨いでる時点でそんなにない状態だし

そもそも雑魚狩りがダサいから今更感が凄いぞ

何でもいいから点を決めろ話はそれからだ状態だよ今のカイザーは実は

100二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:12:42

ダサいかはともかくそれでシュート成功してもカイザーの覚醒意味なくなるし違う気がするよな

101二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:12:44

>>94

蜂楽さんはバリバリのFWだと思うけど

102二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:13:40

>>86

潔と氷織みたいなものじゃない？

互いの最高表現の合わせ技がマグヌスって奇跡を起こしたも形としてはきれい

>>106

103二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:14:37

>>81

回想だと魔法を生み出す魔法使いになりたいだから自分のゴール

今はカイザーのゴールが見られればかな…？

104二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:14:44

スペイン戦のFM見返したけどCFだった
すまん蜂楽

105二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:14:46

清羅（やはり流れの中心は潔…潔に付いて生き残る！）
ネスが清羅にパス
清羅（俺？！いやこのタイミングはまさか！）
清羅からノーマークのカイザーへラストパス
マグヌス炸裂

この流れと予想しておく

>>107

106二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:15:10

>>102

カイザーはマグヌスを一回限りの奇跡じゃなくて新技として使おうとしてると思うけど

>>111

107二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:16:35

>>105

カイザーがノーマークはさすがにありえん

>>110

108二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:16:59

ネスの覚醒しそうな能力って何かって考えた時創造性だけどどっちみち誰かにパスする事固執してるというか読みやすいから凛とかシャルルに間違いなく奪われる
ネスの原点ってカイザーにパス出してゴールさせるじゃないし観客が盛り上がるようなゴールに魔法見出してるんだしカイザー以外にも意外性あるパス出してゴールさせるとかかなと予想

109二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:17:07

てっきりカイザーの方が捨てられると思ってたから展開読めなくてビクビクしてる
世一の魔法とかネスは世一にパスするフラグ立ってたから余計

>>113

110二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:17:32

>>107

それがネスの魔法ってことで

111二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:19:03

>>106

一人でなんだってできたらいいけど現実はそうはいかないわけで

一人でできない不可能を二人で完成させるがカイザーネスのテーマかもしれないし

112二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:19:10

そろそろ特大絶望顔きそう
イタリア戦以降ネスの顔芸多いし

113二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:20:07

>>109

自分もやるとしたらこっちだと思ってたんだよな　正直そのフラグのほうがしっかり目に立ててると感じてたので

ただまだ試合序盤だからそっちをやる可能性もそこそこあると思う

フランス戦の主軸として潔がハットトリック狙ってるというのもあったしそれをもう崩すのか？っていうのもあるし

114二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:20:08

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:22:23

カイザーをドフリーに出来るならそれは魔法と呼んで良いな

116二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:25:16

清羅がフラグ立ってるのにこのままネスからカイザーにアシストで終わらないだろうってメタ的に見てる
ネスが読まれないように清羅にもパスしてカイザーにゴールさせようとするか
ネスがカイザーにパスしようとして失敗してこのままじゃダメだってなって凄いパス出すか
ネスの失敗したパスを清羅が取ってカイザーか潔に繋げてゴールになって自分じゃ無理だったって絶望して覚醒に繋げるとかが思いつく

>>117

117二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:27:08

>>116

最後の線が1番ありえるな

魔法陣は出てたけどネスは多分失敗する

それを清羅が拾ってカイザーがマグヌス成功させて絶望は変わるきっかけにもなりそう

118二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:28:57

玲王、馬狼、雪宮と同じ絶望⇒覚醒の系譜はカイザーがやったのでネスは自縛⇒解放の千切、蜂楽、氷織と同じ流れなんじゃないかと思ってる
カイザーの支配から抜け出してネスの原点である魔法を思い出したサッカーをして欲しいわ

119二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:29:20

清羅がカイザーにパス出すけどゴール失敗でネスにボールが渡り、ネスがカイザーに必要なのは僕のパスだ！で覚醒すると予想

120二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:32:36

今のネスってカイザーの連携相手=自分という思い込みがあるのが支配されてる感あるんだよな
今のカイザーは雷市と連携したりしてるし、この後清羅とも連携してカイザーがゴール決めたならネスはカイザーには自分じゃなくても良いと気づくだろうしその時ようやく自分ってなんのためにサッカーやってるのかってことに気づいて原点思い出して覚醒とかになりそう

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:34:28

>>120

自分がなんのためにサッカーをやってるのか見失ってる感あるよな

カイザーに尽くすことしか考えてない

122二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:36:47

>>120

ネス過去で魔法のためにサッカーやりはじめたのにカイザーの夢が僕の夢〜ってなってカイザーの犬になって

目的すり替えられて自分のためのサッカーじゃ無くなってるんだよな

123二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:37:00

なんでそんなにネスとカイザーに離れてほしいのかわからん

>>124 >>126 >>129

124二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:40:33

>>123

離れて欲しいとかではなくカイザー最優先の考えをやめて欲しいとは思う

自分のことも考えて欲しい

125二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:41:27

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:42:33

>>123

そもそも犬扱いしてきてネスに妨害までさせたのに最終的に捨てたカイザーに尽くしてほしいってなる方が分からんな

自分のためのサッカー取り戻してほしいわ

127二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:42:43

カイザーを通して魔法を体現するはネスの原点から外れてないと思う
カイザーの思惑通りのサッカーしかしないのはネスが魔法をかけたことになってないからここの修正が必要なのかなと考える
ネス由来の魔法をかけてカイザーを活躍させる、もしくはカイザーと関わりなく魔法を使うでネスの原点と繋がる気がする

128二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:43:02

氷織で他人を輝かせるのも俺のエゴをやったばっかなのに何言ってんだ？

129二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:43:12

>>123

単純にこのままカイザーと一緒だとカイザーはともかくネスは先が無いように見える

それよりは1人のサッカー選手として自立して活躍して欲しいかな

130二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:43:21

>>72

身体がバズルになるのは潔がパズルのように思考分解再構築するサッカーの表現ってわかるじゃん

でも魔法陣のサッカーってなに？てなるじゃん

>>131

131二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:44:17

>>130

ピッチに魔法を掛けるというのは現実でもしばしば使われる表現なので何も引っかからないな

>>132

132二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:45:09

>>131

じゃあ具体的にネスがあの魔法陣でどういうサッカーの魔法使うと思う？そういう話をしたいわけよ

133二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:49:10

>>124

>>126

>>129

ネス自身がカイザーにパスを出すことに喜びを見いだしてるのにそこ無視するのは意味わからなさすぎ

>>137

134二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:50:37

喜びを見いだしてる⋯??

135二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:54:09

うち人目の少ない田舎だからペット捨ててく奴たまに居るんだ
捨てられた犬は飼い主を慕い続けるけど飼い主が犬を連れ帰りに戻ってきたことなんか一度もない
ネスは犬辞めて人間にならないとカイザーからは見向きもされないと思う
対等な人間になってからネス自身の意思でカイザーとサッカーするならいいけど犬のままはダメだ

136二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:55:52

喜びを見出してるも何もカイザーがそうなるように仕向けたからな
そんでカイザーには僕しかいないと盲目的なネスが爆誕した
でも現状のカイザーはネスじゃなくても良い、雷市と連携したし清羅との連携フラグもある
だからネスもカイザーへのパスに拘るのは辞めてカイザーが自分の原点を取り戻したようにネスも自分の原点を取り戻すべきだと思うが

137二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:56:12

だから、それはカイザーがそうなるように誘導してたってのが悪意回じゃないの？

138二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:57:06

魔法=ゴールを生み出すためにカイザー以外にもパス出すんじゃないのかって話だけど…

139二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 17:58:22

カイザーは一足先に人間へと歩き出しちゃったからね・・・自分が引きずり込んだのにさあ
だから二人とも人間としてプレーしてくれ

>>143

140二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:00:00

>>137

それがカイザーの思い込みでネスはわかった上で友情感じてるんじゃないのかってのが最近の議論の話題じゃないんか？

頑なに否定したがるけどさ

>>142 >>144 >>145

141二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:02:12

ネスがカイザーに友情感じてる説を完全否定してネスは騙されてるだけ！一人でサッカーやった方がいいの！って主張してるのがネスファン側じゃないことがおもろいよな
誰にとって都合が悪いから否定してんだろ

>>149 >>152 >>159

142二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:02:46

否定も何も、ネスが実は分かってましたって展開になる根拠が無くね？

143二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:02:58

>>139

考えてみればカイザーも自分のこと人間として見てなかったんだよね

ネスがカイザーに人間扱いされてないことに気づく日は来るのか

144二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:03:10

実は分かってましたなんて描写はないが？

145二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:03:53

そもそも議論って言っても煽り文だけが根拠で本編描写であるネス過去回カイザー過去回で

ネスは分かった上で友情感じてたってのは無理があるだろってなる

あと分かった上でも結局ネスの一番大事であろう魔法の部分無くなってるしどっちみち

ネスもカイザーの犬じゃ無くて魔法生み出すためにカイザーに拘らず他にもパスするって話じゃないのか

146二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:04:17

ネスがカイザー思考一色だから覚醒にカイザーは関わってくるんだろうけど、そのカイザーの覚醒の仕方的にどうやっても砂をかける形になるんだよな
自立するってのがそうでも無いか？ってくらいで
メタいけどカイザーの覚醒に砂かけてまでネスを覚醒させると思えない、キャラの人気とかポジション的に

147二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:05:26

ネスがカイザーに友情感じてようが救われていようがそれはそれ、これはこれ
カイザーはネス以外を視野に入れていてネスはカイザーの連携相手は自分だけという思い込みに支配されたまま
カイザーシステムが使われてた時はそれでいいとしても今そのシステムが崩壊してる以上ネスはちゃんと考えて動かないといけない
創造性をカイザーに潰されてるままなことに変わりは無いと思う

148二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:05:43

正直ドイツリーグ最強のクラブチームでNo.2はれるレベルの凄腕にあそこまで慕われてるの羨ましい
No.2なら劣等感抱かれてもおかしくないのに
しかも犬なら別にNo.2じゃなくてもいい

149二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:05:52

>>141

描写無視して頑なにカイザーと一緒がネスも望んでるとかコンビでやらせようとしてる方がアレだわ

ネスが覚醒してもカイザーだけの犬のままでいるならサッカー選手として価値ないし全然嬉しくないんだけど

150二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:07:32

サッカーに関しては過去回想で回収してない要素があるからネスは報われると思う
カイザーネスの関係性に関しては報われるか分からないって感じかな

カイザーネスの関係性に関しては分からないんだから、そんなに否定することないと思うよ
言い方強くて怖いから優しい言葉意識していこう

>>157

151二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:07:49

ネスは変わることが怖いのかな
変化したくなくてカイザーに尽くしてるとかだったら一歩踏み出して欲しいけど

>>153

152二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:07:54

>>141

カイザーが原点回帰したサッカーしてる中でネスにも原点回帰して魔法を取り戻せってそんなにおかしいことか？

むしろカイザーに尽くすネスこそ本来のネスの夢見たサッカーとはズレてるし、0を取り戻してプライドやらなんやら自分を縛るものを捨てて覚醒というのは今までのブルロキャラ皆やってたこと

153二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:08:52

>>151

ネスは多分それにすら至ってないと思う

まじで忠犬すぎるからまずは捨てられたということを認識しないといけない

154二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:09:13

友情とかどうでもいいんだけど、ネスが友情感じててもカイザーはなんも無かったってのが過去回でお出しされて現状もアレで、それでもカイザーのためにを貫いて欲しいってのもなかなか鬼だよな
ネスが望んでるからいいんだろうけど、サッカー選手としてそれで覚醒できそう？って思っちまうよ

155二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:09:21

カイザーの中身が閃堂みたいな奴だったらなー
需要と供給一致してたんだけど中身が悪意の塊だから

156二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:09:27

別に推理小説じゃないからさ
どの説もそーだけど現時点で明確な根拠がないからといって今後の展開としてあり得ないってことはないけどね
逆に否定しきれる程の根拠が出揃ってるかって方が疑問

157二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:09:46

>>150

これだな

分からないことを自分の解釈絶対みたいな人がいるから荒れてる

いろんな意見あっていいでしょ

ニュアンス気を付けて話せばいい

158二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:09:46

ネスの魔法ってなんなんだろうな
サッカーで魔法っていまいちイメージできないけど

>>166

159二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:10:07

>>141

都合が悪いから否定は自分がそういう思考だからそう考えてるんじゃないのか

ネスのサッカー始めた理由の魔法部分無視して主張云々はおかしいって事に気づいてくれよ

>>162

160二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:10:28

言い方悪いけど、メインヴィランカイザーの回想である悪意回に砂かけしてまで、実はネスが全部分かった上で〜なんてフォローは入れないと思う

>>165

161二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:12:06

1か月前まではネスの考察スレがこんなに早く進むなんて考えられなかったよなぁ

>>167

162二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:12:49

>>159

氷織はなんでサッカー始めたんだっけ？その理由って今も変わってないんだっけ？

>>176

163二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:12:50

ネスの根本がカイザーとサッカーしたいってのなら別に好意一方通行の犬やってようが何してようが良いんだけど、そうじゃなくて魔法が大事って言われてるから、今カイザーに拘ってても魔法から遠ざかる一方じゃないかと思っちゃうんだよな

>>177

164二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:13:43

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:13:59

>>160

メインヴィランであるこそより惨めにするためにそうするとかはあると思うけどね

まあ実際どうかは知らんが

166二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:14:17

>>158

観客が盛り上がるようなゴールってことじゃないかな過去でネスがサッカーやろうと思ったきっかけ的に

だから今までカイザーの犬としてやったゴール妨害ってネスが望んでたそれを自ら潰してるってことだし

このまま盲目的なままではいないと思う

167二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:14:30

>>161

このスレも完走しそうだしな

イングランドから応援してる身としては嬉しい

鬱⚫︎起ラッパーのネタキャラだったのにここまで注目されてるの嬉しい

このままカイザーより人気出て欲しい

168二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:15:38

このレスは削除されています

>>172

169二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:16:36

カイザーがタトゥー入ってる方の腕でネスしか触ってないのってどう解釈するか今だにわからない
カイザーとネスにはまだ隠された要素いっぱいあるだろうしそこが明らかになるのが楽しみ

早く覚醒してくれ

>>174

170二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:17:05

ネスは変わるとか変わらないとかいう以前の問題というかまず気付きが大事だと思う。
現状にどんな問題があるのか、そもそも何を目指してるのかっていう。
カイザーに尽くすが現状の貫く意思だとして、それが間違いであるなら失敗するし間違っていないならそのまま進んでいくんだろう。
おそらく根本のエゴは変わっていないからそのエゴを貫く手段のために何を選ぶのかというこれからの選択が大事だろうな。

まあカイザーはカイザーで大きな一歩を進んだから、ネスはネスで何かに気付く展開は来るだろうと思う。

171二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:17:16

カイザーは王さまでいられる場所に満足しちゃってたけどそこは世界一の景色じゃない事に気付いたから人間になれた気がしてた全部捨てて0になったって流れだしネスも多分なんかあるやろ

172二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:17:34

>>168

ヘイトなのか？

頑張って欲しいって意見をチラチラ見かけるから応援されてる意味もあると思う

そもそも注目されないと人気も高まらないのでファンとしては辛いけどこの状況は嬉しくもある

173二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:17:57

ネス覚醒してほしいって人はなんで覚醒してほしいの？

>>178 >>180

174二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:18:04

>>169

あいつ普通にネス以外も触ってたような⋯

>>179 >>182

175二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:18:26

なんでネス人気でてくれて嬉しいってレスにヘイトよりだよってわざわざ言うのかな？

ネス頑張ってるし報われてほしいわ

176二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:18:34

>>162

ひおりんはサッカーのきっかけずっと引きずってたけどネスは忘れちゃってんじゃん？

ネスも今週のラストに魔法みたいな描写あるし、こっからじゃないかなぁ

>>187

177二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:18:35

>>163

これなんだよな

カイザーに尽くすことや忠誠心がネスのサッカーの原点ならそれで覚醒する可能性もあるけどネスの原点は魔法だなら今のネスはカイザーにはそれを曲げられて押さえ付けられてるようにしか見えない

178二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:18:55

>>173

逆になんで覚醒してほしくないの言われて説明できるの？

>>184

179二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:19:04

>>174

世一も触ってた気がする

格が違うよ的なこと言ってたような

180二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:20:00

>>173

覚醒したらどんなサッカーするか楽しみだから

魔術師だの魔法だのの要素語られてるし

181二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:20:27

せっかく魔術師って大層な二つ名ついてるのに今盲目忠犬にしかなってないの惜しいなって思うから、どうにか上手いこと行って欲しいんだけど上手いこと行く流れが自分ではあんまり想像できない
とりあえず自分の現状と原点の夢を思い出すのが必要なのかな

182二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:20:29

>>174

>>179

カイザーがタトゥーの腕でネス以外を触っているか確認してくるから話数教えてくれ

>>185 >>186 >>188

183二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:20:59

魔法ってのがよく分からないけどカイザーにパス出すって敵にも味方にもバレて取られるし
メタビは流石にそんな描写無いからカイザーに出してゴールって方じゃなくて他の人にもパス出して
魔法かける連携するけどってのが覚醒と言っていいか分からないけどありそう

184二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:21:00

>>178

いや俺はネス好きだから普通に覚醒してほしいけど

上で「さっさと覚醒してくれ」って言ってる人はネスのことそこまで好きじゃなさそうだから

185二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:21:24

タトゥーの意味とか悪意回で全部回収されてるからこれ以上意味ないんじゃね

186二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:21:32

カイザー初登場回

187二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:22:40

>>176

観客を熱狂させる魔法をかけたい→カイザーに魔法をかけてあげたい

に変わってたとしてそれってそんなにおかしなことか？

188二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 18:23:21