超常の能力や組織がある現代舞台のラノベで（しかも日本舞台）WWⅡで日本が負ける時に何してたんだろうなって疑問に思う時ある？

1二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:49:16

東京レイヴンズは確か一応理由あったけど

2二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:50:13

そういうのって大体海外にも能力者いない？

>>51

3二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:50:15

日本にいるなら他国にもいるだろう同等の組織がいて睨み合ってただけだと思ってる

>>51

4二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:51:02

ハリポタのウィザーディングワールドだと各国に魔法使いいて国の為に戦ってたから拮抗+魔法使いも内ゲバ(グリンデルバルト)してた
だな

5二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:52:30

似たような組織は世界中にあるから結局変わらないとか
俗世の争いには基本不介入で超常結社同士で暗闘してたとか
そもそも科学兵器の威力と物量の前では戦況を変えるほどの力はなかったとか
そこらへんが多そうなイメージはあるが

>>41

6二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:55:16

ノベルではあるがラノベじゃないやつだけど
そこら辺の設定で歴史が変わってるのあったな
超兵器が古代からある（その作成法も）が新大陸・アメリカの連中は作れる土壌が無かったからイギリスの属国のままって設定だったりする

7二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:59:03

似たようなのでなぜ現実とは状況や流れが違うのに軍じゃなくて自衛隊なんだろうって思う事あるわ
ぶっちゃけそういうのって作者がそこまで考えてないからとりあえず史実と同じになってるだけだろうけど
もちろん中には考えてる作品もあるんだろうけどあんまり見かけないんだよね
現実と違うファクターがあったことでガッツリ社会構造や世界情勢その他が変わってる作品とか見てみたい

>>39 >>45

8二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 21:59:30

海外にももっとすごい数や質の能力者がいるんだよ

9二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:02:02

確かにWW2の裏側で侍やら陰陽師やら忍者やらがイギリスの魔術師やアメリカの超能力者や中国の武術家と戦う伝奇系は見たいと言えば見たいが…

10二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:03:21

虫を模した形をした、物理を超越した9機の超兵器がある日本
なお、異常な物量で攻められたせいで消耗しつくして一機一機が脱落していき
敵国との終戦までに2機しか残らなかった模様
というラノベはある

11二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:04:14

シャナは表の戦いにはかかわらなかったんだっけ？

>>13

12二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:04:30

銃を持った兵士には勝てない位のバランスなんだろ

13二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:06:18

>>11

シャナは一部参戦してるフレイムヘイズいてた気がする

>>30

14二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:07:13

ハリーポッターはグリンデルバルドと第二次世界大戦には関係あるとか聞いた

15二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:09:13

その超人が旧日本軍の人体実験で生まれたもので実戦投入直前に終戦を迎えたとか実戦投入した上で戦局を覆せなかったパターンもあるな

16二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:11:51

ヘルシングのナチスの吸血鬼部隊もそんな感じだったっけか

>>19

17二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:11:52

終わりのクロニクルだと終戦時点で世界各国が異世界の調査段階だったのが日本は異世界戦争に参戦できるぐらいまで進んでいたんだったか
一応軍部から協力要請が来たから空を飛んで破壊光線を出す戦艦を企画したらふざけるなと没に

18二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:12:20

おりがみって作品だと神殺し四家ってのがあって、ひとつは我関さず、ひとつはペット枠で残りの二家が参戦してたな
ひとりは転戦しまくってあちこちで人斬りまくって、もうひとりは地上から高高度飛んでるB29のパイロット撃ち抜いてたらしいけど、所詮個人だから戦況覆すほどの影響はなかったらしい

19二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:13:47

>>16

ようやくグールが作れるぐらいだったけど

それでも前線に投入すれば巻き返せる感じだった所にアーカードとウォルターが潰しに来たって奴だね

>>21

20二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:15:01

半端な魔術より兵器が普通に強いし
イギリスは魔術師が国と結びついてたし
基本的に魔術師は個人主義なんでっていう三重苦のせいで負けただろう禁書日本

>>33

21二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:15:12

>>19

あーDAWNの話がそうだったけ

22二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:16:02

海外勢もガッツリ書くつもりがなければ海外にも似たような組織いるかもねぐらいで濁しておくのが無難な気はする
日本にしかいませんだと戦時中はどうしてたんだよ、GHQ占領下もバレずに隠し通せたんか？とか余計なことを考えてしまう

23二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:18:55

日本だと八咫烏が有史以前から存在する魔術師組織にされそうな印象

24二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:19:01

スレ文でもある東京レイヴンズは局地的には勝てたけど大勢には影響しなかったタイプだね

>>57 >>61 >>63

25二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:23:22

現代日本物じゃないけど
ケイオスヘキサ三部作は日本が世界に先駆けて呪術を軍事的実用化してアメリカを呪詛したけど
穴二つによって国が滅んだって設定だったな

26二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:29:17

そういう展開で最悪な末路を迎えたやつ

ドイツと並んでオカルト兵器を実用化して大戦を有利に進めたのはいいけど
敵国そのものに国を挙げて大規模呪詛をやってたら、霊的エントロピーが限界を超えたせいで日本列島は日本群島になる
国土の7割が水没+地獄に繋がる穴が残った所に生えて魑魅魍魎が湧き出る地獄と化す

どの国も縁を作りたがらないから、名目上は国連が領海封鎖してるという設定

27二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:44:16

書籍化にもなったフェイトのだと
大体その時期で世界線分岐してたっけ

>>29 >>44

28二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:47:14

シュトロハイムですらスターリングラードで死んでるんだし国家総力戦は少数の超能力者でどうこうできるような甘いもんじゃない

>>34 >>39

29二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:51:59

>>27

それも聖杯戦争の経緯次第であって、太平洋戦争に日本が負けるのは同じだからな。サーヴァントが国家防衛してた帝都聖杯奇譚ですら

>>37

30二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:52:08

>>13

人間の争いには不介入が基本

ただ大地の4神が白人のアメリカ大陸の侵略に抵抗して、フレイムヘイズ同士の内ゲバになったていう事件があった

>>36 >>38

31二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 22:54:33

組織がなぜ表社会から隠れてるのか？がもれなくついてくるのがねぇ

32二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:01:06

絶対チルドレンとかケンイチみたいに最古参は大戦に参加してる
ついでに女の方はババアに見えない系はちょくちょくある気がする

33二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:05:09

>>20

戦後の混乱に乗じて学園都市ができたって感じだからな

>>35

34二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:12:36

>>28

あの戦地で勝てる奴はそれこそラノベでも数少ないと思う

地獄を体現したかのような戦場だし

35二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:40:03

>>33

戦後にアメリカなどが設立協力した学園都市が力をつけて強くなったのであって

日本の立場自体は弱いっていう特殊な状態だからな

日本の魔術組織もいないことはないけど天才児の土御門を差し出す羽目になってる辺り相当弱そうだし

36二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:42:12

>>30

フレイムヘイズはあくまで紅世の徒と戦うために契約した国籍もバラバラの個人の集まりだからな

37二次元好きの匿名さん24/06/09(日) 23:51:08

>>29

科学技術が発展するとそれだけで魔術が弱くなる世界だったはずだしね

上澄み以外

それにしたっても根源に到達するという目標があって俗世とは関わりは断ってたはずだし

38二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 00:36:21

>>30

その結果としてフレイムヘイズ最高戦力が隠居した上に内ゲバで戦力を消耗、敵側の徒には「何やってんだアイツら……」って目で見られるという誰も何も得しない戦争だった

結局アメリカは開拓されてネイティブアメリカン消えるし

>>59

39二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 09:03:10

>>28

完全にどうこうできるとは思えんけど戦車を破壊できるような超兵士が一人いたら戦場の一つや二つはひっくり返りそうだし物量を信奉しすぎるのもどうだろう

>>7ハイスクールDDの二次創作で日本神話の強キャラがでることよくあるけどその場合原作とはまったく違うルートにならなきゃおかしくない？て思う。どうも原作アンチをしたい欲求が強すぎるというか

>>40 >>76

40二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 09:06:45

>>39

戦車を破壊できるのはべつに普通の兵士でもできるんで戦場がひっくりかえったりはしないと思うけど、戦車を紙束のようにまとめて粉々にしてなんの消耗もしないような兵士ならそうよね

>>49

41二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 09:16:32

>>5

SCPの大日本帝国特別医療部隊（通称"負号部隊"）とか大日本帝国異常事例調査局（通称“IJAMEA”)はアノマリーの積極活用や開発を行っていて、特に負号部隊はエグい兵器を割と開発しているけど結局日本特有の軍閥同士の対立からのグダグダや財団みたいな他の超常組織との対立であんまり活躍は出来ていなかったな

>>70

42二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 09:23:21

ブギーポップは笑わない世界の能力者は、根本的に個人主義者ぞろいなのでお国のために何かしたろう
と言う発想が出ないのだろうな

>>43

43二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 09:29:55

>>42

シリーズだいぶ読んでないけどその頃には統和機構はなかったのかな？

あったなら戦争で状況をひっくり返せるレベルのMPLSいたら処分してそうだけど

>>47

44二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 09:32:09

>>27

基本的にWW2中の第三次聖杯戦争で色々分岐する

・正史のstaynaightやzeroに繋がる世界は小聖杯が破壊されて勝者無しで終結

・Apocryphaの世界だとアインツベルンが天草四郎を召喚した影響で最終的にナチス・ドイツと結託して参戦していた魔術師のダーニックが大聖杯を物理的に持ち去ってしまう

・帝都聖杯奇譚だと帝國陸軍が大聖杯奪取に成功して帝都で独自に聖杯戦争を開催する

・fakeは基本的に正史と同じ流れだけど第３次にアサシンのマスターで参戦していたファルデウス家が入手したデータを元にアメリカ政府と結託して冬木の聖杯戦争をスノーフィールドで模倣した世界

45二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 10:01:50

>>7

その辺の考察ってガチの歴史学者レベルでないと歴オタからツッコミ入るレベルで厳しいからな

だから、まあ、多少フワっとしてるのは仕方ないというか

ただ、前に読んだ漫画で太平洋戦争が続いてて鎖国状態で現代まで来ましたってパラレル日本が舞台の作品で文明レベルが現代日本と同じだったのはさすがにどうかと思ったが

資源とかの問題、考えてなさすぎだろ……

案の定、打ち切られたみたいだし、素人目線でもツッコミ入る奴は駄目なんだろうな

46二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 10:06:21

絶対可憐チルドレンでは日米軍共に超能力部隊があって戦時中はエスパー戦もあった設定だったな
トリックスターの兵部とか超能力者イルカ実験体のイ号とか
2次大戦の生き残りとちらほら出てる

47二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 10:07:02

>>43

中枢の年齢からしてあったようだけれど、そもそも世界の敵になりうるレベルのMPLSは統和機構を相手にしてない

まあそう言う奴等のところには死神がやって来ると言う設定だが

>>48

48二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 10:10:11

>>47

というか

戦争をひっくり返すレベル＝統和機構が対処

世界の敵になりうるレベル＝ブギーポップとかが対処

みたいな感じで世はこともなしなのかもしれないね

49二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 10:47:06

>>40

ドクターマンハッタンは実際戦争の結果変えちゃってるしね

50二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 10:59:12

アメコミは2次大戦の頃からあるから結構戦争参加してるヒーロー多いんだよな

>>54

51二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 11:03:08

戦後組織される例もあるだろうし、ダンゲロスみたいに個人の能力者がヤバすぎて逆使えなかったみたいなパターンもある

あと>>2 >>3でも指摘されているように日本にだけ能力者がいるパターンじゃないならそりゃ世界も同じだからじゃないの？

52二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 11:03:40

つまりナチスやスーパーな日本に通常兵器で勝ったアメリカは化け物？

53二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 11:41:30

実は組織が所属してる組織が真の悪だった系の話だと
戦争に紛れて人を攫って人体実験とかしてたんだろうなとか思う

54二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 11:42:03

>>50

なんならマーベル代表のキャップがプロパガンダヒーローだからな

55二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 12:44:54

落第騎士だと日本は戦勝国になってたな

56二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 12:54:37

強力なテロユニットでは有るけど大規模破壊できるクラスじゃないと戦局を覆すのは無理だろ
更に言うとなんでその超能力持ちが日本にしかいないって思えるかが疑問

57二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 15:50:15

>>24

・AI(式神)による半自立制御で自己学習もする

・上記のAI制御で機関銃を掃射可能

・山道を馬より速く移動する多脚

・人間が触れれば霊気を吸われて昏倒する糸を吐く

・山1つ覆えるバリア(結界)の展開

・ガソリン不要

一応呪術を併用することであの時代じゃ考えられないレベルの機動兵器作ってたけど、そんなんが数機あったところで物量差はどうしようもないっていう

>>62

58二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 16:12:51

身も蓋もない話だけどそういう超常が世界で生まれたのがごく最近みたいな作品の方が心当たり多いかな
実際そう言う現実との擦り合わせ考えなくて済むから話作る上で楽だろうしね

59二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 16:13:29

>>38

そもそも紅世の徒も組織が乱立しているしフレイムヘイズも国ごとに派閥が分かれているしで元からそんなまとまってないしな

60二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:11:40

ラノベじゃないけど呪術廻戦はどうだったんだけな
忘れたわ

>>80

61二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:23:40

>>24

ただルーズベルトがあのタイミングで死ななかったら儀式が邪魔入らず成功した可能性もあるからな

その場合神の力でどうにかなったかもしれない

62二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:05:48

>>57

装甲騎兵は有効活用できれば強いけど、ちゃんと動かすには鈴鹿クラスの呪術者が必要なのが難点なだよねぇ

そんなのポンポン用意できる訳ねえっていう

通常の式神は物理的衝撃に弱かったり、帝式は発展途上で修得難易度が高いとか、いい意味で足を引っ張る設定があるから、結局勝てなかった理由が察しやすいのよね

呪術が公にされてる世界観だから、その辺のバランス調整は必須なんだろうけど

63二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:40:05

>>24

馬鹿正直に戦場に術者を投入するんじゃなく、敵国の要人や重要施設を狙うのはダメだったの？

それを防げるぐらいには、敵国も呪術対策はされていたって感じ？

>>64

64二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 20:14:13

>>63

作中ではそこら辺も言及されてはいる。他国には他国の呪術があるとか、ドイツもオカルトに傾倒していたとか

ただ、その辺は抜きにしても海を越えてアメリカに工作員を送り込んで暗殺を行うのは無理目かなぁ

アメリカ渡った後の本国との連絡手段や言語の壁、現地で長期滞在する上での拠点や協力者の確保と、呪術ありで考えても問題が山積みすぎる

>>65

65二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 20:35:24

>>64

式神とかを使えばいいんじゃないの？

重要施設等なんて、現地に行く前でも大体の目星はついているだろうし

細かい指示が必要なら意識を同調させておくなりすればいいと思う

>>66

66二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 20:53:56

>>65

そこまでがむしろ大変じゃないかな

重要施設のある街までの移動、潜入後のセーフハウスの確保、現地での情報収集（当然英語）、重要施設の詳細な位置、要人のスケジュールの把握、計画の立案と実行…と、パッと思いつくだけでもいくつも過程がある

そもそもミッドウェー海戦後の状況で、日本からアメリカ大陸に工作員を送り込むのが一番難しいと思うんだよね

67二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:04:32

東京レイヴンズの時系列では軍が呪術使おうって土御門家に通達し、それを受けて夜光(当主)が数年がかりで日本中の呪術を集めて帝国式陰陽道を作り、土蜘蛛等の機動兵器を試作して、それからって時に東京大空襲だから、スタートラインの時点でもう戦況が末期に近い

>>68

68二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:08:13

>>67

ミカドロイドとか鉄人と同じ「終戦に間に合わなかった」パターンだな

呪いとかそっち方面だと儀式やるタイミングとかも重要になってくるし

>>69

69二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:17:36

>>68

土蜘蛛を開発した理由が「戦車の燃料さえ事欠くようになった戦況で油の要らない戦車をプレゼンすることで、軍上層部に呪術の有用性をアピって当面の予算を確保する」っていうもので、土蜘蛛自体は割とやっつけ仕事というね

呪術自体は隠形術(一般人からすると透明人間化に等しい)一つとっても工作員にとっちゃ滅茶苦茶有用だけど、呪術師に工作員の技能叩きこむ、あるいは工作員の中から素質あるやつ探して呪術覚えさせるには時間が全く足りなかった

>>71

70二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:18:56

>>41

なおそれら組織に人材と技術を提供していた蒐集院は財団にほぼそのまま吸収されて日本支部と化した模様。

なんなら元負号部隊幹部（多分）が日本支部の重鎮としてブイブイやってるし。蒐集院からの出向者ではあるけど

71二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:25:08

>>69

あの世界の忍者とかは忍術というなの呪術とかは使ったり、呪術使いのなかから忍者になったものとかいなかったのかなぁ

外国との戦い以前の国内の戦いでも、そういうやつらって需要はあると思うし

>>72 >>74

72二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:29:22

>>71

体系化されたのが夜光からでそれ以前にも呪術師はいたけど、色んな迷信とかとごっちゃになってたから一部の才能のある奴しか大成しなかったんだろうなってなる

73二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:31:32

TRPGになるがシノビガミは最近追加ルルブで各流派のWW2含めた詳細な歴史が判明して面白かったな。
忍術兵器を積極的に投入したものの専門性が高くなりすぎて量産化が上手くいかなかった八咫財閥
中国で仙人と戦ったり南洋で超人兵士と戦ったりして、戦後は政府（GHQ）からの命令で忍者組織再編の実行役になった比良坂機関。
強かったんだけど思想が強い奴が集まってたせいで統率が上手く取れなくて、戦後に大弾圧されつつも色々あって一部が鞍馬神流として生き残った玄龍會

74二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:50:08

>>71

江戸時代がだいぶ平和だったからその辺は廃れたのかもな

夜光以前の呪術は信仰心ありきのものがオーソドックスだったそうだし、技術としては不安定だったってのもありそう

…それはそれとして、東レ世界の忍者はけっこう気になるな。流石に脱線した話になるので自重するが

75二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 21:53:56

日本負けるからさっさと他の国に移住してるとかはありそう

帝都物語だとルーズベルトを呪殺しようとして失敗してたな
それが個人でしかない呪術師の限界なんじゃねーかと思う

76二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 00:09:26

>>39

独ソ戦は戦車の投入数が一つの戦場で数百台から数千台という世界なので核兵器並みの威力がないと一人でひっくり返すのは無理かな

77二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 00:19:55

Gガンのゲルマン忍者はしっかり参戦していたというか
この時にドイツと日本が交流した結果生まれた流派らしい

78二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 00:29:17

ショッカーなんかはナチス系で全世界に支部があるから、そもそも超常の存在が国を超えた一つの勢力として纏まってるとかもありそうよね

79二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 01:38:41

帝都物語では第二次世界大戦でルーズベルトを呪詛で殺す展開とかあったね

80二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 06:36:59

>>60

明言されてないけど、戦争とか起きたら呪霊発生がものすごく増えるだろうし、そっちに構ってる暇はねえ！呪霊が多い！状態になったんじゃない？

81二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 07:29:49

選曲が覆せそうなのは感染拡大する洗脳能力を気配遮断と合わせて
上層部から仕込んでいくとかかな問題は連合側に対策人員がいないって条件なこと
で普通は戦争は何でもありっていってもある程度最低限の条約や暗黙の了解が有るんだよあ
勝たせるのが目的の日本にしか超能力者はいないっていうご都合主義なら議論の意味はないし
お互いオカルトを持っているなら業界全体が俗世に関わるのを自重するのはおかしくないだろ

82二次元好きの匿名さん24/06/11(火) 17:32:33

作者のツイのせいででアニメ化できなかった奴も所詮局地的な活躍だったんだっけ

まあ史実でもルーデルっていうのはいたけそ戦局は…だったしな