ウマ娘のピークアウトとは

1二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:51:01

ウマ娘のピークアウトってなんなんや。競争のレベルがトウィンクルシリーズ＞ドリームトロフィーとは考えずらいし、ウマ娘はピークアウトを乗り越えることができるのかな？個人的な解釈としてはウマ娘はピークアウトしても高い志を持ってトレーニングに励むことで以前の限界を超えられるんだと思ってる

>>9 >>130

2二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:52:24

まずトウィンクルの説明から頼むわ
何やねんそれ

3二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:55:33

個人的には「疲労が抜けづらく、連戦がきかなくなる」ってイメージ
だから夏冬の年2回しかないのかなと

>>5 >>20

4二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:56:50

トゥインクルシリーズ>ドリームトロフィーは間違いないだろ

じゃないとゴルシがあんなに行くの渋らない

>>5

5二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:58:46

自分も>>3に近いな

その年に2回の時期になら全盛期のような全力が出せるようになるようなトレーニングしてるってイメージ

>>4

走れるレースが減る、と考えたら十分渋る理由にならない？

6二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:59:41

3期見ろ
あれ主題って言えるぐらいピークアウトが強調されててゴルシもキタサンも普通に能力的にピークアウトしてる

7二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 17:59:43

「ドリームトロフィーに移籍した時点でピークは過ぎてる」
説を覆したいなら3期まるごと無かったことにするしかないんすよね

（これは3期を否定してるわけではなく、単に3期のこの件は今まで誤魔化してたことを描いただけだと思ってる）

>>8

8二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:02:29

>>7

トゥインクルシリーズがウマ娘の頂点を決めるコンテンツとして盛り上がってる描写見るに

トゥインクルシリーズ以外の舞台があってもそれより落ちてると考えて当然だからなあ

アプリや他のメディアミックスでぼやかしてた分をぼやかさなかったかどうかの違いでしかないというか

9二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:05:08

>>1

考えにくいって、いやそういうことやろ

流石に3期のゴルシ回見たらそうとしか解釈するしかない

現実でもフィギュアスケートとかそうなんやろ？

10二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:05:18

ドリームトロフィーはすでにスターになったウマ娘が集まってるから新星は現れない、且つ開催頻度が低めと考えたら
仮にレベルがトゥインクルより上でも盛り上がりが劣る可能性は十分ありそうだけどな

11二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:05:21

まあカワカミプリンセスシナリオのレースに出張ってくるキングとかの例外あれど
基本アプリ内でも
「史実で現役だった期間を過ぎてるウマ娘はトゥインクルシリーズに固定ライバルとしては登場しない」
ってこと考えたら現実の競走馬と同程度の期間しかピークないのは暗に示されてるしな
3期とその他は暗に示してるだけか直接的に表現したかの違いだけだな

12二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:06:55

まあ3期が無くてもいずれ描かれる設定だったとは思う
というか既にシナリオによっては描かれてたわけだしな、育成シナリオ=見てる人と見てない人が分かれるからこれまでそんな騒ぎになってなかっただけで

>>13

13二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:09:05

>>12

いうてオグリシナリオのタマに対してとチヨノオーシナリオのマルゼンで描写違うから何かアプリ内ですらイマイチ統一出来てなくなかったか？

14二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:09:11

ゲームで言えばステがUG突入後の上昇率になりしかも放置すると下がってく感じに想像してる
だから最初の3年でどれだけ能力を上げてその後に備えられるかが大事になってるとか

15二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:11:54

ちょっと違うかもしれんけど殿堂入りウマ娘みたいな感じだよね、あれからステータスは上がらない（ただし下がる場合もある）って感じで

16二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:12:40

たづなさんはウマ娘としてはもうピークアウトしてると思われるがタイキに追いつく描写があったりもするよね

17二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:12:47

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:13:23

例えば直近で言えばサクラバクシンオーとノースフライトシナリオはお互い史実では引退のタイミングで
バクシンオーが「来年のマイルCSでもリベンジします」って言ってフーちゃんがそれを受け入れるシーンがあるよね？

でもこの時点でサクラバクシンオーもノースフライトも
トゥインクルシリーズにおいてはお互い既に自分の得意条件で既に頂点を極めてるわけなので
もし「ドリームトロフィーのほうがレベル高い」なんて事実があればバクシンオーは
「来年はドリームトロフィーで会いましょう！」
みたいに提案してもいいわけだ（活躍すれば招待されるなら二人共既に十分権利持ちだし）

そうならないってことはつまりピークのうちはトゥインクルシリーズで走り続けるのが普通なのでは？と

>>21 >>24

19二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:13:51

殿堂入りはステ下がらないから別じゃない？

20二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:14:27

個人的には、度々語られる「ウマ娘は想いを背負って走る」って部分こそが鍵なのではと思ってる。

ドリームトロフィーリーグがファンから熱烈な応援を受けてきたウマ娘がトゥインクルシリーズ引退後に集う場っていうのと合わせて考えると、応援という想いでバフされた事でまだまだ走っていける、みたいな。

ただ>>3の意見みたく、本来ならピークが過ぎ去ってる肉体を想いの力でトゥインクルシリーズでの現役時代並に持っていってるから、疲労度も桁違いみたいな。

21二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:16:03

>>18

フーちゃんシナリオもそうだが育成終わりで「これからも走り続ける！」ってなるエンディングでも

じゃあ次はドリームトロフィー行きたい！ってウマ娘いないもんな

22二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:17:20

映画のフジさんも明らかにピークは過ぎてるからこそのもう自分の時代じゃない発言だろうけど
それでも全盛期の走り取り戻してその先に進もうとはしてるから
残酷ではありつつも救いがない訳では無い設定だとは思うわ

23二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:18:35

育成シナリオだと本人がドリームトロフィーへ行く展開が作れないからライバルも必然的にトゥインクル再戦を誓う形になってるのかもね
そういう関係のない登場キャラだとドリームトロフィー行きを検討してたりするとか

24二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:20:11

>>18

別にもっと上位の舞台があるならトゥインクルシリーズでの再戦にこだわる必要ないもんな

バクフーシナリオは二人でスピードをもっともっと高めていきたい！って話だったし

25二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:21:42

バクシンオーに関してはビコーシナリオもそうだな
「とにかく私は勝ちすぎました」なんて曇るくらいならその状態になる前にもっと上位の舞台いけよって話なんで
つまり上位の舞台なんてない

26二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:21:44

昔の大学野球とプロ野球みたいな関係性だったりしてな

27二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:24:36

ピークアウトを「成長限界」と仮定すると、ドリームトロフィーリーグは「レベルアップが見込めない」舞台とも受け取れるよね
トレーニングで鍛えて臨むことをモチベにしてるウマ娘だと、あんまり積極的に行く気にはならないのかも
殿堂入りって栄誉であると同時に、それまでの競争から抜けることでもあるし

28二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:25:50

逆に言えば年2回しかないから「ピークアウトとか関係ねえもっと戦りてぇ」系はトゥインクルに残るし最良の状態での1戦をしたい系はドリーム移るとか

>>35

29二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:25:57

個人単位では能力は全盛期より落ちてるけど、そもそも走れるのがG1勝ってるような選ばれたメンバーだけなので、全体としての平均レベルが高いのがドリームトロフィーリーグだと思う

>>30 >>36

30二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:28:25

>>29

現状移籍してる奴等は皆最低でも1つはG1勝ってるしな

31二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:28:52

現実の競走馬だったらどんどん衰えてくので多世代を集めたドリームマッチは成立しないと思うけど
「G1で活躍してドリームトロフィーに招待されるようなようなウマ娘に限っては全盛期の8～9割くらいの力は維持し続けられる」
とでもしておけばまあドリームトロフィーも興行として成立するかなと
あくまで全体として人気なのはトゥインクルシリーズのほうだろうけど

32二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:28:53

バクシンというか短距離の場合結局年2回という条件な事は同じだし勝つ自信あるからこそ「結局勝ち続けたら盛り下がるのは同じでは」の考えに至った可能性も

33二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:29:28

20代の体から30代になるってことでしょ
パワー落ちるし疲れも抜けないけど元が強ければ勝てる

34二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:31:47

動画まとめ臭がしてきたな…

35二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:32:10

>>28

それこそ3期のゴルシとキタサンはそれっぽい気がする

ゴルシは勝てなくなるギリギリまでトゥインクルで走って、キタサンは勝てる（良い走りができる）うちに終わりを決めた

まあキタサンドリームトロフィー行くって言ってないけどそこは一旦置いといてトゥインクルから退くって点だけ見たらだけど

36二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:32:27

>>29

それはあるだろうね

最低ラインがデビュー済みからG1一勝クラスになるなら平均レベルは圧倒的に上だろうし

>>38

37二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:32:56

このレスは削除されています

>>39

38二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:34:14

>>36

そう考えるとレベルが高いリーグってのもあながち間違いじゃないよね

そもそも一部のウマ娘しか辿り着けないレベルだろうし

その他大勢のウマ娘にとっちゃあ全盛期の自分でも敵わないと考えれば

39二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:35:02

>>37

ニュアンスというか実際そうだね

フィギュアの場合プロになれるのはほんの一握りでそのプロになるために絶対的に必要なのが「競技での実績」なので

競技者として全盛期過ぎてないうちにプロに行くのはまずあり得ない

40二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:40:11

なんというかアプリでやりにくい設定だなと
サイヤ人みたいな設定じゃダメだったんか

>>42

41二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:44:48

ちょっと「夢の第12レース」をウマ娘世界で再現したものと仮定した上で考えるんだけど、怪我で引退したり能力が落ちた馬でも全盛期みたいな風に扱われて盛り上がってるじゃん？空想だから当たり前なんだけど
とすると、もしかしたらドリームトロフィーに行ったら衰えた能力とか怪我をある程度は取り戻せるのかもしれない
トゥインクルシリーズではできない医療技術の臨床とか、レース間隔の長さを活かした休養とトレーニングとか
ただし、トゥインクルシリーズと違って勝ってもタイトル獲得とか栄光には結び付かない、純粋に走るため、走る姿を見せるための舞台、みたいな

42二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:46:04

>>40

もしトゥインクルシリーズが「（実力的に）日本のウマ娘の頂点を決める舞台」じゃなかったら

一部ウマ娘はアプリ内の育成シナリオの説得力とか感動とかいろいろ薄れるんでそこは動かせないだろうし

だからってウマ娘は(現実の馬ほどは)衰えない！なんて設定にしたら

なんで昔の世代のウマ娘はトゥインクルシリーズに出てこないの？ってなるし(出したら史実ベースのシナリオが壊れる)

ウマ娘のシナリオが原則史実ベースな以上はどうしようもないんすよ

43二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:50:06

すっごい哲学的な問いになるんだけど、仮に現実世界に天国があるとして、
「世界最強になっちゃったな……そうだ！死んであの世でもっと強い人たちと勝負しよ！！」
ってなるものかな？競技の内容にもよるけど
個人的には生きててこそ競い合いは楽しいっていうのが普通なんじゃないかって思うけど、人によりけりだろうか

44二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:54:58

このレスは削除されています

>>46 >>47 >>50 >>98

45二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:55:52

ドリームトロフィーリーグってファン的にはまた推しが走ってくれる！あの名バとも競い合ってくれる！って感じで嬉しいだろうけど、本人的にはもう成長しないって半ば公式で認められてしまう様なもんだしなぁ…

46二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:57:38

>>44

公式で開示された設定は受け入れるしかなかろう

47二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:59:01

>>44

上でも言われてるけど別に3期のドリームトロフィーの描写が他と大きく矛盾するわけじゃなくて

「他で誤魔化してたことを描いてるだけ」って捉え方が大半だからでしょ

48二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:59:39

ピークアウトはともかくDTLは公式用語にもあるし、移籍したら戻れないとかアプリ内でも進んでDTL走りてぇ！ってキャラがいない以上ピークアウト利用して理解した方が妥当だと思うが

49二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 18:59:56

ドリームトロフィーがレベル高い＝参加できるウマ娘が実績あるから平均値がトゥウィンクルシリーズより高く、招待されることは名誉として扱われるって言うなら矛盾はしないかも
全盛期を過ぎたと判断されてこれからは半年に一度に焦点を絞ろうねってことで、ファンとしては名ウマ娘として認められた証左かつまだ走ってくれるから嬉しいけど本人的にはちょっと思うところも生まれてきちゃう感じ？

50二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:00:34

>>44

逆に「3期だから」って理由でなんでもかんでも否定するほうが頭おかしんだが……

しかもドリームトロフィーの描写に関しては今まで公式が敢えて隠してただけでまあそうなるわなって内容だったし

>>53

51二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:03:26

基本運営側からウマ娘に誘いを送るのが圧倒的多数だとは思うけど、逆にウマ娘の側から「衰えはそこまでだけど、ドリームトロフィーに行きたいです」って運営に打診するパターンもあるんだろうか
ビコーシナリオのバクシンオーとかはもろそれだったっぽいし、競走馬も衰えきってから引退する馬ばっかりじゃないし
実績をめちゃくちゃ積んだ相当な少数派だろうし、ウマ娘の場合はわざわざ移籍する以上各々の特殊な事情とか思惑があることになるとは思うが

52二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:04:34

チヨノオーの育成で結構語られてた気がする

53二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:05:11

オペラオーのシナリオの黄金世代が衰えてドリームトロフィーに行くのなら、オペラオーが引き留めないと思うけど？

>>50

それはあなたがそうだと嬉しいからでは？

最後に出てきたものが必ずしも正しいんじゃないと思うよ

>>55 >>61

54二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:08:23

これは感情論でしかないんだけど
夢の第11レースが下地になっている以上
ドリームトロフィーリーグでも何かしらの理由付けして全盛期のパフォーマンスを発揮出来るようにして欲しいな
時代を超えた名馬が全盛期の状態で一堂に会するからこそのドリームでしょう？

55二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:08:24

>>53

別にここでも言われてるけどピークアウトって言っても「これ以上が望めない」ってだけで誰もがみんなそんな急激に弱くなるわけでもないし

黄金世代がいなくなったとこで頂点とってもそれは頂点じゃないって意味で引き止めるのはオペとしては自然でしょ

56二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:09:16

映画はそこら辺気を遣ったのかドリームトロフィーの話は出さずにタキオンとフジの復帰の話してたな
なんか普通にタキオン戻っててビビったけど

>>90

57二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:09:28

考察や解釈の中で素人の考えより公式の描写が優先されるのは当たり前じゃん

58二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:09:33

ちなみにその3期の中で沖トレの口からも語られてるけど「ピークアウトを乗り越えて第二の全盛の様な状態の子」もいるらしい
まあ探せば史実でそういう事になってる子いると思うんだけど
ウマ娘世界的には安田記念で復活した後のウオッカとかこういう扱いなのかなと思ったり

59二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:09:46

デビューから一定年数経ったら出走枠取る条件厳しくなるとか脳内補完してる

60二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:09:53

なんか凄いなガチで「公式が勝手に言ってるだけ」のスタンスの人いるじゃん
カップリング過激派の二次創作者以外では久々に見たわ

61二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:09:55

>>53

3期のことは置いとくにしても、オペが黄金世代がドリームシリーズに移籍することに危機感を覚えたのって自分が黄金世代粉砕することで世代交代を証明して真の覇王であることを証明する予定だったからじゃないか？

能力の衰えとかそこら辺が引き止める理由ではなかったはず

62二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:11:15

公式が勝手に言ってるだけ理論はマイナーカプ推す人とかなら微笑ましく見られるんだけど
世界観レベルの話を語る場でその姿勢でいられても寒いだけなんですよね

63二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:11:36

女性アイドルが20歳くらいになって急に現実に目覚めてアイドル辞めます！でも芸能界には居続けてモデルや女優になります！って言いだすもんだと勝手に思ってる
若い子に混じってキャピキャピすること自体精神的にキツくなるんやろ

64二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:12:49

キタサンのピークアウト設定が
史実と比較して解釈違いだっていうのは分かるけど
ドリームトロフィーリーグは世界観設定の話だし
そこは公式の出した設定が全てだよ

>>66

65二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:13:52

そもそも育成シナリオもif展開だからそこ基準に考えると歪みが出るのは当たり前というか

66二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:14:11

>>64

その公式が出した設定がはっきりしないって話でしょ

実際出走してるウマ娘がどうとかは全く説明無いし皆脳内設定垂れ流しているだけ

>>67

67二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:16:05

>>66

ここ脳内考察垂れ流す場所なんですよ

不快なら自分で別スレ立てて、どうぞ

>>73 >>98

68二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:16:34

公式も媒体によってドリームトロフィーリーグの設定違うし
次出てくる時にまた違った設定で登場するかもしれん

69二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:18:08

全盛期過ぎたウマ娘が行くリーグだというのは
アプリでもアニメでも一緒だから
そこは変わらんでしょ

70二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:18:26

そもそも論だがここはドリームトロフィーリーグを語るスレでなくウマ娘のピークアウトを語るスレなんだ

>>85

71二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:19:06

ウマ娘世界で全員を10代の学生にしたのってそれこそリアルじゃ叶わない
「この数十年の名馬たちが皆全盛期のスペックで集まって勝負したら？」
を実現させるためってのが当時の方針だったんだろうななんて

72二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:20:02

正直ドリームトロフィーが公式通りの物だとして
ドリームトロフィーに行けるような連中が全盛期過ぎてろくに走れなくなったけど見せ物としてやっていきますってのを受け入れるとは思えない

>>81 >>82

73二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:20:03

>>67

脳内設定垂れ流すという割には公式の出した設定はこうとか断言してるし矛盾してない？

>>77

74二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:22:01

鍛え直せば全盛期まだ取り戻すことはできる、その全盛期マックスから上に行くことはない
それがピークアウトなんじゃない？露骨なのが体力で多分全盛期を100としたらピークアウトしたら5〜60くらいまで下がって取り戻す維持する練習はできても発展させる参加する開拓はできなくなってるみたいなもんで

75二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:23:22

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:24:59

劇場版でもフジさんとか(いやーあの頃より程遠いな…鍛え直さないと…)してるんでまあ全盛期すぎると怪我が直ってもまあ調子は…ぐらいなんだろう

77二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:25:12

>>73

公式の出したものを元に脳内設定作るのはまだしも公式の出したものがあやふやだから無視して考察しますは無理があるでしょ

>>84 >>89

78二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:25:16

と言うか新時代の扉のフジキセキ戦での描写が一番視覚的に分かり易いピークアウトの描写じゃない？
全く走れないなんてことはないし十分強い
でも全盛期だった頃と比べたら圧倒的に弱いしもうそこまで強くなることは永遠に不可能だよねって言う
ぽつぽつスレ内で言われてる通りの事を描いてる場面だと思う

>>79

79二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:26:26

>>78

フジキセキは怪我の影響があるしまたちょっと違うような気がする

>>80 >>88 >>96

80二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:28:09

>>79

言うて怪我があっても絶不調とはいえポッケと同程度には走れてたからね新時代フジ

>>86

81二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:29:00

>>72

別にマルゼンさんみたいにまだトゥインクル走りてぇ〜！ってなってはやつはいるだろうけど全員が全員じゃないんじゃねえの？

82二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:29:27

>>72

肉体面ならなんか長い休養なり臨床試験なり不思議パワーなりで話を通せるかもしれない

ただ、モチベーション面はけっこう難しいところだよね

ある種の殿堂入りなら栄誉ではあるだろうけど、そこまでして走りたいものなのか

走ることはウマ娘の本能と言ってしまえばそれまでだけど

>>113

83二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:29:29

ふと思ったけどGⅠ未勝利でピークアウトした連中はドリームトロフィー行けんのかな？
仮に行けない場合走る走らんは置いといて一応ずっとトゥインクル在籍になるんだろうか

84二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:29:33

>>77

公式の正解が無い以上どっちも変わらんでしょ

まさか妄想に貴賎があるなんて言わないよな？

>>98

85二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:29:35

>>70

そこはどうしてもセットになるから仕方ない

ピークアウトがどうこうとなると

沖トレが言った内容以上のものがない

アプリではチヨノオーがピーク過ぎたけど

新しい走り方を身に付けて秋天勝つ流れになったりする

要はそのウマ娘次第としか言いようがないんじゃね

>>94

86二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:29:45

>>80

まあ並走とレースはまた違うとは思うけどね、それはそれとしてって感じにすごいとは思うけど

なんというかアライジュニアに挑むためにトレーニングし直したモハメドアライみたいなもんだとは思う

87二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:30:03

小説版だとアヤベさんもクラシックレベルまでには脚回復してるけど流石に現役張ってるオペラオーやドトウには…ってなってたからな

88二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:30:42

>>79

まずゴルシの説明だとピークアウトってレースが思い通りに運ばなくなること全般指してるっぽいのよな

つまり含まれる範囲が相当広いって事で

だから自然な衰えではない外部要因による衰えも十分ピークアウトに含まれるんじゃないかと思ったんだけどどうだろう？

89二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:30:49

>>77

もう触れないでおこう……

奴は公式を受け入れられなくなった悲しきモンスターなんだ

90二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:31:31

>>56

それは別に気を使ってるわけじゃなくてそのまま引退するかドリームトロフィーに移行するかの違いじゃねえの？クリスエスのシナリオでも引退したはずのギムレットが戻って来てたし

というか映画のタキオンは無期限休止してただけで引退すらしてない

91二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:31:39

リアルでやばいやついて草
公式が勝手に言ってるだけ理論は冗談交じりで言うから面白いんであってガチだとドン引きするだけなんすよ

92二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:32:30

ぶっちゃけウィンタードリームトロフィーって1期と2期以降で大分設定変わってそうだしな

93二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:33:01

チヨシナリオのマルゼンもライバルができたから力を取り戻せたしアキュートシナリオでもピークオーバーに対して「ウマ娘はウマ娘と関わり合ってこそ」と再燃焼してるしドリームトロフィー移行後でも闘争心とトレーニング時間があればある程度取り戻せる感じなのでは

94二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:33:12

>>85

まあそのウマ娘次第なのはそうね

正しく沖トレもそれと同じようなニュアンスの話をキタちゃんにしてるし（そのまま一気に弱体化する子、現状の能力はほぼ維持したまま緩やかに弱体化する子、復活する子等）

95二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:33:37

自分としてはドリームトロフィーリーグがどうであれウマ娘たちには全盛期を超えてでも成長することを諦めてほしくはないな
どれだけ衰えようとドリームトロフィーだろうと這い上がってきてほしいし、自分はまだまだ成長できると信じてほしい
できることなら実際にトゥインクルシリーズでの全盛期を超えて走ってほしい

96二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:34:13

>>79

全盛期には劣ってるって話も単純にブランクがあるからだろうしピークアウトとはまた別の話だよね

97二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:34:27

ねーっねーっ
アニメの描写ってゲームの描写と同一の公式設定なのー？

>>101 >>103 >>105 >>106

98二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:35:04

>>84

別にレスバしたいわけじゃないからはっきり言っておくと俺は>>67じゃないし、君を>>44とかそういう考え方なのかなって思ったんだよね

公式が出したからこういうことかな？って考える→分かる

3期の設定は結局明確な答えを出してないから考察の参考にしないし公式の出したものでも他人の考え方に異を唱える材料にはならない→分からない

ってだけで

99二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:35:59

ドリームトロフィーにマイナスイメージが徐々についてきてるからそろそろドリームトロフィーにプラスな話公式で欲しい
一応トゥインクルより稼げるんでしょ
ネームドは無理にしてもドリームトロフィー楽しんでるモブとか出てこないかな

>>104

100二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:36:08

まあフジさんとかほぼナベさんの補佐やってたしな…

101二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:36:12

>>97

別に漫画もアニメもアプリもそこまで設定繋がってない

と言うか細かく決めると作りづらいだけだし

102二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:36:39

一番頑張って設定してるのはチヨノオーシナリオだと思う

103二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:36:46

>>97

全然違う

なんならゲームでもタマシナリオとチヨノオーシナリオでは扱いが違うし

アニメでも1期と3期で扱いが違う

だから皆混乱してるというか話がまとまらないというか

104二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:36:56

>>99

ついてきてるんじゃなくて勝手にネガネガしてるやつがマイナスイメージついてきてると嘯いてるだけだと思うのそれ

>>125

105二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:37:10

>>97

割と違うことも多いね

ただ3期のピークアウト描写に関してはアプリでそういう話が出てきてるから盛り込んだ（＝チヨノオーシナリオ）というインタビューでの言及はあったからアニメ側でなるべくアプリ側に準じるように設定考えたのかなと思った

106二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:37:27

>>97

少なくとも世界観の設定は共通じゃね

107二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:37:40

まあ能力というか身体の方がガタ来てるから頻繁にそんなに走れないってことだと思う

108二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:37:46

アプリ間ですら下手すると違うし

109二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:39:04

なんなら小説と劇場版でも設定違うからね(実はフジさんはコーチング学んでるとかルーシマメイちゃんがまだトレセンに来てないとか)

>>112

110二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:39:07

間違い無いのは年2回夏シーズンと冬シーズンに開催されるって所やね
ここはどの媒体でも完全に一致してて統一されてる

>>154

111二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:39:21

アプリ間ですら下手すると違うし
そもそも怪我で早期引退したウマ娘がドリームトロフィー行きますも言いづらいからな……

112二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:40:10

>>109

あの取り巻きーズ入学してないの！？

>>116

113二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:40:37

>>82

本当に勝利に貪欲なら引退するまでずっとトゥインクルで本気の勝負を続けるだろうしね

ドリームトロフィーはOBリーグみたいな本当に趣味で参加するようなウマ娘が殆どじゃないと成立しない感じがする

114二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:41:29

アプリの個別シナリオはそのウマ娘のストーリーを展開することを中心にしてるし、個別シナリオの設定を当てにするのは難しいよ
カフェシナリオでは前世代のスペやスズカどころか、まだデビューしてないはずのロブロイまでジャパンカップに出走してくるんだぜ

>>122

115二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:41:33

ぶっちゃけゲームのチヨチャンは性能もまあ…………だったのでマルゼン推しかチヨ好き除くと言う程誰も持ってないみたいなとこはあったからね(正直オタクはアルダンとかのが刺さるやつ多いし)

116二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:41:53

>>112

まあ普通に考えて才能の塊なポッケはともかく、特に何か一芸のある訳でもない一般人が入学できるの？？って感じだったから小説版のほうが納得

あの3人の目指してる将来の夢も含めて

117二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:41:58

ところで話が完全にピークアウトからドリームトロフィーリングを主軸にした物になって申し訳無いんだけど
これトゥインクルシリーズにおいて多大な成果をあげた子のみが行けるリーグなんだとしたらロイスアンドロイスやサウンズオブアース、ハルウララ、サムソンビッグとか行けるんだろうか
仮に重賞未勝利を理由にサウンズだけ3期メンバーでも向こうで揃うこと叶わなかったりしたら悲しいね

>>120 >>132

118二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:42:21

媒体によってはシングレのサポート科みたいに走るの目的じゃないウマ娘もトレセンにいたりするしな
世界線次第なところある

119二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:43:12

ウマ娘も生物である以上衰えはあるんだろうけど、個人的にはレースを繰り返して成長していくキャラたちが見たいから「最終的に衰えて全盛期には届かなくなって競技者として終わっていきます。」っていうのを見せてほしいわけではないかな。少なくともウマ娘たちにそれをただ受け入れて諦めてほしくはない。

>>135

120二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:43:37

>>117

好成績収めたゴルシだから誘いが来てたんだろうから

最低限GⅠ1回は勝ってないとそこは無理なんじゃね

>>126

121二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:43:46

バラエティ番組の企画なんじゃね

年末恒例！
ドリームトロフィーリーグ
～嗚呼、名馬たちよもう一度～

みたいな

122二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:43:50

>>114

キャラ少ない頃は代役とか世代合わないキャラ出すのはよくあったから設定の話とはズレてるかな

123二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:43:56

ぶっちゃけ無期限停止してるタキが割と戻ってきてたりさるしな

124二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:43:59

アプリは育成シナリオもキャラシナリオも全部きっちりしてる訳じゃないし……
明らかにドリームはタマモクロスが他と食い違る

125二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:44:11

>>104

3期のゴルシとかチヨノオーシナリオのマルゼンとか知らないタイプ？

>>156

126二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:44:43

>>120

それはそれでバリちゃんとか悲惨すぎるな…

舞台を変えてオルフェにリベンジを望むことすら叶わないのか

127二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:45:30

このレスは削除されています

>>129

128二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:45:31

ロートルの競争とか大して見たくないだろ
夢の対決に水差しただけ

>>136

129二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:46:00

>>127

ウマ娘は全媒体で世界が違うから一概には言えない

>>137

130二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:46:01

>>1

チヨノオーシナリオでまんまそれやってる

131二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:46:17

フィギュアスケートのプロとその引退後みたいなもんが近いのかなとは思ってた
レースはするけど勝敗や記録より豪華メンバーとかライブとか興行的な面の方に重きを置いてるとか

>>145

132二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:46:29

>>117

ビコーやサムソンビッグは重賞は勝ってなかったっけ？

重賞勝利が最下限とするとサムソンビッグにビコーにアルダン辺りが1番下限だろうな

ロイスやアースは厳しそう

>>150

133二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:46:32

ネームド化した時点でドリームトロフィーへの実績は充分なのでは

134二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:46:43

タマが移籍すると儲かるって…

>>139 >>141 >>143

135二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:47:00

>>119

衰えないって超生物すぎるだろｗ

深く描写はしなくてもいいけど設定はあってもいいと思う

136二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:47:08

>>128

夢の第11レースが元ネタのはずなのに実態は真逆も良いとこなんだよな

137二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:47:09

>>129

世界が違うけど軸となる部分は同じって話してない？たとえばどの世界にもトレセンがあるトレセンに入学したウマ娘がトゥインクルシリーズ切磋琢磨してますとか

138二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:47:49

誤魔化すことをやめるならちゃんと設定を作って開示してほしかったし
ろくに設定を固めないなら誤魔化したままでいてほしかったな
個人的な意見だが

139二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:48:07

>>134

個人事業主になってレース収入総取りになったりグッズ収入とか得られるようになるんかもね

140二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:48:20

このレスは削除されています

>>144 >>161

141二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:48:30

>>134

フィギュアスケートみたいにプロとアマチュアの扱いが一般的なイメージと違うのかもしれない

142二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:48:49

その内アプリでもシナリオでドリームトロフィー絡みのシナリオやピークアウト（またはそれに近いもの）を扱う気もするけど他の媒体とまたちょっと違ってきそうとは思う
どの作品もその媒体でお出しするとこういう解釈って形になるんじゃないだろうか
大きな設定だけはズラさない的な

143二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:49:07

>>134

賞金は言葉通りトゥインクルより多いんじゃねぇの

144二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:49:24

>>140

この程度の議論でお問い合わせはちょっとヒステリックじゃないか

145二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:49:49

>>131

だいたいこのイメージ

純粋な競技者としてはアガリだからこそトゥインクルを大切にしてるとか

146二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:50:13

ぶっちゃけドリームトロフィーは上級生組をレースに対して出さないための理由付け以上でも以下でもないからな…

147二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:50:23

少なくともアプリだとチヨノオーのマルゼンの反応的に招待がくる時点で「あなたのパフォーマンスは明らかに全盛期から落ちて回復不可とみなしました」通告っぽいんだよな

148二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:50:41

最初期はG I未勝利ウマ娘もそんないなかったから良かったけどG Iどころか重賞未勝利ウマ娘も出て来た今となってはドリームトロフィーの基準も中々キツく思えてくるな
成績重視だとネームドでもドリームトロフィーいけないヤツいそうだし

149二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:51:21

アニメとアプリでは設定が違くなったと思うしかない

>>157 >>158

150二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:51:37

>>132

重賞未勝利を理由に〜はあくまでサウンズだけを差した文脈やね

じゃあなんでロイスアースとサムソンを並べてるかと言うとサムソンは重賞勝ったことがあるだけでそれ以外だと掲示板にも入れてないから

「重賞勝った事がないけどG1で3回も2着に来たウマ娘」と「重賞勝った経験はあるけどそれ以外のレースほぼ全てで2ケタ順位」だとどっちの方が上のラインにいるかは気になる所

>>174

151二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:51:46

現役続けられるウマ娘が金儲けのためにOBレース出るって考えるとえぐない？

>>160 >>163 >>170

152二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:51:46

そういう話しだすとそもそもトレセン学園に卒業式はないのかよみたいな話になってくるわけで…初期に考えた設定が足引っ張ってるよねこのコンテンツ

>>159

153二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:52:09

まあネームドはみんないけるんやろ多分、なんだかんだ基準っぽいものがあるけど例外もありとかでいいだろし

154二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:52:19

>>110

これ思ったんだけどどっちかのみの出場とかなのかな

得意な季節とかがあるかは分からんけど夏か冬好きな方に出てねみたいな

夏は中山、府中　冬は阪神、京都のトゥインクルシリーズの王道とは逆の競馬場開催

155二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:52:22

ぶっちゃけウィンタードリームにフジさん出れてる時点でまあネームバリューあれば割かし誰でも行けるんじゃね？感はある

156二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:52:30

>>125

3期のゴルシの話ってドリームトロフィーに対するマイナスだけじゃないと思うんだけどな

それこそトゥインクルの自分の時代が終わっても自分の夢は終わってない、そして観客達もゴルシのトゥインクルシリーズの続きが見れる、かつて戦ったオルフェやジェンティルとの再戦が見れる、って盛り上がってたし、1つの良い引退の仕方として描かれてたと思ったけど

157二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:52:48

>>149

1期と2期3期も違うしシングレも違うぞ

158二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:53:01

>>149

現状どっちも矛盾するようなとこがないから

そこは一緒じゃねぇかな

159二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:53:08

>>152

卒業式はわからんが卒業や自主退学はあるやろ

160二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:53:23

>>151

現実にもシニアリーグ的なものはあるしおかしくはないな

強制的に引退でもなさそうだし

>>166

161二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:53:40

>>140

すまんスレ主なんだがそんなに荒れてるか？消して欲しいレスとかある？

162二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:53:46

初期設定が足引っ張ってるというか重箱の隅をつついてるというか

163二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:53:51

>>151

ある程度落ちた判定されないと行けないようにしないとぶっ壊れが現れそう

>>169

164二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:54:09

ぶっちゃけウィンタードリーム言い出したらURAファイナルズとかアオハル杯とかやってるしなあの学園

165二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:54:53

うーん俺ドリームトロフィー行きます！みたいな自主申告よりはまず上からの打診ありきだとは思うけどね

>>172

166二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:54:56

>>160

個人競技なんよ

>>178

167二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:55:31

スポーツも種類によってはアマとプロで明確な線引きされてるけど実力自体に大きな差はないのもある

168二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:55:48

アプリはレベルの高いリーグって言われてるからロートル扱いではない

>>177

169二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:55:52

>>163

これのせいで、フィギュアのプロと同じだよって言われても違和感しかないんだよな

>>180 >>184

170二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:56:05

>>151

言うて金儲けのためにやってる奴ってアイネスとかタマとかいるし…

171二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:56:06

アプリ通りだとフジもタキオンもクラシック行く前に移籍したってことになりうるの？

>>176

172二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:56:09

>>165

アニメのゴルシもアプリのマルゼンにも共通してるから

まあそこは間違いない設定だろう

173二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:56:17

174二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:56:20

>>150

明確な足切りライン決めとかないとなんであの子がとか揉めそうだしドリームトロフィーに最低限必要なラインは決めてありそうだけどな

重賞だけでも年間結構あるし何年も在籍出来るトレセンで重賞未勝利の子もドリームトロフィー呼んでたら予選あるとはいえ年2回のシリーズじゃ足りなくなりそうだし

これはまあ予選沢山増やせば解決出来るけどピークアウトした連中にそんな何回も走らせる？となるしな

175二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:56:31

ドリームトロフィーリーグは年2回しかやってない以上一回の賞金はトゥインクルシリーズより高いっていうのは特に不自然ではないよね
実際に払ってる額は年がら年中やってるトゥインクルシリーズの方が遥かに多いけど競技者視点だとそもそも年会走れて5戦前後って考えるとこっちでその5回全部勝つより向こうで成果上げる方が儲けは出るっていうのは現実でも似たような事例ありそうな感じ

176二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:56:39

>>171

いやアレらは普通に引退やろ

177二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:56:57

>>168

まあ全盛期やそれに近いレベルが一堂に会するレースと思えばね、ようはチャンミとかだろ？

178二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:57:10

>>166

個人競技でもあるぞ

ゴルフはプロシニア実際にある

179二次元好きの匿名さん24/06/10(月) 19:57:23

自分としては3期のゴルシにはトゥインクルシリーズラストランの後もトゥインクルシリーズの全盛期以上の走りができるように諦めず努力し続けてほしい
というかその努力が実ってほしい