文ストの天人五衰って構成員全滅フラグ建ってない？

いうて上でも言われてるけど横浜燃やそうとした男と共闘したりしてるからな

全くなんのお咎めが無しとは自分も思わないけど

>>52

43二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 19:03:41

作戦建てたのはドストエフスキーだし（震え）

>>49 >>55

44二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 19:04:23

そう考えると何気にシグマくんは死亡フラグと同時に生存フラグも建ってるんだな

45二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 19:06:26

>>1

ゴーゴリは仮にドストエフスキーの魔の手から逃れることが出来ても自由意志の証明をする為に自殺する説がある

46二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 22:41:35

>>25

>>27

終わりが近づくにつれて人があまり死なない漫画でも死ぬキャラが敵味方ともに増える

創作物にはあるあるだね

>>48

47二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 07:46:55

>>3

どんな過去なんだろうな？

48二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:18:57

>>46

ワンピースとかも2年前はエースと白ひげの2人しか現代軸では死んでないけど2年後から人が死ぬ様になって最終章近いワノ国編から今まだなら助かってただろうなってキャラも死ぬ様になったからね

49二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:10:49

>>43

福地だって計画を立てたのはドストエフスキーだけどこのありさまなんだが？

>>50

50二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:25:02

>>49

ドストエフスキーの真の計画的には自分以外の五衰メンバーは全員死ぬ感じに計算してるっぽいし

51二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:37:41

>>50

そういうことではなく、福地が今のありさまなのはもちろんドストエフスキーのせいだけど、物語的には正義というエゴのために500人の犠牲を良しとしたことへの因果応報という面もあるということが言いたかった

なのでゴーゴリも自由意思の証明というエゴのために虐殺を行ったツケをいつか払うことになってもおかしくない

>>52 >>55 >>56

52二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 06:49:14

>>42があげている一度は横浜燃やそうとしたその後は探偵社と共闘する様になるフィッツも妻との結婚指輪含む全てを一度は失うという報いを受けた訳だしね

53二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 06:53:04

>>28

Aは最近まさかのコラボグッズが出たからシグマが見てる回想でちょっと出番ありそうだなあの話でドスがこれがぼくの本当の異能ですってカルマに言ってたからその真相とかあとは一応Aはギャンブラー時代の名義で別の名前があるってカフカ先生が言ってたから案外文豪で掘り下げあるかも

>>54

54二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 16:37:39

>>53

だとしたらAの元ネタ文豪は誰だ？

55二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 16:44:59

>>43

てるこさんが死んだのも他の猟犬が福地の目的を知って反旗を翻したのに対してるこさんだけ福地のテロ行為に加担したからその報いという部分もあるだろうしね

>>57

56二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 23:47:19

それならシグマが天人五衰に入ったのも自分の居場所が欲しいという一種のエゴだし

普通に描写外では殺人をはじめとした犯罪行為を行ってるだろうしね

実際種田長官を襲撃して意識不明の重体状態にしたのはシグマみたいだし

>>58

57二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 23:48:18

>>55

ちなみに間違えて43に返信してる様になってますがこれは本当は>>40です

間違えてすみません

58二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 23:56:41

>>56

天空カジノの硬貨爆弾でもそれなりに犠牲者出てるわけだしね

仮に生き残って探偵社に入るとしても鏡花ちゃんみたいに一波乱あるんじゃないかと思う

59二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 01:08:06

澁澤といいホーソーンといいゴンチャロフといい虫太郎といいドストって勧誘時に当人が欲しがってそうなものを与える約束して残酷に奪ってるよね
今回だと
福地→世界平和
シグマ→家
ブラム→体
ゴーゴリ→理解者

あと残ってるドストの駒って福地(特異点)、眷族(芥川、樋口、銀、広津、立原、条野など)、桂(チェロ聞かされたあとどうなったんだろう？)かな
ドストの連絡手段は眷族ってゴーゴリに伝えてるけどあれって吸血鬼パニック前にもホーソーンに指示してる描写あるから嘘ついてるよな
芥川はブラムが一番最初に噛んだからブラムが密かに芥川に保険かけて何かしらの力や意識与えてるのかも。吸血鬼化解除されたら芥川は元の死体になりそうだし。で、アニメ最終回の姿になる
樋口はわざわざ呼び出されて吸血鬼化されたあたり意図的に吸血鬼化された説？漫画だとメモみたいな紙持ってる。芥川の意思か、ドストが樋口を必ず眷族にしないといけない理由(異能覚醒阻止とか利用とか)があったとか
条野と立原は噛まれたっぽい描写はあるけど吸血鬼描写はないから福地が何かしらの機転きかせて実は無事とか？

>>60 >>65 >>68 >>93 >>94 >>110

60二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 12:29:49

樋口さんは朝霧先生が「まだ異能力名を決めてない」ってツイートをしてるので実は異能者なのではという説がある

ドストが積極的に彼女を眷属にしたって事は本当に異能力者でしかもかなりの強能力とかかな？

でも今まだ異能を使ってる描写が無いのはドストエフスキーの様に強異能だが発動条件が存在するとか、Qや探偵社に入る前の鏡花ちゃんや正確には異能の暴走状態という感じだけど汚辱状態の中也みたいに強いけどコントロールが難しい異能って感じかな？

>>61 >>63

61二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 12:49:39

>>60

史実樋口は奇跡の14か月なんて言われるくらい文豪としての活動は短いけどそのぶんインパクトが強かったからなあ……最終的には五千円札になってるし

なんか短命で有名な文豪だから怖いんだけど

>>62

62二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 12:55:56

>>61

文ストキャラのモデルになった文豪の中では立原くんのモデルと並んで一番早死にだったんだとか（24歳没）

63二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 13:54:07

>>60

ドストはマフィアの異能者リスト盗んでるわけだし樋口の異能の有無は知ってそうよね

樋口の異能を無理矢理覚醒させたり暴走してるのを見て｢素晴らしい…｣って賞賛するドストは正直見たい

64二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:03:42

樋口異能の考察で自分の寿命と引き換えに任意の人を蘇生させる能力持ってる、みたいなの考えた事ある
芥川君が福地さんにやられた後に樋口さんが蘇生能力持ってるんじゃね説が流行った辺りで考えた事だから、まあ外れてるとは思うが、「代償が大きいから乱発出来ない」は何となく今でも自信ある

上であったドストが樋口を眷属にしないといけない理由があった説が当たってるとすると、やっぱ樋口さん蘇生能力持ってて、樋口さん利用して五衰メンバー復活させようとしてるとか……？って一瞬考えたけどドストそんな有情に溢れた事しないよな……って思った
うーん、難しい

>>66 >>71

65二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:21:24

すまん虫太郎で与えたのは監禁からの自由(そもそも七號機関とグルだった可能性もあるが)として、奪ったものってなんだっけ

結局浚って拷問(異能解除)したあとまた監禁したこと？

>>69

66二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:22:09

>>64

もしかしたらドストにも太宰にとっての織田作に当たる人物が居たのかも？

それで樋口さんの異能が本当に蘇生能力ならその人を蘇らそうともしてるのかも

>>67 >>70 >>73 >>87

67二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:24:36

太宰との対比として太宰は織田作の死をきっかけに光堕ちした感じだけどドストは逆にその人の死が原因で闇堕ちした感じかもな

ドストの目標が「異能の無い世界を作る」だからもしドストにも大事な人が居たのなら十中八九異能が関係している死だろうけど

>>70 >>73 >>87

68二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:25:21

ゴンチャロフは何を望んだ感じなの？

>>69

69二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:53:01

>>65

虫太郎はヨコミゾの件と解放してもらう代わりに殴られて(おそらくゴーゴリに)完全犯罪を取り消しさせられて太宰の犯罪歴などの罪の復活を強要された

>>68

ゴンチャロフは舞台版だけど元々仕えてた主人をドスに殺されて脳の不幸を感じる部分を切除して幸福と新たに仕える主人(ドスト)を得てるゴンチャロフ自身が望んだというよりむしろドストがゴンチャロフが紅茶入れるのがうまいからという理由だけで勧誘した

70二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 19:14:22

>>67

太宰→織田作以外にも澁澤→敦とか乱歩→福沢社長とかポオ→乱歩とかオルコット→フィッツみたいに優れた頭脳を持っているとされる人物が特定の人物にのみデレデレなケースが多いし同じ作者のゆっくり妖夢と本当はクトゥルフ神話にもドストの元ネタと思われる黒幕が友人の事のみ本気で大事に思ってたり、頭脳派香港マフィアの男が自分の組織の女ボスに対して恋愛感情＆絶対的な忠誠心を抱いていたりしてるので作者の朝霧カフカ先生は多分頭の良い人物が特定の人物にのみデレる展開は普通に好きだろうし太宰との類似点＆対比という意味でもかつて大事に思っていた人が居たけど死んでしまってそれが原因で闇堕ちは割とありそう

71二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 19:41:44

>>64

・樋口の異能を無理矢理覚醒させてドストを強化させるため

・ドストの異能に対して樋口の異能は相性が悪すぎるので覚醒阻止や異能を制限するため

・異能力者のいない世界に共感してくれそうだから

・異能とか共感求めるとかは特にないが、美しいので眷族にして手元に置いておこうかとか割とクソな理由(太宰が美女を心中に誘うような感覚)

・余興として死んだはずの好きな人に襲われたり仲間を襲わせることで樋口にトラウマや罪を植え付けてマフィアに居られなくなったら面白いなという割とクソな理由(お悩み相談会で太宰に回答した事を樋口で実行してる)

ドストが樋口を意図的に吸血鬼にするとしたらこのあたりかなぁ下二つやったらヘイトめっちゃいきそうだけど

ドストって男や子供は駒として利用したりするけど女相手はあんまりないよね

>>72 >>73 >>74 >>103 >>110 >>111 >>114

72二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 22:31:25

下から2番目の理由だったらかなりクソだけど一気にドストエフスキーが俗っぽくかつ人間臭く感じる

一番下の理由でも樋口の美しさを気に入ってマフィアから抜けさせたくなったとかなら同じくクソだけどこちらも俗物っぽさや人間臭さを感じる（実際似た様な事を言ったお悩み相談会のやつは恋愛相談での回答だった訳だし）

好きなタイプが「人類皆平等に愛す」だし同じ頭脳派でも太宰や乱歩や森さんの様に人間臭さを見せた事は無いしファンブックによると性欲と同じ三大欲求の１つである食欲も殆ど無さそうだしで恋愛感情や性欲に欠けてるイメージが強いけど以外と女好きなのかもな

史実のドストエフスキーも2度結婚をしてて最初の結婚では妻とは別に愛人が居たらしいし、似た者同士の太宰は女好きだし、別の三大欲求である睡眠欲の方はあるっぽいし、同じく71に言及されてるけど男や子供は駒に使うけど大人の女性を駒に使った事はあんまり無いし、恋愛相談に乗ってあげたりとよくよく考えたら恋愛感情や性欲があっても（なんなら女好き設定でも）おかしく無さそうな要素もあるしな

少なくとも性欲の方は普通にありそう、好きなタイプが「人類皆平等に愛す」だから恋愛感情は無いかもだけど現実でも性欲はあるけど恋愛感情は無いって人は居るみたいだし（逆の恋愛感情はあるけど性欲が無い人も居る）

>>78 >>110 >>114 >>123

73二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 23:16:07

>>67

もしもドストに太宰にとっての織田作の様な存在が居たならその人は女性だったのかも

だから>>71が言及している様に大人の女性を駒にする事が少なくとも男や子供程は多く無いのかも

74二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 23:18:12

確かに何気に大人の女性を駒にした事とかなかったかも

なんなら大人の女性に対して冷酷な対応をしたのもミッチェルを闇病院に回して容態を悪化させた事ぐらいだし（大人の女性である与謝野さんが所属している探偵社全体に対しての行動は除く）

>>75 >>76 >>77

75二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 23:37:46

>>74

ドスに手ずから処された猫耳ちゃんをお忘れか

>>76 >>77

76二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 00:11:45

>>74

>>75

異能力者の女に対しては厳しいのかな

文豪名だけど現時点で異能力がない文、樋口に対して妙に優しかったりしてそうだけどいざ異能が覚醒したら態度変えて容赦なく排除しそう

77二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 05:31:11

>>74

>>75

猫耳ちゃんもそうだったしオルコットも確かドストエフスキーによって派遣されたホーソーンによって怪我を負わされてるしね

まぁでも作中キャラの男女比の問題もあるだろうけど大人の女性は男程はドストエフスキーの被害に遭って無い気がする

78二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 06:03:32

>>72

ドストエフスキーはAにワインかけられた時くしゃみしたり、裏表紙漫画では日本語の勉強してたり、急に太宰と漫才始めたり、急に現れたマシンガントークをはじめたゴーゴリには呆れ顔を見せたり、ゴーゴリの「君をブチ殺す！」宣言には結構引いてるっぽかったり、わん！での設定だけど日本語をよく間違えたりと（日本語を勉強しているシーンも含めて考えると日本語含めた語学は頭脳明晰な彼でも比較的苦手なのかも）確かに他キャラよりかは人間味を感じさせるシーンは少ないけどそれでも人間臭さを感じさせるシーンが全く無いという訳では無いんだ

>>79 >>80 >>81

79二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 06:12:07

>>78

お互いに殺意を持っている設定だけどそれはそれとしてドストエフスキーとゴーゴリの絡みはドストが基本的誰に対してもに慇懃無礼な態度だけどゴーゴリには若干塩なのも含めて割と微笑ましい感じがする

>>81

80二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 06:43:45

>>78

君ぶち殺す発言の時は引いたというか異能のこともあるし｢あー……｣って感じだと思ってたやたらそのあとも｢…………｣が多かったし｢貴方がぼく殺したりしたら貴方はぼくになるので自由意志なんて永遠に証明されないんですがいいんですかねぇ……｣って感じ

親友という割にはドストからゴーゴリについて言及がほぼなくて、親友扱いしてくることは把握してるけどドスト自身はそう思ってないor興味が無いor面倒くさい

唯一ゴーゴリに意識が向いた時はぼくを殺そうとした貴方を消しますじゃないだろうか

自由意志は理解はしてやったが異能が異能なので共感はないって感じ

>>83

81二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 06:45:25

>>79

>>78のドストエフスキーが数少ない人間臭さを見せるシーンのうち２つがゴーゴリ相手にしてる時だしもしかしたらドストにとってはゴーゴリは比較的弱味というか素というか人間臭さを見せれる相手なのかもね

それはそれとして彼が死ぬ予定の作戦は建てるし、殺されそうになったから殺そうとしてるけど

>>83 >>84

82二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 06:48:31

>>73

大事な人がいるとしたら元ネタ的には母親か妹がしっくりくるかなあとは罪と罰のソーニャみたいな人

>>87 >>89 >>101

83二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 06:49:58

>>80

>>81

ゴーゴリに塩なのはゴーゴリの事がガチで興味無い感じなのか彼には比較的本来の自分をさらけ出してる感じなのか…どっちだ

84二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 06:56:25

>>81

ドストが気楽になれるのは太宰だと思ってたアニメイトの特典の手紙で太宰君とのチェスだけは楽しかったって言ってた

>>85

85二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 07:13:51

>>84

敵だけど数少ない自分と同等の頭脳を持っていて似た者同士らしい太宰には同等を頭脳を持っている事や似た者である事から一種の親近感を抱いていて尚且つ同等の頭脳を持っているが故に出来る同レベルの会話を楽しんでいて逆にゴーゴリも異能を器用に使ってるし少なくとも馬鹿では無いけど少なくとも超人的な頭脳を持つ自分との頭の良さの違いは圧倒的にあるし、とてもじゃ無いけど同レベルの会話なんかも出来ないし、自由意志に対する考えの違い的な意味で似た者同士の様で正反対の性格だけどそれはそれとして洗脳無しで自分を慕ってくれてるし（なんならドスの事慕ってるキャラって洗脳されている設定のキャラ含めてもゴンチャロフぐらいしか居ない…）ペットみたいな感じで可愛がってる感じだと思う

実在の哲学者のルソーも教養が高くて頭も良い女性複数人と愛人関係にあったらしくて愛人達と同レベルの会話を楽しんでいたらしいけど妻は文盲でルソーが勉強を教えても時計の針さえ読む事が出来ない女性だったらしいけどルソーは彼女を愛しては居なかったらしいけどそれはそれとして自分を見繕わず素を出せたのは頭の良い愛人達とは違って無く知能や教養に圧倒的な差があるからって感じみたいだし

ちなみにそれはそれとしてルソーは妻との間に生まれた子供は彼女の頭の弱さにつけ込んで全員孤児院送りにしてるらしいのでそういう自身との知能の圧倒的な差を利用して割と酷い事をしてるのも共通かな？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 07:17:53

>>85

確かに言われて見ればドストって操心術が得意だけど同じく操心術が得意な森や太宰の様に多くの人に慕われてる設定は無いよな

森は死の家の鼠編を読む限りだと少なくとも現在所属の名有りかつメインに出てるポートマフィア構成員には全員に慕われてるし太宰も芥川に猛烈に懐かれていてそれ以外でもなんやかんやで他探偵社のメンツに慕われているっぽいし

87二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 07:29:01

>>67

もしもドスにも太宰に取っての織田作の様な大事な人かつその人が死んだせいで太宰とは逆に闇堕ちしてしまった人が居るのならその人は織田作同様に善良な性格だけど織田作は死の間際に太宰が善である事を望んだから太宰はマフィアから足を洗って人助けをする探偵社に入ったけどそのドスの大事な人（仮）はドスが善人である事を望まなかったからドスは逆に闇堕ちした感じなのか織田作との対比として織田作が善良な性格なのと対象的に悪辣な性格でドスはその人の影響を受けていたりエミュをしている感じなのか？

罪と罰のソーニャがモデルなら間違いなく善良な性格だけど死の間際に善人である事を望まれなかったから闇堕ちした感じだろうしドスの人間は罪深く愚かだからその罪を浄化しないといけないという独特の人間観が生まれた理由も大事な人が善良な性格だったけど罪深い人間達によって死に追いやられたとかなら納得出来るし、逆に悪辣な性格とかなら人間は罪深く愚かだから浄化しないといけないという独特の人間観と矛盾するけどドスって割と善良な人物や根は善良な人物に対して酷い目に合わせたりしてる事が多いし、る

>>88

88二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 07:33:40

>>87

ごめん途中で送信してしまった

取り敢えず続きを書き込みます

例えば小者だけどそれはそれとして根っからの悪党で野心家のプシュキンとかは間違いなく駒だろうけどそれはそれとして少なくとも他の駒の様に自身の仲間にする為にその人の欲している物を与えるけど最終的に奪う様な事は彼には（少なくとも描写されている限りでは）無かったし、実と悪人の方が好きだと言われても妙に納得出来てしまう（澁澤や猫耳ちゃんの様に根っからの悪だけどドスに酷い目に遭わされた人物も居ない訳では無いけどね）

>>104

89二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 07:39:14

史実のドストエフスキーが慕っていてキリスト教信仰等影響も大きかったみたいな母はわかるけど何故に妹？

ちなみに自分が知っているドストエフスキーの家族関係は母以外だと父親は厳格な人間で彼が死んだ時（表向きは突然死だけど実際には横暴な領主だった為、自領の農奴から恨みを買っていて最終的に農奴に殺されたらしい）癲癇の発作をはじめて起こして実は父親の事を嫌っていて彼が死んだ時無意識では喜んでいた説があって（トンデモの類いだけど父の死の裏にはドストエフスキーが居る説もある）少なくとも母や他の兄弟とは違って彼の事を語るのは嫌がっていたらしいのと兄とは仲が物凄く良くて彼と一緒に雑誌を作ってたりしてた事ぐらいしか知らない

>>90

90二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 07:50:24

>>89

妹要素はドストエフスキーというより罪と罰かな

>>91

91二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 07:53:07

>>90

あ〜そういうことね

教えてくれてありがとう

92二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 08:17:32

ドストって凡人が好きなのかな一目置いておくというか比較的甘いというか作中でも言ってたシグマみたいな追い詰められた時の凡人が発揮する能力を評価してるよね

作中で当てはまりそうなのだと
・異能なしただの子供だけど悪に立ち向かおうとする正義感が強い文
・首領に憧れたけど奴隷になってしまった中途半端な悪のカルマ
・生まれは異質だけど能力や感覚は凡人のシグマ
・異能なしで向かない職業につき行動原理も好きな人の為という悪になりきれなかった樋口

超人集団の中に紛れ込んだ凡人というか桂正作の元ネタのタイトルを借りると非凡なる凡人が好きなのかな

>>100

93二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 15:08:51

五衰メンバー、死の家の鼠構成員、ホーソーン、虫太郎、吸血種の以外のまだ出てない協力者は普通に居そう

メタ的な事を言うと今回のドストエフスキー編（仮）では新旧双黒以外にも見せ場を与えるという意味やまぁボスサイドの仲間が居た方が盛り上がるという意味でドストエフスキーの協力者or真の部下的キャラが必要っていうのもあるし（実際今までの敵組織は一番構成員の少ない死の家の鼠でさえドストエフスキーの他にもゴンチャロフとプシュキンという敵が居た訳だし）

実際ドストの異能は洗脳には向いて無さそうなのを見るに精神や脳に作用する異能者orゴンチャロフが包帯巻いてたりホーソーンが舞台では与謝野先生の異能で洗脳が解けている所から洗脳というのは異能では無くロボトミー手術で医者が協力者って可能性もある（まぁ後者のロボトミーは超人的な頭脳を持っていて長い何月生きていて本人曰くなりたいものには大体なったらしいので医者や医学生になった事がありそうなのを考えるにドストエフスキー本人が施術した可能性もありそう）

もしかしたらドストエフスキーのいう「あの男」が協力者なのかも

>>95 >>97

94二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 15:12:46

実はゴンチャロフだったり

斗南司法次官が探偵社の功績としてドストエフスキー＆プシュキンの捕縛を例にあげてるけどその例の中にゴンチャロフが居ない所を見るに何気に今行方不明の状態だし

95二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 15:18:22

>>93

もしもまだ出てない協力者が居るなら多分文豪モチーフだろうけどドストと同じロシア文豪がモデルなのかそれ以外の国の文豪なのかどっちなんだろ？

歴代協力者のうち死の家の鼠メンバーは他2人もロシア文豪が元ネタ、天人五衰はゴーゴリはロシア文豪、シグマが元ネタ不明で福地とブラムは違う（福地は日本文豪が元ネタでブラムはアイルランド文豪が元ネタ）

残りの協力者は全員元ネタロシア文豪では無い感じだけど（ホーソーンはアメリカ文豪が元ネタ、虫太郎は日本文豪が元ネタ、吸血種になった人達は全員日本文豪が元ネタ）

96二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:16:45

そういえばドストエフスキーの今の状態（ブラムの身体乗っ取り、福地の遺体、雨御前、ソルズレヴニを掛け合わせて特異点を作り出す）ってドストエフスキーにとっては計画通りなのか一応そうなる様に策自体は建てていたけどそれはそれとして運が良ければ程度のもので本筋の計画は別にあった感じか全くの予想外の完全なる幸運によるものなのか
ブラムの身体を乗っ取った際「ブラムの異能を手に入れるのに苦労した〜」みたいな事を言ってるからその言葉を信じるなら計画通りなんだろうけどゴーゴリゲームではガチで毒or異能を無効化出来る太宰によって死にかけるという場面が何回かあったので計画としてはあったけど運が良ければ程度の計画だったりそもそも完全なる幸運によるものだったりっていうのもありそうだなって

>>113

97二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 19:04:26

>>93

あとは異能判明してちょっと可能性薄くなったけどたまに考察でみかける異能二個持ち説？罪と罰じゃなくて『罪』と『罰』という異能力説。太宰はホーソーンの異能を使って実は偽装したっていうけどあの異能も実はもう1つの異能でカフェのもカルマに見せたのも本当の異能

あるいは今まで身体乗っ取った異能力者の異能を使うことができるみたいなシグマにみせた二重人格も本物で本来の体の持ち主の人格とか

そこはシグマが見てる記憶でわかるかな

ブラムがいた時代にはいたからあの世界で1番最初に誕生した異能力者とかはありそう自分がはじまりの異能者だからこそ世界を巻き込んで壮大なジさつ計画として異能力者のいない世界をつくるとか

動かせそうな吸血鬼は芥川、樋口、銀、広津、立原、条野だけど芥川に関してはアニメラストで復活してるし噛んだのブラムだから先を見据えたブラムが芥川に力を貸したとか？格好が中世の騎士っぽい

立原、条野は福地との交戦の末でブラムに噛まれたから福地が何かしらの機転を聞かせて吸血鬼化を避けてるかも

吸血鬼になった描写まだないし

樋口と銀に関しては噛まれた経緯も吸血鬼の姿もあるから現在のドストが眷属として動かせるのはほぼ確定

広津は吸血鬼の姿はないけど銀に噛まれたから眷族にはなってるだろうな

>>98 >>99 >>127

98二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 19:25:19

>>97

少なくともドストエフスキーの異能が明かされて「ドストエフスキーが異能力の無い世界にしたいのは◯にたいからでは？」という説がある（似た者同士っぽい太宰が自殺マニアの◯にたがりなのもその説を補強している感じ）

この異能力者を居ない世界を作るの意味が異能力者を全員消すという意味なら自分もやっと◯ねる感じだし単に異能のみ消す感じでも作中の描写見る限りだと老衰や病気等で自然死も無理そうだけどもしも異能が無くせたならそういった老いて自然に死ぬという事が出来るし

「異能力が無い世界を作りたいのが◯にたいからだというのなら似た者同士の太宰みたいに自殺すれば良いじゃん」って反論もあるけどそれについては「ドストは敬虔なクリスチャンだから自殺しようにも出来ない説」or「ドストエフスキーの異能的に自殺したら自分に対して殺意を持って殺した判定になって結局自分になってしまうので自殺しようにも◯ねない説」の２つの更なる反論がある感じ

>>102

99二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 19:26:28

>>97

ドストエフスキーはそもそも人間じゃなくて異能生命体説もある

後、大悪魔ルシファー本人説もある

100二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 19:39:46

>>92

実際カルマを殺す時は笑って無かったしね

割と目的の為に殺す事が多いしカルマ殺◯も1番の理由は口封じだろうけどそれはそれとして殺して救済してあげるという気持ちもありそう

Aの奴隷にされて首領に憧れてるけど普通に考えたら無能力者で頭が物凄く良いわけでも無いし暗殺技術や射撃の腕や体術なんかが優れている訳でも無さそうなのを見るに首領やAの属する五大幹部クラスどころか樋口さんみたいな黒蜥蜴の長や銀や立原くんの様な黒蜥蜴の十人長レベルでさえ無理そうだし

101二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 19:45:20

もしもドスくんの大事な人（仮）が史実ドストエフスキーの母親か罪と罰のソーニャをモデルにしてるならドスくんの神への信仰心の深さはその人の影響っぽい

実際史実のドストエフスキーが信心深かったのは同じく信心深い母の影響だったみたいだし

なんならドスと度々対比される様な描写のある太宰にとっての織田作ポジという事でその人の死の間際にドスは善である事を願われなかった代わりに信心深く居るように願われたから本当は特に信仰心なんて強く無いけどその人の為に神への信仰心が強いフリをしてるってのもあるかも

102二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:33:44

>>98

ドストエフスキーは不老っぽいけど同じく不老の異能を持つブラムの様に後天的に異能力者になった感じなのか、先天的な異能者だけど実は誰かに殺されない限りは異能は目覚めなくて普通に年を取るから現在の見た目年齢（20代っぽい）で殺されてはじめて発動した感じなのかもしくは>99で言及されているように本当に異能生命体や悪魔といった人外の存在なのか（ちなみに異能生命体はヴェルレエヌを見る限り生まれた時から成人した姿であり尚且つ老化はしないっぽい）

もしも後天的な異能者なら今の所後天的に異能者になる方法って異能の譲渡ぐらいだから（後は中也が実験により後天的に異能の力を得た説があるけど確定では無いのでやっぱり誰かに譲渡された感じなのかそれとも譲渡とは別の方法で異能者になったのか？

もしも譲渡なら「罪と罰」を譲渡したのはドストいう「あの男」の事かも

>>106

103二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:57:30

一番下の理由だったら樋口が襲われた時のメンタルって

憧れの上司が死んだ、葬式直後だった、死んだと聞いたのに生きてた、後悔しないように自分の気持ちを伝えようと決意してすでにボロボロだったのにそこに好きな人が化け物になって襲ってきた、銀や広津といった仲間を襲う、マフィア中心に感染を広げるなど樋口に対してのメンタル攻撃としてはオーバーキルなのでかなりタチが悪い。

吸血鬼化解除後も記憶があるなら樋口の性格的にずっと罪悪感やトラウマになりそうだしその弱った所をドストが共感や異能覚醒を狙ったりしたらまさにお悩み相談会の回答に近い状態になる

下から2番目の理由も樋口が美しいからとか異能を利用したいからというクソな理由のために自分の眷属に置くようなことドストはするかなと思ったけどそういや舞台でゴンチャロフは紅茶が美味しいと聞いたからという理由でゴンチャロフが仕えてた一家を全滅させる容赦なさだったからちょっとありえそうなのがね…

104二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 08:01:56

>>88

他にも福地の未来に起こるであろう大戦を止めたいという目的も嘲笑ってるしね

105二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 08:07:35

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106二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 08:08:30

>>102

そういやブラムの方はほぼ確定で今の異能は後天的に手に入れたものっぽいけどやっぱり同じく後天的な異能者である鏡花や辻村深月（娘）みたいに誰かから譲渡された形なのかそれとも作中では出ていない別の方法（一応中也も異能実験により後天的に異能力を手に入れた説があるけど確定では無いのでここではノーカンで）で異能を手に入れた感じなのか？

譲渡された感じならブラムとブラムに異能を譲渡した異能者はどんな関係性でどういう状況で異能を譲渡された形なのか？

先述の2人はどちらも実母から異能を譲渡されていた辻村娘の方は辻村母が自分の死を偽装する際娘を守る為に自身の異能に娘を守る様に命じた形で鏡花の方は辻村母の後輩で異能の譲渡方法を教えて貰った鏡花母が自宅を自身に恨みを持つ異能者に襲われて◯される間際娘を守る為に異能を譲渡した形だけど

107二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 13:28:12

ドストが異能力者のはじまりとかだったら本人もたまに自称するように元はただの鼠だったとかね
比喩とかじゃなくて本当に鼠
最近は無くなったけど指かじるのもその名残とか
中世とか病気のはじまりって鼠が原因だったりするし今でも新しい病気とか見つかったら人間じゃなくて鼠で試したりするよねドストがただのラットだったら異能力の研究でころされて気づいたら自分を殺した人間(今のお馴染みのドストの姿)になってたとか
出自も不明なら元は動物だったらわからない

>>132

108二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 14:51:22

ラヴクラフトの正体がガチでクトゥルフ神話の神格っぽかったり中也の中に人工の異能神とも呼べる荒覇吐が存在したりと文スト世界は神が実在する世界っぽいけどそういう神やそれに類する上位存在に対してもドストの異能が効くのかな？
効かないとしたらワンちゃんラヴクラフト再登場しそうだけど

>>109

109二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:01:05

>>108

そこまで仰々しい存在でなくても異能生命体のヴェルレエヌや自律型思考計算機のアダム・フランケンシュタインみたいな純然たる人外にもドストの異能は効くのかな？

少なくとも後天的な人外である吸血種のブラムには効いてたけど

110二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:12:16

樋口が狙われて眷属になったのは彼女は黒蜥蜴動かす権限あるほどのマフィアの上層部だし単にマフィアに感染広げやすくするためなのかなとは思う。でも感染広げるためなら理性のない芥川をマフィアに直接ぶっぱなしてもいいわけで。芥川の中にわずかに残った自我が樋口を呼び出したのもあるけどあの時は理性が無さそうだったし律儀に場所を指定したりできるのかは疑問。無意識にしろ警告にしろ芥川は告白しようとした樋口を心身共に傷つけてしまった事実は変わらない。

予め｢樋口一葉を必ず眷属にする｣って計画があるなら

表向き(福地向け)の理由→上層部からマフィアの感染を広げるため、立原の身近な人を眷属化し目撃させることで立原からの報告で猟犬達に事態を把握させるためなど

本当の理由(ドスの目的)→>>71にあるようにドスの個人的に樋口の異能の覚醒や利用、覚醒阻止など別目的。あるいは>>72のように美しさを気に入ってお悩み相談会の回答のように残酷に奪って自分の手元に置く余興として

現時点でドスは眷属たちを動かすことができるから少なくともはっきりとした眷属化描写がある樋口と銀はドスが動かせる対象になるのはほぼ確

111二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:39:32

下２つの理由だったら今はそこまでドストエフスキーアンチの居ない日本でさえ一気にアンチが増えそうだし、今現在でさえヘイトの凄い海外はドストへのヘイトがヤバいレベルになりそう

そうでなくても白人男性のドストがアジア人女性の樋口を性的な理由or余興で弄ぶって欧米あたりの人の地雷そうだし

>>112

112二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:23:14

>>111

25巻や本誌の展開はドストを前から悪役として推してる人達からは日本海外ともに大好評だけどそれもごくわずか

113二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 02:14:58

>>96

下手したら復活時に剣刺さってるままだった可能性

114二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 13:56:40