オペラオーの弱点

[1 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:07:44]

時計勝負に弱いって言われるけど何で周りはハイペースの勝負仕掛けなかったの？スローペースはオペ得意なんだよね？

[2 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:09:44]

時計勝負に弱い(勝てないとは言ってない)

[3 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:10:41]

>>1

どうでもいいけどかわいい

[4 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:14:01]

ハイペースになると早め抜け出しタイプのドトウ有利になるのでは？

[5 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:17:20]

にわかだけどペースって誰か１人が作るものじゃないんでないの？

[6 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:18:13]

ハイスピード展開Sしかないってだけぞ
スローやミドルなら適正SSある中な

ちなみに競技場、馬場、天候、右回り、左回り、小回り全部◎

[7 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:20:07]

ハイペースにするとして誰がそのペース作るんだって話だしな

[8 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:21:35]

オペラオーに負けて欲しいんじゃなくて自分が勝ちたいからじゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:22:28]

2000JCのラップタイムを知らないにわかがスレ立ててる…

[10 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:31:06]

レコードはないですか2000年以降の毎回上り3ハロンは3位以内です
天皇賞・春を連覇するスタミナがあります
囲まれなければ5番手で先行できる出足がありますが後方からでもいけます
スタートが苦手ではありません

[11 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:33:50]

ハイペースで逃げたろって馬がいなかったのはあるんじゃね
とはいえ挑戦者側からすれば普通はスローの方が良いんだよ 直線勝負になって紛れが起こるから
結果的には全然起こらなかったけども

[12 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:35:43]

縦長の展開になってマークの緩んだオペラオーが悠々と経済コース回って
4コーナーへとなったら誰が勝てるんだよ

[13 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:35:54]

あくまで『オペラオーを潰すだけ』ならハイペースを作るのは有りかもしれない
でもその為に自分の勝利を捨てる理由にはならない…

[14 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:36:52]

時計勝負にまで持ち込めたのが当時ダービーレコードタイのアドマイヤベガと2着のナリタトップロードだけだったからですね…

[15 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:37:30]

仮にオペラオーが時計勝負に弱いという説が本当だとしてオペラオーにだけメタ張って潰してもどうせドトウが来るだろ

[16 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:38:33]

長文失礼します。
オペって実際ハイペースのレースになったら後ろ控えて差し競馬するくらいなんじゃないかな...末脚使うことになるからダメージは先行競馬よりかは残るかもしれない

当時のリュージが道中抑えればいいんだけど、オペラオーってレース中のコーナリングや直線の抜け出しとかのレースの動きの賢さは持ってるけどペースについて理解出来る賢さあるか分からないからペース読みミスったらワンチャン？

ただ2000JCのロンスパ合戦見てるとこいつペース早くね？(周りの馬の動き早くね？)とか気づいて馬に持ち前のスタミナ使ってついて行くかダービーのルドルフみたいに仕掛け所探って動かないとかできそうなのがなぁ...

[17 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:38:46]

オペ潰しに特化しても結局ドトウがぶち抜いてくるからオペ潰しても勝てはしないんやろな

[18 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:38:53]

基本的にハイペース先行は他の馬の良い標的になるだけの自爆戦法だから

[19 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:39:16]

00年春天とか充分時計勝負だと思うけど専門家的にはどうなんやろね

[20 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:39:51]

ドトウは差しも可能な完全版マックちゃん
それをちょこっと差すタイムより勝ちにしか興味のない覇王という構図

[21 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:42:19]

2000覇王ってもしかしてマックイーンみたいに馴染むぜぇ！お前のハイペースゥ！とかやれるんですか...？ダメージが残りそうではあるけど凄くないか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:42:47]

>>15

>>17

ブルボンメタ発言してそれを実際にやって結果はライスが勝利で自分達は惨敗したのがキョウエイボーガン陣営なんだよな。

[23 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:42:54]

前行くんならオペがそれ目標にすれば良いだけ
3200mのGI連覇するオペとスタミナ勝負するバカが居ると思うか？

[24 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:44:41]

それこそ菊花賞ではアドマイヤベガ警戒しすぎて仕掛けるタイミング遅れたってのが1番の敗因だし
スローペースに持ち込んで若い鞍上のミスを狙うってのは戦法としては間違っては無いだろう

[25 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:44:53]

後半5ハロンが同年のマイルCSより速い00JCでもいつも通りに勝ってる巡航速度があるあたりハイペースも普通に対応できそうなんだよなあ

[26 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:46:36]

>>23

バカラップに対応出来る巡航性とかあるしな...めっちゃくちゃ馬鹿なハイペースでも、2000くらいならオペ対応出来たりしないかな

白井最強が長距離よりも2000くらいの方が本来オペに合うはずって言ってたし心臓の力もあるしで

[27 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:47:00]

逃げの位置にしろ番手の位置にしろ、ハイペース戦仕掛けられる奴が世紀末に居たかな

[28 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:48:22]

まあG1七つも勝って四場制覇するような馬はハイペースで引っ張ったところでそう簡単にやられてくれないって感じでFAっぽそうだな

[29 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:48:23]

スローで末脚勝負しても先行しながら周りの馬に合わせて抜け出して行くから結局のところ馬群固まってオペの視界に入るのもダメな気がする

[30 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:48:57]

当時の名手、名伯楽たちをして「クレイジーストロング」「負かせそうなのにどうしても負かせない」「あいつの強さがわからんなら競馬やめたほうがいい」「一緒のレースに出したくはないけどあの馬のファン」と言わせてるだけの力はあるよ
強靭な心肺機能と賢さに裏打ちされた総合力がめちゃくちゃ高い

[31 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:49:56]

>>27

それこそドトウか次点でトプロとかだったんじゃねーかな…わざわざそんな博打する意味ないからしなかっただけで

[32 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:49:57]

ずぶくなってソラ使いだしたのはあの有馬以降っていう話もあるし
2000年のオペとやれる馬は当時いないな

[33 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:51:03]

オペの本気の末脚ってどれくらい出たんだろうな...3歳の時点で皐月賞の短い直線を実況が最後にしか気づけない位置から差し切るとかやってるしでハイペースでの差し競馬やっても届くと思うわ

[34 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:51:28]

>>32

だから2000年の彼には邪魔にしかならないけど2001年の彼なら力になってあげられたかもみたいなことを後年の和田が言ってるわけだしなあ

[35 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:51:36]

>>29

勇者「だから視界に入らない大外一気をする必要があったんですね」

[36 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:52:01]

仮にオペラオーをハイペース策で潰したとして共に走ってるドトウトプロラスカルステゴはどうするんだ問題が生まれるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:52:15]

一応、実績からハイペース対応していける可能性あるのは秋天ステゴとダービートプロだろうけど、
こいつらペース決める位置にいない

というか、ステゴが逃げた結果訳の分からんペースになったのが2000年JCだな

[38 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:52:38]

オペラオー以外も普通に地力のあるのが同世代にいるから、オペラオー潰しだけに集中したらそいつらに掻っ攫われるだけ
筆頭がドトウ、オペラオーがドトウを差さなかったら順当にドトウが勝つ

[39 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:53:01]

>>36

他に削り合いに堪える同期がいっぱいいるの他の連中にとってあまりにク○ゲーすぎる

[40 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:53:39]

スローペースが得意だと分かっててもバカラップ発生させて勝てる保証もないからなぁ
そんでもって皐月賞時点であの末脚だろ？

まあ本来ならホットシークレット辺りがバカ逃げするつもりだったんだろうけどそれも失敗してるし試そうとはしてる

[41 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:54:39]

オペを何とかしてもドトウが勝つだけ。ドトウもなんとかしてもトプロがってなるの本当に酷い

[42 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:55:11]

ステゴは良くも悪くも好きに走る
そして大斜行するから勝っても降着。。。

[43 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:55:22]

2000年ってG1に来る逃げ馬ってどれくらいいたん？

セイちゃんって確かこの時期差し競馬してるしホットシークレットとかジョービッグバン、サイレントハンターあたり？

そこまでハイペースにならないのか？

[44 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:55:59]

一番の弱点は最後の最後で相棒とすれ違っちゃった事だと思うの

JPN1だってG1なのに……どうして……

[45 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:56:48]

当時新人だったリュージはペース狂わされるとたしかに厳しいかもしれない
それでもオペラオーが自分で判断して勝ちそうだけど

[46 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:57:56]

まぁオペ潰すためだけにわざわざバカ逃げして自滅しますなんて奴はいないし…
包囲網だなんだ言われてる2000有馬だってインタビュー記事とか読んだ感じ各々が「まずオペラオーを抑えるor潰さないと勝てない」と考えた結果だし

[47 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:59:31]

ハイペースったって最終的には「オペラオーのスタミナでついていけない速さで走って最後までゴールしろ」って話だからそれだけできるならそれはもう単なる「オペラオーより強い馬」なんよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 20:59:34]

>>46

二頭出ししないとな…

[50 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:01:02]

岡部、四位、的場、武、典と屈指の名手が乗った有力馬がガッチリマークしても勝てなかったんだ
じゃあ誰鞍上に乗せてどいつで挑むんだよ、と

割と本気でデットーリかペリエをサキーかガリレオセットで日本に連れてこいとなる

[51 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:01:20]

ハイペースにしたところであの心肺機能持ってる奴がバテるかの保証無いし、馬群伸びてそれこそ楽に抜けられることも考えると当時やる奴はいないよなぁ

[52 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:01:27]

>>46

2000有馬に関してはホットシークレットの騎手が「100馬身逃げます」って事前に宣言してたのは有名な話

そんでもってあのスタートだから悪い意味で有名になったんだけどな！

https://number.bunshun.jp/articles/-/859419?page=1

[53 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:02:10]

オペってコーナリング実際どうなんですか...皐月賞はアヤべさんと一緒にめっちゃ外回ってたし有馬記念は馬群の中で全然綺麗に回れてなかったしで中間あたりのコーナーから上がって行けるんならハイペースでも追いつけると思うわ...

[54 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:03:19]

ハイペースにして仮にオペラオー潰せたとしても、その後に待ってるのは阪神大賞典超絶レコードのトップロードだからな
どっちにしろ無理

[55 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:03:55]

>>53

コーナリングがどうかは分からんが、素人目には有馬記念の平行移動できるならカーブなんて自由自在だろと感じてしまう

[56 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:04:07]

>>53

有馬のオペ見てくれ

あちこち怪我してるしレース前のアクシデントで片目腫れて見えてないぞ

それでも勝てるコーナリングしたんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:04:50]

ホットシークレットはステイヤーズS2回と目黒記念勝つスタミナ自慢だからまさにそのハイペース作って潰して勝ち目作るつもりだったんだよね


出遅れたけど
出遅れたけど

[58 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:05:09]

>>53

右回りだと(本馬基準)で上手くない

左回りだとコーナーリングの手応えがすごい

[60 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:05:59]

>>56

あれは直線残り1ハロンで全部ぶち抜いたパターンじゃねぇかな…

[61 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:06:04]

オペラオーは中山が苦手（当社比）だからな

[62 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:06:31]

相手が逃げ馬だったら厩舎から2頭出しで潰せるんだけどね
実際有馬のキタサンはサトノノブレスに競かけられてサトイモに負けたし、ダスカも秋天でウオッカと同厩舎のトーセンキャプテンにやられてる

[63 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:08:02]

2000年マイルチャンピオンシップ
晴　良馬場
勝者アグネスデジタル
12.1 - 10.6 - 11.3 - 11.3 - 11.6 - 11.8 - 12.2 - 11.7

2000年ジャパンカップ
晴　良馬場
勝者テイエムオペラオー
後半内訳 12.1 - 11.6 - 11.4 - 11.9 - 11.7 - 12.0

妙だな

[64 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:08:20]

師匠に怒られるから抜かなかっただけであがり３Fで全員ぶった切るのが
オペの得意な競馬だから追い詰めれば追い詰めるほどハナ差が遠くなる

[65 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:08:57]

>>54

トプロは道悪と府中って言う明確な弱点あるし…

問題は差しも出来るマックイーンと言うワケわからんスペックのドトウよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:08:58]

>>62

あの秋天って名勝負っちゃ名勝負なんだけどスタートから通して見たら露骨でうわぁってなるよね

[67 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:09:49]

皐月賞のときの末脚はあえて出さなかったのか

[68 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:10:54]

>>65

いや道悪はそうだけど府中は逆やろ

トップロードが一番強いのは府中と京都

[69 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:11:08]

>>67

繰り返したら脚が壊れるからもう出すなと岩元調教師から封印されてる

[71 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:12:42]

骨折で出鼻くじかれてるのにそれ以降明確な故障もなく
最後まで掲示板外さず古馬王道2周したのは見事よな

[72 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:13:21]

>>67

あえてというか騎手の師匠が馬を消耗させる走りが大嫌いだから皐月賞の後にすごく怒ったから以後はやめた

01年度で先行気味になった要因の一つでもある

[73 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:13:53]

うわぁまた面倒なのが湧いてる
トーセンキャプテンはその前もその後も先行して潰れる感じ。そもそも馬主違うのにそんなのするはず無いだろ。トーセンとタニノの馬主を八百で訴えてみたら？

[74 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:14:46]

オペ特化したらドトウが突っ込んでくる以上同時に対処しなきゃいかんわけで結局ペース云々じゃなく自力で二頭より上回るしかないんだろうけどそれが出来ないから結局オペドトどっちかの1着を止める術はなかったんだろうなって

[76 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:15:52]

そもそもレコード持ちが歴代でも一番いる世代だし、その筆頭のオペラオーが苦手なはずがない

[77 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:18:26]

>>76

ドトウトプロアドベがそれぞれレースレコードとコースレコードとレースレコードタイを持ってるのに最強が何もレコード無いのなんなんだろうなこの世代

[78 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:18:45]

輸送に弱い、うまい水しか飲めない、飼葉を食べるペースが超ゆっくり
勝手に馬栓棒外して調教見学に出かける
お手入れ苦手

レース外の弱点はこんな感じ

[79 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:20:01]

どうやったら勝ててたかでハイペースに持ち込んで云々のタラレバ考えても
それ言い出したら皐月の末脚自体はあったんだから開放してればさあとか仮定に仮定を重ねたものとはいえオペラオー側にもタラレバ状況に対応できそうなタラレバ要素あるの無法すぎる

[80 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:20:04]

>>45

最初からバカペースならリュージ自ら気づけるだけの体内時計ある(現に体内時計の正確さの問われる長距離戦で初重賞を挙げてる)からなぁ

それなら途中からペースアップしたら狂わされるかもと言いたいところだが、こっちはそれでオペラオー勝った00JCという実例あるし

[81 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:20:25]

>>78

おたくのGⅠ馬またこっち来てますよとかいう言う方も言われる方も困惑しか無いやつ

[82 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:22:13]

>>80

そうかペーペー時代でも唯一うまく戦えてたのが長距離だったなそういえば……

長距離でペース乱せばと思ったがそれこそ人馬一体和田竜二になってしまうのか

[83 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:22:22]

和田さん当時から体内時計は正確だったし
オペラオー自体も高速巡航出来るタイプなので無理

[84 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:22:51]

ペース完璧すぎて的にしたリュージのヒップしか映ってないジョッキーカメラあるしな

[85 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:22:53]

>>78

繊細と図太いとマイペースが同居してることしか分からない……

[86 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:24:35]

>>78

輸送に強くないのにレースは毎回走るんだから不思議なもんやね

[87 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:24:39]

>>77

そんだけオペが頭良くて道中どうだろうがゴール板さえ最初に抜ければいいってレースのルールを理解してたんやろなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:25:06]

リュージはリュージでほぼ新人時代にステイヤーズS勝つぐらい時計しっかりしてるからな

[89 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:26:07]

時代も馬場も馬も何もかも違うけど2023秋天のバカペースにも対応出来そうな気はする...

イクイノックスに追いつける？レコード出せる？とかは別の話だし戦争始まるから俺の命を犠牲にしておく。頼むからレスバ始めないでくれ

[90 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:26:29]

シンザン「別にレコード出したり着差広げたりしなくても勝ちは勝ちだし」

[91 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:27:26]

当時はたしか
時計が出るパンパンの良馬場でキレるサンデーならイケる、という風潮
なんでってそういうイメージだったから。現実はデータ見る限り寝言は寝て言えという感じ

[92 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:27:59]

高いステータスとそれを使いこなす頭がある上にオペ潰すことに集中すると他の強者たちが飛び出てくるのがキッツいなぁ

[94 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:30:04]

>>91

実際はオペ自身がキレるサンデー系より速い上がり使ってたっていうね…何ならトプロもかなりの末脚持ってるのにオペと比べられてイマイチ足りない印象持たれてた

[95 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:31:10]

調教師的にはスタートの良さが最大の特長らしい
操作性も良いから最初の何十メートルかで好きな位置に付けられる
地味に見えるけどこの能力も大概無法だよな

[96 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:31:45]

>>79

俺の知ってるアイツ状態前提で話を進めるナイーブな考えは捨てろ

仮定話をするのであれば相手もまたその仮定に合わせた挙動をしてくるかもしれないという可能性を捨ててはならんのだ

[97 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:31:53]

>>91

じっさいアヤベさんがやって見せたし…

成長とか仕掛けとかまあ有るかもしれんが前例があるのはでかい

[98 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:32:35]

>>89

実際ルール理解してたっぽい以上どんなペースだろうがレース展開だろうが足溜めて最後にヒョイっとハナ差で勝ちそうな感じはするわなオペ

[99 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:33:58]

リュージの東京初重賞勝利はオペの秋天だしダービー時点ではきついねぇ

[100 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:34:21]

覇王とドトウを同時に相手どれという時点で無理。

[102 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:35:59]

トーホウドリームはなんで勝てたのか

[103 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:39:18]

>>101

2001JCのポッケはオペラオーが負けたなという感じはする。

過剰なオペageみたいになって申し訳無いし、言い訳じみてるのもわかってるんだけど

府中のトニービン産駒の中でも特に強いジャンポケ+当時のペリエ+オペは古馬王道完走2年目で馬群を嫌って早めに仕掛けようとしたって感じの負け要因が多くあったなとは思う。

リップサービスかは分からないけどペリエはもう1回やったら負けると言ってるしジャンポケ以外の後続はドトウも含めて置き去りにしてるしで

[104 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:39:57]

何がアレって馬産のプロでも
オペラオーのどこがストロングポイントか割れるという事実
何なら距離適性すら割れる

弱点だけは年取ってソラ使うところと皆一致するけど

[105 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:40:54]

そもそも王道の閃光押切競馬＋差しまでやれるマックの上位互換のドトウだから
全盛期のマックを倒すつもりで鬼を宿さないとスタート地点に立てないんだ

鬼宿さなくても勝てる化け物のオペは論外なだけで

[106 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:41:22]

>>102

陣営の言う通り雪に閉じ込められて準備不足だったんだねとしか

その後G1勝ってるし

[107 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:41:34]

ルドルフもそうだけど弱点少なくて王道の競馬するやつは単純に負け筋が少ないのでどんな条件でもなんとかしそうよね

[108 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:42:22]

>>102

主な言説としては雪での調整不十分

でもまあ年八戦もしたし消耗もあったんじゃねえかな…

速めに上がったけど差された感じ

[109 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:43:52]

>>103

府中特攻トニービンに最強ジョッキーペリエ乗せた3歳ダービー馬で2年連続王道皆勤の5歳馬に何とか競り勝つと考えるとなぁ

逆にこれだけ好条件整えてやっと勝てるレベルになるのが恐ろしい

[111 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:45:57]

オペラオーの本質は2000論者VSオペラオーの本質はステイヤー論者という終わらない戦い

[113 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:46:40]

トプロとドトウしか再先着赦してないってのもなんかルドルフめいたところあるな

[114 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:46:59]

01年は早めに仕掛けないとハナ使うが仕掛けが遅いとマークきつくて抜けれないってもうどうしようもない状態って聞いた

[115 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:47:12]

>>107

一番強いヤツが万能型極めたタイプだとそら他は打つ手無いよなって

本来はドトウも十分そのポジションにいられそうなポテンシャルはあるはずなんだがそれをペースメーカー扱いするんだから覇王はおかしい

[116 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:47:17]

>>111

???「距離こなせる短距離馬」

[117 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:47:41]

>>94

2000年京都大賞典とか恐怖よ

前目に付けて走って、持ったままあの上がりだからな

[118 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:48:39]

>>117

あれでトプロファンがへし折れるのを見てしまった

あれは無理、とだけ言ってた

[119 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:49:59]

白井調教師がオペ陣営だったら狂喜乱舞して全ての古馬G1完全制覇目指すとか
突拍子もない事やってのけたかもしれない

ダート適正もあったし白井氏の見立てだとマイルや安田ならこなせたかもだし

[120 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:49:59]

オペラオーより早くてスタミナある奴が大逃げして走り切れば勝てるのになんで誰もやらなかったんだ？

[121 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:50:05]

着差はそんなでもないけど持ったままで永遠に縮まらない脚でちょっとだけ先に行ってるからな
あんな無慈悲なレースもない

[122 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:50:53]

>>120

では和尚様まずそういう馬を屏風から出していただいて…

[123 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:51:43]

>>115

去年のイクイがそんな感じだったな

元々強かったけど先行できるようになっていよいよ手が付けられなくなった

[125 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:52:15]

>>120

当時コイツがいればあるいは…

[126 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:52:23]

>>120

エクリプスをちょっと呼んで貰えればなんとか

[127 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:52:27]

>>95

スタートが上手いと2023の有馬記念でのルメールスタオンみたいに不利な枠から好位置につけれるっていうのがよくわかるから、ほんとにすげぇんだなと思うわ...

[129 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:53:29]

>>124

あの人オペラオーは短いところ向きとか言ってるんです……

マイラーオペラオーが爆誕してた可能性すらある

[130 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:54:15]

テン良し、中良し、終いよしだっけ？
オペラオーの競馬ってまんまこれやんけ

[131 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:54:22]

毎回思うが白井氏には何が見えとるんや…………？

[132 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:54:36]

>>128

未勝利戦とかみるにやれなくはないけどダートに必要なパワー云々の前にほんとに適正だからね...

[133 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:55:11]

>>95

初めて聞いたけど位置どりに苦労しないとかチートすぎる…

それができれば苦労しねえんだよと全ジョッキーがキレそう

[135 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:55:40]

遠征ノウハウ持ってる陣営なら凱旋門出走あったかもという
夢も見れるのは素敵な馬だと思うわ

[136 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:56:18]

>>132

そっか、そういえば皐月に間に合わせるためにダートも走らせてたな…

[137 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:56:38]

SCPで言うとクソトカゲ系の強さなんだよねオペラオー
基本タフで腕力勝負もできてそれ以上に頭がキレる

[139 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:57:09]

>>131

スタートへぐらない

高速巡航対応

(ちゃんと追えれば)33秒台の末脚完備

母が短距離馬

必要なスキルセットは積まれてるんだ、ちゃんと

でも、だからイケるとは思わないよなぁ、普通

[140 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:57:52]

オペラオーの後ろからオペラオー以上の脚出せれば勝てるぞ

[141 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:58:07]

何か一つが突出してるというより全体的にバランスよく秀でて順当に強い走りして順当に勝ってるって感じ
レーダーチャートほぼ歪みなく五角形六角形な上で数値がデカいタイプ

[142 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:58:11]

血統的にも海外でも通用する物はあったと思うが、活躍できたかは分からん
それこそ、それを考えるならば最初から海外で産まれていたらだな

[143 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 21:58:20]

オペラオーに対して当時の競馬関係者がある程度コメント残してくれてるおかげで20年経った今でもやばさが再確認出来る、ほんとにG1八勝して欲しかったなとは思うけど顕彰馬の基準がG1七勝クラスの馬というのがなんとなくできたのはまだ良かったのかもしれない

[145 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:01:01]

叩き合いには強いけど先頭に立ったらソラを使うから、その隙を付いて一気に差し切れば勝てるぞ

[146 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:01:51]

>>134

調べたら内が泥んこになってて外が乾き気味だったのが一番デカかったらしい

色々と特殊な要因があって混乱しがちだけど、結局は「悪路が得意と言っても結局は普通の道走った方が早い」というしごく当たり前の結論なんよねあのレース

[147 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:02:30]

>>53

その外回ってたアヤべさんが沈んでてさらに外回ってたオペは1着だからコーナリングがある程度上手くいかなくてもカバー出来る能力あるんじゃねぇかなと思うわ...

まぁそんなんやってたら末脚使いすぎて2年連続古馬王道完走なんてできないわけだけど...

[148 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:03:33]

あの時だからこその一世一代の走りよね
４歳時だったらドトウがもっと突き抜けるから差し切れなそう

[149 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:03:50]

>>146

コースロスとかを考慮するならともかく、同じ距離走るだけなら馬場いい方が速いからな

[150 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:04:05]

社台の総帥が「キングジョージ行ったら勝ってたでしょ」とか普通に言ってるからな
まあ遠征の不利がどこまで響くか解らんけど

だから距離適正も馬場適正も解らんて

[152 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:05:12]

ドトウより先に死んでるから寿命が弱点やろ（適当）

[154 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:06:33]

ていうかマイルチャンピオンシップが顕著だけどデジタルハマった時の末脚は気持ち悪いくらいキレるからな

[156 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:07:39]

>>150

岩元調教師「今まで見た馬の中で最強であり憧れのシンボリルドルフが準備不足で失敗したのにそれ以下の用意しかできないうちの陣営に出来るわけないんで海外にはいきません」

[157 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:07:40]

>>152

ダービー馬と菊花賞馬があまりに早くに死んでるんだよなあ

オペラオーの22歳は長寿でもないけど決して短命ではないし

[159 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:10:02]

「海外の一流どころと戦うためにジャパンカップがあるんだし日本の馬は日本で強くあるべき」
って考え方に関しては実は岩元先生と白井最強は似てるとも言える

まあ白井最強の場合天皇賞春秋制覇＆秋古馬三冠未遂の馬が日本で走らず凱旋門賞2着のやつに年度代表馬取られた悔しさが先に来てそうではあるが

[160 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:10:29]

デットーリがサキーかガリレオ言うてるしその2頭なら全盛期のオペ＆ドトウと
名勝負繰り広げられていたんだろうな

正直日本にいたのがおかしいオーパーツだろ

[161 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:11:43]

というかシンプルに1番の弱点は種牡馬成績だろ

[163 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:11:59]

>>160

そのデットーリの「サキーかガリレオか」のソース探してるんだけど知らない？

[165 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:13:05]

調教師だったり実際戦った騎手らだったり馬に直接関わってる人らからの評価高いし
素人の目に見えるパフォーマンスだけじゃ分からん強さもあったんだろね

[166 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:13:22]

>>161

オペラオー好きとして歪んでるかもしれないがその「一代の突然変異」感がむしろ良いなってなっちゃう

後にも先にも続かないのは名の通り「覇王」だし

[168 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:13:48]

>>164

中央の平地重賞勝てない馬の産駒を海外で走らせる奇矯な陣営なんかあるか？という

[169 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:17:01]

>>156

これも当時としてはめちゃくちゃ筋が通ってるのよ

ホクトベガがドバイで亡くなって帰ってこれずまだ3年しか経ってなかったのはまだまだ印象に強かったし

[170 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:17:41]

オペラオー並にスタミナがある馬を逃げさせるって全盛期タイホくらいしか思い浮かばないな…
でも鞍上が「ペース早いけどこいつ垂れないしオペさんちっと頑張って」ってするしちゃんと言うこと聞くんでしょ？総合力の暴力じゃんこんなの…

[171 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:17:42]

>>157

オペは亡くなったけど結局寿命もオペドトというオチ

[172 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:18:07]

勝つのは簡単
オペラオーより前につけてオペラオーと同じ上がりを使えば勝てる
それができる馬がどれだけいたかと言われると…

[175 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:20:27]

結局シンプルにオペラオーより強い馬はいなかったのか？って話になってしまうな

[177 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:22:34]

>>163

2001ジャパンカップ招待された時にデットーリが「オペラオーとドトウに戦うにはサキーかガリレオ連れていかないと...」みたいな発言したらしいけどソースがねぇ！

海外のインタビューか何かなのか...？

[178 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:22:56]

>>176

それこそサキーとモンジューやない？

[179 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:23:06]

>>167

仕様上どうしようもないとはいえレーティングとかでも結構根に持ってだしな

[180 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:23:22]

99モンジュー
00シンダー
01サキー

[182 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:24:15]

2000年に凱旋門行ったら勝ち負けはともかく秋三冠と秋天の魔物退治の功績はなくなるよね
なら2001年の覇王が勝てたかというと…どうなんだろうなあ

[183 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:26:37]

血統的なポジ要素はあるけど輸送の弱さはあったし陣営が乗り気じゃなかったしなあ
勝っても負けてもまあ納得する条件だらけや

[185 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:28:40]

2001年はピークアウト気味だったから厳しそうだけど2000年なら勝てた…と思いたいところ

[186 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:29:21]

オペラオーはともかくリュージが凱旋門は無理やろとは思うけど
リュージ以外をのっけたオペラオーが走るかって言われると

[187 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:29:53]

オペラオースレで荒れずにここまで来てるの珍しいな

[189 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:30:53]

オペが行けばドトウ陣営も行ってたろうし見てみたかったなぁ
凱旋門でもオペドトワンツーしたら伝説になったで

[190 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:31:06]

まあ、逆にどんな馬が海外からやって来ても返り討ちにすることは出来たと思う

[191 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:31:13]

ぶっちゃけエルかナカヤマが勝っときゃこんな面倒なことにならなかったんだ

[193 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:31:56]

>>191

ナカヤマには勝ってほしかったな

[194 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:32:43]

00年宝塚記念の時点で「海外行かないんですか」って聞かれてたんだね

テイエムオペラオー 2000年(平成12年)第41回宝塚記念(G1)

[195 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:32:47]

ただシンダーも強いからなあ。遠征の不利を度外視しても斤量差は如何ともし難い

[196 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:33:00]

分かってる情報をおさらいするだけで化け物っぷりが際立つんだからやっぱとんでもねーわ
1年にG15回勝つ馬なんてもう見れないよな

[197 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:33:11]

勝ちまでいくかは分からんけど好走はしてもおかしくはないよなと思う
たらればっつーか夢の域だけど

[198 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:33:16]

>>192

凱旋門については言ってないだろうけどオペがいないなら海外行く意味ない的なこと言った話聞く限りならじゃあオペが行けばドトウ陣営も参加したんじゃないかって話

[199 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:33:26]

オペラオーの弱点っていうか
「一年間王道路線でレースさせて疲弊させた上でレース直前に左目怪我させて最終直線まで進路塞いでスローペースで他の馬の脚も残した状態でレースすれば勝てるやろ」
まで思いついても「多分無理だろ」じゃなく普通に「ダメでした」ってなるのが本当にすごい

タラレバじゃなく現実に「実際にやってみた」レース映像が残ってるのが恐ろしい

[200 二次元好きの匿名さん 24/06/09(日) 22:33:36]

オペの前にフィジカルで突破するしかない先行すり潰しのドトウが立ってて
ドトウの前に中山以外では斤量ハンデ物ともしないトプロが待ち受けてるわけでその二頭突破できる馬がどんだけいるのかというと…