人型兵器作る技術で通常兵器の方がいいのではと言うけれど

オフィシャルじゃない、という前提だけど松浦まさふみのアウターガンダムでは「研究副産物である様々な新技術目当てにあえて無茶振りとしてやらせた(なんならとっくに実用化ラインなのに完成しないようにこっそり妨害までしていた)」「最終的にミノフスキー粒子の効果で文字通り上半身を「浮かせる」ことであのサイズで機敏に動ける人型が完成させた」という設定だったね。

32二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:08:14

確かに人形兵器はゴミだ、だがとにかく安い！
が個人的に最強理論
石と交換で輸入できるアレみたいな

33二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:08:29

>>28

自分が言ってたのは二足歩行の話であって可変MSは基本走ったり歩いたりしないじゃん。そもそも可変するって時点でガンダム世界じゃ人型にも明確なメリットがあるわけで

>>43

34二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:08:49

>>11

カッコいいは大事だからな

ナ◯スの軍服がやたらカッコいいのもちょび髭の策略

髭「カッコいい方が入りたいって若者増えるだろ」

実際増えた

35二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:09:04

個人的に人型兵器の理屈づけなら鉄血が1番納得出来る理由だったな

36二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:09:31

ふと思ったけど技術的に行き着くところまでいったら
「人型でもそうでなくても別に関係ない」状態になりそうな気がする

>>40 >>49

37二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:09:31

>>22

戦闘機を大型化して装甲厚くして火力上げて機動力も大幅に上げよう

MAだこれ！

>>47

38二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:09:37

人間の5倍とか10倍のサイズで人間並みに機敏に動ける人型ロボって、制御とか操縦とか以前にまずアホみたいに頑丈でパワフルじゃないと成り立たんからね(加速度＝力÷質量だから)

39二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:10:07

地球よりも重力が軽くて、環境が過酷な他の惑星での活動用としてならガンダムなんかもかなり有用じゃない？

40二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:10:09

>>36

なら基地から遠距離ファンネル飛ばし合う戦争になるだけだな

>>46 >>111

41二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:11:14

ちなみに攻撃ヘリ？的なやつって大型して武装盛りまくり！みたいなのってどうなんすかね
ルビコンのあいつは強かったけど現実だと対空兵器で悲惨なことになってるイメージが最近あるんですが

>>45

42二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:11:34

>>27

本当ぉ？（初代ガンダムのアレやコレとかその後の宇宙世紀作品での色んな描写を見つつ）

43二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:11:45

>>33

可変機の場合、よくある理由付けは

人型→姿勢制御も兼ねて推進器が複数の方向に分散してる。小回りが効くが最大速度が劣る。

変形後→メインの推進器を一つの方向に集約。小回りは効かないが最大速度が出る。

というのだね。ようは現実の可変翼機と似たようなコンセプト。

44二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:12:08

戦闘ヘリぐらいの機動力で
主力戦車並の装甲と火力
ある程度の対戦闘機装備があればいけるか？

>>47

45二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:13:02

>>41

浮かせる時点ですごいエネルギー使うからどんだけ重くなっても浮かせる労力はほぼタダみたいな技術が出来ない限りはあんまり重たい飛行兵器はちょっとキツい

特にヘリは前進して浮力得るタイプじゃなくてホバリングして浮くタイプだからさらにしんどい

46二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:13:30

>>40

実際行き着いた鉄血世界は無人機で戦争やってたもんな

まあAI暴走（ﾎﾝﾄｶｰ?）からの厄祭戦だったらしいが

47二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:13:31

>>37

個人的にはMSと同じエンジンでMA的なシンプル構造なのがMPみたいな雑魚ぐらいしかないのはなんやろなあと思う

>>44

それ主力戦車がもっと硬くならない…？

>>54

48二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:14:41

マジンガーZは1台で戦車や戦闘機代わりはもちろんそれ以外も出来るけど戦車や戦闘機はマジンガーZみたいに色々出来ないじゃん

>>55

49二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:15:31

>>36

「テクノロジーが発展し過ぎて兵器の形状が何でも良くなる」なら、むしろ有人機なら人型になると思う。そこまで行けばあとはもうパイロットの反応速度の問題になるから、それなら阿頼耶識みたいなやり方で文字通り生身感覚で操縦した方がタイムラグが減るだろうし。

50二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:15:34

そもそもロボアニメの戦車や戦闘機はかませ犬として絶対に勝てないように深刻なデバフ掛けられてるからな
上で言われてるように本来味方のはずの基本的な物理法則が敵になる珍現象が起きる

>>53

51二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:16:04

もしガンダムの技術をつぎ込んだ戦車を作ったらどうなるんだろう
核融合炉を搭載して装甲がガンダリウム合金でめちゃ頑丈
けど砲は大きくするにはスペース的にに限界があるし反動の事を考えると重さも必要になる
砲弾の代わりにビーム兵器になるのはありそうだけど直射しか出来ないビーム兵器と車高を低くしたい戦車って相性悪そう

>>57 >>58

52二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:16:30

動きをトレースして動く方式だとどうなんでしょうね
戦車や戦闘機だと厳しいと考えられるが…

>>81

53二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:17:21

>>50

そうか？相性悪いことはあっても「知恵と工夫で戦車からモビルスーツに勝つ」というシチュエーションもそこそこ見かけるけど。というか作品によっては明確に「特定のシチュエーションではむしろ人型兵器のほうが不利」という世界観のもあるし。

>>60

54二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:18:36

>>47

戦車が一番硬くなっても3次元軌道する兵器には基本不利じゃない？(上から撃たれるの前提なら)

まああとは盾持てる利点があるかな人型だと

>>61

55二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:20:01

>>48

マジンガーZはお祖父ちゃんが孫の甲児に「神にも悪魔にもなれる力」を授けるためのだからな。

ちなみにマジンガーZは普通に自衛隊機が機械獣撃墜したり、海底要塞を海自が撃沈していたりする。

56二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:20:56

MSの技術で造った戦闘機とも言えるビグロ、ザクレロ、ヴァルヴァロあたりは直線的な機動力は良好なんだけど
軌道を読まれやすい弱点があるから一概に機動戦闘で有利とも言えない絶妙なバランス

57二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:21:33

>>51

車高低い＝撃たれにくいでもあるし自分はそんな相性悪いとは感じないかな

58二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:21:46

>>51

ガンダム想定だと核融合炉エンジン、ルナチタニウム合金装甲、ビームライフル砲だな

そもそも戦車自体がガンダムより遥かに小さいから効率的にもずっと良くなる

>>61

59二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:22:26

特撮怪獣映画の軍隊みたいに普段はメーサー砲とか特殊な兵装積んだ戦車や戦闘機が戦うけど、切り札としてメカゴジラを運用するぐらいのバランスが現実と架空が入り乱れてて好き

60二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:23:24

>>53

物理法則が仕事するなら本来戦車は知恵も工夫もいらないんだ……

>>65 >>69 >>70

61二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:23:53

>>54

チェンタウロドラコみたいな高仰角砲塔が流行るだけでしょ

盾に関してもスーパーパーシングみたいな防盾追随型増加装甲あるし

>>58

おおむね60t,60t,30t

62二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:24:04

（宇宙ではあるけれど）もしかしてボールって結構実用的な兵器だったのかな
棺桶にしか見えなかったけど

>>64 >>66

63二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:24:38

読んでて思ったけど、この手の話題ってリアルのミリタリー知識とかロボットアニメというジャンルに対しての理解度が噛み合わない話になるよな。
素人が「〜はおかしくね？」と突っ込んでも、詳しい人が「その問題点はとっくに〜という作品で言及されてて対策されてるよ」と返されちゃうし。

64二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:25:02

>>62

ボールらむしろ現実的には1番真っ当まであり得るぞ

65二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:25:24

>>60

知恵も工夫もいらねえ素敵兵器ではねえだろ戦車は

>>71

66二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:26:17

>>62

というかジムの胴体より太いのになんであんなに防御力が低いのか謎

真面目にジムのエンジンで作ったらうまく側面に回りこめたタイミング以外ではMSに全性能で勝ってるものになる

67二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:27:10

宇宙世紀での「MSの技術で戦車を作ったらどうなるか」
の一例として陸戦強襲型ガンタンクがあるんだが、あれは
・スピードは出るけどだだっ広い平地じゃないとそのスピードが活かせない
・性能は良い様に見えるけど基本特攻前提の機体（敵陣に突っ込まないと武装が生きない）なので暴れはしても帰って来ない
・重武装なのもあって単純にコストがクソ重い
みたいな問題があったな

>>79

68二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:27:37

そもそも一年戦争のMSに絞っても
イグルーみたいな動く的レベルの機動力なのか　アニメのやたら飛んだり跳ねたり走ったりするおっちゃん基準にするのかで滅茶苦茶変わると思うの

69二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:28:13

>>60

良いことを教えてあげようか。実はファーストガンダムの時点で「アフリカ戦線は平地が多いから戦車のほうが強くてモビルスーツメインのジオンは苦戦している」という設定があるのだよ。

70二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:28:22

>>60

デバフというかシンプルに火力と機動力で戦車が負けてるだけじゃないか？

>>138

71二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:29:07

>>65

戦車と戦闘機は無条件でモビルスーツに勝てる世界での話よ。

>>73 >>76

72二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:29:33

アニメではこうだからそれはおかしい
という話がこの手の話題で1番ノイズだと思う
リアルの物理が適用されたらって話すんじゃないのか？

>>77 >>78 >>128

73二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:29:52

>>71

何を言っているんだ……？

74二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:30:10

>>28

可変MSは長距離移動するためにスラスターの向き合わせて加速するため

地上では現地に急行するための航空形態

可変MAは「MAじゃ小回り効かないからMS形態欲しいよね」で作られてる

75二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:30:11

神経接続と相性よい理論を見るけど最低限エヴァくらいは人体模してないと通じない気がする
スラスタだのアクチュエータだのの制御に翻訳できるソフト技術あるならもっと高度な無人機作れるやろ

>>81 >>82 >>83 >>84

76二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:30:29

>>71

それはモビルスーツにデバフがかかってる世界ってことか？

>>79

77二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:30:49

>>72

そもそもリアルの物理とは違う環境下で動いてんのにリアルを当てはめようとするのがまずナンセンスだろ

>>92

78二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:30:52

>>72

リアルの物理法則適応されたらMSとかはそもそも作られないんで……MSが作られた発端ってミノ粉だし、それが無いなら宇宙戦艦と宇宙戦闘機の時代だぞ宇宙世紀は

>>91 >>92

79二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:31:21

>>67

砲塔旋回できない上に多砲塔戦車みたいにごてごて武装つけてるのが悪い

2番目の問題は完全に運用がおかしいとしか

>>76

モビルスーツにバフがかかってないって意味じゃないの？

>>86 >>90 >>99

80二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:31:37

ガンダムだと宇宙でも地上でも同じ機体使い回すから汎用性って意味だと人型統一はありだと思う
F91世代だとジェネレーターにコクピットと手足を直接つけたぐらいの構造だし

81二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:31:38

>>75

>>52

82二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:31:46

>>75

ファフナーの場合、むしろ「違う自分になる」必要があるから人体と全く同じでは困る仕組みだったな。そのせいで適合するパイロットも少ないけど。

83二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:32:00

>>75

ネクストなんかは人体から遠ざけて関節減らした方が負荷小さい世界観だからな

84二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:32:30

>>75

そこでHi-ERO粒子ですよ

85二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:32:39

そもそも宇宙世紀も当初は戦艦と戦闘機で方が付く世界ではあったよ
ミノ粉とMS出てきてそうでなくなっただけだ

>>87

86二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:33:06

>>79

バフもクソも「宇宙世紀の世界に合わせて作られた兵器」がMSなんだし、それを別の世界に放り込むのがデバフでしょ。そっちの言う「戦車がデバフを受けている」ってのと全く同じ

87二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:33:15

>>85

局地戦だとMAのが強いからな

88二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:33:39

というか一年戦争の時点で「モビルスーツがほとんど無い連邦軍が戦車と爆撃機でオデッサ作戦に勝利」だからね。

>>95

89二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:33:55

ふと思ったんだが根幹技術が違えばあり得るんじゃないかな
例えばモーターやエンジンじゃなく筋肉繊維で動いてるとするなら必ずしも戦車みたいな行動方式が正解とは限らないんじゃないか？人形のが形としては弱いけど技術と相性が良いみたいな

>>94 >>97

90二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:34:02

>>79

ちょっと何言ってるか分からない

91二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:34:27

>>78

本来ミノ粉有っても戦艦や戦闘機相手に勝ち目なんか無いぞ

それこそ遠距離目視攻撃で十分モビルスーツ殺せるんだから

なのにそうならないのは「ロボットが主役で活躍しないと困るから」というメタ事情以外は無い

それこそ鉄血のダインスレイブ祭りみたいになる

>>109 >>119

92二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:34:51

>>77 >>78

ミノ粉は現実にないけどそれは

チャフやフレアが常時散布されてる

小型高出力炉が開発されている

に言い換えれば済む話じゃないの？

>>96

93二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:35:07

そもそも直立二足歩行自体が人間くらいしかやってないし難易度の割にそこまで良いもんでもねえ

94二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:35:17

>>89

ガンパレード・マーチはバイオテクノロジーが目茶苦茶進歩しているから、培養した巨人の肉体をベースに人型戦車を作ってるんだっけ？

95二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:35:38

>>88

オデッサ作戦は連邦もMS投入してるぞ

>>98

96二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:36:23

>>92

ガンダムで人型兵器作る理由はAMBACがでかいからリアルでは転用できん

>>125

97二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:36:43

>>89

そりゃあ根幹技術が違うならそうだとしか言えないよ

それこそ「このエンジンは超すごい出力なんだけど、何故か人型でしか上手くパワーが出ないんだ!!」とかなら(なんでやねん！と思う以外は)別になんとも思わないし

98二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:36:58

>>95

TV放送の時点でホワイトベース隊くらい、その後のメディアミックスでの後付けでも主力と言える程はいなかったような。

99二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:37:16

>>79

旋回砲塔載せても別にMSが腕動かして撃つのと大して変わらないと思うんだが……そもそも陸戦型も腕付いてるから全方位撃てるし

そんで2番目は運用と言うか前提としてミノ粉の影響で遠距離での撃ち合いが困難なのがあるし。射程伸ばして遠距離で撃ち合おうとするとスレ画になってまた別の問題が出てくる

>>106

100二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:37:33

いかに地球人が強力な戦闘機作ってもグロース星人の怪獣には勝てない、しかしジャンボーグAは勝てる

これで良くね

>>129

101二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:37:33

まあ、理屈着けないと戦車に人型兵器の火器積んだ戦車の方がコストも資材消費量も減るから良くない？となるからね
大抵の作品でその理屈はある訳で、そういう事を考慮せずにジャンル全体を否定しても無意味よ？

102二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:37:34

多脚がベストなのでは？

>>103 >>105 >>116

103二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:38:20

>>102

宇宙でデッドウェイトにならない？

104二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:38:54

第二次世界大戦くらいの感覚で作られた世界観を延々とやってるのがこういう時の話するのに良くないのかなあ
そんなのはとっくにリアルでは解決してるんだけど？みたいな話を結構聞く

>>108

105二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:39:07

>>102

ランディングギア＋歩行用なら2脚で十分かも

106二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:39:17

>>99

えっ戦車の射程って4kmぐらいじゃないの？

>>113 >>115 >>122

107二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:39:36

例えばゾイドみたいな４足の獣ベースに背中に砲塔とかのせた人型と戦車の中間みたいなのって利点あるのかな
２足歩行よりは間違いなく安定感はありそうだけど

108二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:40:00

>>104

ロボットアニメのミリタリー描写は10年前の常識と思え、とよく界隈には言われてますね。今はネットのおかげでそうでもないけど。

109二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:40:08

>>91

ダインスレイヴは結構躱されてるじゃない

110二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:40:11

いつ見てもおかしいガンキャノンの射程260km

>>114

111二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:40:12

>>40

人型兵器と通常兵器の話してるのに何言ってんだろう？

112二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:40:18

AMBACとミノ粉の合わせ技によるMSの有用性って前提がある時点でリアルだのなんだのは的はずれじゃないか？

作中ではそうなんだよって話だから

113二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:40:24

>>106

そりゃ今の環境ではそれがベストだっていう判断の砲を積んでるからね

宇宙世紀みたいな世界にまでなってまでそこだけ現実準拠ならなんでだよってなる

114二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:40:39

>>110

ガンタンクじゃなかったっけ？

>>117

115二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:40:40

>>106

4km先の相手なんて当たらないんよ、ミノ粉影響下だと。普通に回避されるからイグルーみたいにMSの距離(超至近距離)でドンパチするのが一番手っ取り早い。

そんでそれで戦果を上げるには重武装にする必要がどうしても出てくる。武装減らすと突っ込んだ所で返り討ちに会うから

>>118

116二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:40:42

>>102

制御技術が十分あれば二脚で大丈夫だろうし、整備環境考えると損耗しやすい脚が大量にあるのは可変機並みに大変になるとかあるので…

117二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:41:06

>>114

そうでした！

118二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:41:41

>>115

シンプルに疑問なんだけどなんで当たらないの？

戦車は直接照準だからミノ粉関係なくない？

>>126

119二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:41:42

>>91

殺せないからMSが発展したのでは……？

120二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:42:13

ミノ粉とかまさにそうだけど
「作中ではそれが理由で人型兵器の方が良い」となっているけど
踏み込んで考えると「それを考慮しても非人型兵器の方が良い」と言えてしまうのが意見が分かれる所以だな
本気で人型兵器を主軸にするなら人型兵器のデメリットを解消しつつメリットを付け足して
更に非人型兵器のメリットを消すようにしないといけないけど
そこまで考え出すともうそれは物理学の話とかになって頭おかしなるで

121二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:43:04

ガンタンクだけと思いきやヒルドルブの射程20km（ミノ粉なかったら30km）も頭おかしい

122二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:43:06

>>106

戦車に限らず砲は遠いと発射から着弾までの時間差で回避されるようになる

砲の射程なら榴弾砲が50kmを出し始めてるし

>>135

123二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:43:11

そもそも後付多過ぎてよくわかんないけど、今のミノ粉は何が出来るんだよ

124二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:43:34

そもそも別にガンダムは人型兵器しか出てこないわけじゃないし
モビルアーマーの方が強いことも往々にしてあるんだからケースバイケースでしかないでしょ

125二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:43:45

>>96

AMBACは現実に円形で末端負荷のないリアクションホイールがありまして…

>>131

126二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:43:53

>>118

MSが普通に速くて回避性能高いから。スレ画が正しくそれで、遠距離に居る動いている相手には全然弾を当てれてない。

>>134

127二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:44:25

このレスは削除されています

>>141

128二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:45:35

>>72

「人型兵器作る技術で通常兵器作った方が良い」と言う言葉は

「創作の世界にリアルの物理を適用しろ！！」とと言う言葉と同義

129二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:45:36

>>100

逆張りあにまん民は「それ作った技術で戦車作った方がいい」って言うぞ

>>144 >>164

130二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:46:09

モビルスーツは速い上に小回りがきくってメリットがあるから有視界で遠距離狙撃するにしても近距離戦闘で注意を向けながら戦う必要がある

131二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:46:12

>>125

AMBACは四肢があると宇宙で燃料使わず機敏に駆動できるってやつだからリアルじゃなりたたんやろ

姿勢制御自体はできるかもしれんが「機敏に」の部分でひっかかる

132二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:46:58

狙撃用ＭＳは流石に戦車でいいんじゃないかと思わんでもない

>>137 >>139

133二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:47:26

MSの機敏性が割とやばいんだよな
ガンダムとかマッハ5で飛ぶ航空機をジャンプで迎撃できるし

>>136

134二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:47:47

>>126

4km先なんて現実でも発砲から2〜3秒しか掛からないぞ

レールガンとかになったら認識する事すら出来ずに前に被弾しそう

>>140

135二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:48:10

>>122

いや間接照準野砲の話はしてないんだけど…

136二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:48:15

>>133

それは普通に戦闘機の機動がなんか変だと思う……

137二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:49:03

>>132

「既にモビルスーツが普及してる世界」に限定するなら、既存の兵器と同じプラットフォームを使いまわせるという意味では便利だと思うよ。特にザクスナイパーなんかは旧式の転用だし。狙撃専用の互換性も汎用性も全く無い機種だとどうかと思うけど。

>>176

138二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:49:03

>>70

ザクの時点で61式戦車と比べると

・61式戦車を一撃で撃破できる砲弾を分間800発発射できる火器を「手で持つ」という重量のかさむ方式で搭載

・61式戦車の主砲に耐える装甲を戦車より広い面積に張る

・駆動力を大きくするのに向いていない走行装置(脚)なのに61式戦車より圧倒的に加速がはやい

・宇宙用の推進装置なども搭載

・その上で61式戦車より軽い

だから完全に使われてるテクノロジーのレベルが違うんだよな

零戦とB-1を比較してるみたいなもん

>>150

139二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:49:17

>>132

狙撃用のビームライフル持たせるのにジェネレータ必要でジェネレータでかいから

そこら辺再設計するよりはMSの素体使って狙撃用ビームライフル持たせた方が早いぞ

140二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:49:20

>>134

事実としてそれで余裕で回避してるんで……そもそも当てる側以上に回避する用のOSとかが現実より遥かに発展してるとか普通にあり得るだろうし。

141二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:49:24

>>127

新技術ショー的な感じじゃない？

142二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:49:33

既存兵器には流用し難い強力な動力やエンジン
レスポンスが異常な制御技術と人の動きに最適化されたAIとかなら人型兵器が主流になるかもしれん

あとは単純に技術ツリーが人工筋肉や神経接続に大幅に伸びてるか

143二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:49:38

現実世界でも狙撃の世界記録って4kmねえんだぞ？
ミノ粉撒いて誘導兵器やレーダー無効化された状態で砲弾を数キロ先狙撃できるやつはほとんどいねえよ

>>145 >>149

144二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:49:53

>>129

真面目に考えると実際そうなるからどうしようもないんだよなこの話って

だから「アニメではそうなってるんだよ」で思考停止するか

「そんな技術あるなら通常兵器に転用したほうが良いわ」で野暮するかのどちらかしかない

>>146 >>147 >>164

145二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:50:49

>>143

なんで未来の兵器に乗ってるのにそこだけ今レベルなんだよ

>>148 >>153

146二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:51:24

>>144

ガンダム00とかガンダムシリーズ内だけでも判例は幾つか出て来るんすけど

何ならその他ロボ作品見たら戦車じゃ代用できないケースなんて幾らでもあるんすけど

>>168

147二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:51:27

>>144

そしてお互いは相容れない

>>157

148二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:51:37

>>145

人間の技量側の問題だからだろ

>>151

149二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:51:37

>>143

上で上がってるヒルドルブが有視界戦闘で10km越えの狙撃やってるはず

奇襲は当たって2射目は避けられた気がするけど記憶が曖昧ですまん

>>152

150二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:51:53

>>138

形状としての能力の差がそれくらいゲタ履かせないとどうしようもないからね

151二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:52:22

>>148

レーザー照準はどこ消えたの？

>>159

152二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:52:41

>>149

当てたのは初撃の奇襲だけだな、それ以降はアレコレ工夫して脚を止めた瞬間を狙い撃ってる

ただコレはパイロットのソンネンが普通に化け物なのもあるから機体性能の評価には繋がらないと言うか……

>>158

153二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:52:42

>>145

ガンダム世界は未来技術をミノフスキー粒子が阻害してるって設定やろ？

154二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:52:53

兄者「マダラはめんどくさい」

ガンダムの外伝とかって正直よく分かんないんですよね｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>178

155二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:54:05

まあ、宇宙空間だと減速手段が限られてるから大型の衝撃吸収能力を持った着陸脚が欲しくなるとか
汎用性の高い腕があってもいいし、推力制御が出来るなら推進機を纏める必要も無い
真空だから空力を無視した形状で良いとかもある
等々で宇宙で人型はデバフにはならんだろうし、運用次第でもある

>>162

156二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:54:15

というか人型兵器じゃないMAとかも出てきててしかもそいつらがガンダムよりも強いことだってあるんだからそもそも的はずれなんじゃないか？

>>167

157二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:55:03

>>147

相容れる方法はあるにはあるんだけどね

「まあ確かにそうかも知れないけどこれはアニメだから」と考えるだけで良いのだから

ただ本気で「思考停止してる人」や「野暮してる人」はそれが出来ないから

実質相容れる方法はないと言うのが正しいのかもしれん…

158二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:55:07

>>152

ドルブは見た感じ一人砲兵部隊というか自前でドンパチやるんじゃなくて少し後ろから敵がいる所にひたすら榴弾降らせるみたいなのが普通の運用だろうしな

リアルでいうなら対空戦車地上に向けて撃ったら結構強かったけど用途と違うからやっぱ限界あるわ

みたいな

159二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:56:10

>>151

作中でロックオンアラート鳴っても全然あたっとらんから精度めっちゃ悪いやろアレ

>>161

160二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:56:24

ひょっとしてロボの技術を通常に〜の話題を「ロボアニメを馬鹿にされた！」って考えてるタイプの人っているのでは

>>166

161二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:56:55

>>159

ロックオン側じゃ無くて受ける側の欺瞞システムの働きとかの可能性もあるぞ

162二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:57:17

>>155

無重力の宇宙と低重力の小惑星表面と1Gのコロニー内のどこでも使える兵器って考えたら割と人型は理にかなってるのかも

163二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:57:40

人体に近い形状の方がSF装置動かしやすいし、その技術発展させたいから無理矢理人型兵器関連の技術を発展させるループ世界を生み出した作品とかもあるしな

164二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:57:54

>>129

>>144

理由はあるよ

ジャンボーグは基本的に身体の動きをトレースして操縦する方式だからコイツをまんま戦車に適応するのは難しいし

光線武器も音声入力っぽいからロボットの操縦の素人を乗せるから複雑な部分は取っ払われてる

そういう部分も含め戦闘機とかに導入しろよと言いたいかもしれないが、ジャンボーグを作った宇宙人は戦車や戦闘機を使わないで自前の超能力と巨大化で戦うから、それに合わせた機体＝宇宙ロボットを作ったとも言えるんだ

165二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:58:00

人型兵器全般の話ししてるやつとモビルスーツの話ししてるやつが混ざってね？

166二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:58:02

>>160

「物理的におかしいのにそれを無視してるなんてロボアニメは幼稚だ！」って考えてる人もいそうだからどっちもどっちやね

>>167

167二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:58:47

>>156

MSと比較して高級MAばっかりなのが…

>>166

どっちかというとアバオの取り巻き二人じゃねえの？

168二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:59:14

>>146

そもそも現実の兵器は汎用性ではなく特化型だからな

文字通り戦車にだけ転用させるのではなく戦車などの通常兵器に転用させるという意味合いで考えるべき話だぞ

そういうところに考えが及ばないのがいわゆる思考停止な部分だな

>>169 >>171

169二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 10:59:52

>>168

特化させた所で普通に人形兵器未満みたいな作品も山程あるんすけど

>>177

170二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:00:27

ここまで小型化されてたら人型もありやろ

>>180

171二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:00:30

>>168

リアル兵器は万能は無能である的な考えだからね

>>184

172二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:01:04

だいたいこの手の話って(現実に照らし合わせて)無理じゃねと(作中の理屈では)大丈夫だよで永遠に平行線だからなぁ
作中の理屈云々とすると人型兵器もシューティングゲームのようなスーパー戦闘機も両方ありえる

>>175

173二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:01:27

駆動系の転用ってできるんかな？
流体パルスは無理だろうけどフィールドモーターならいける？イメージ的にサーボモーターみたいに持続的な回転には向いてなさそうに見えるけど

174二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:02:03

人間以外の侵略者に対して現行兵器が有効な保証もないけどな
現行兵器からわざわざ乗り換える理由もないが

175二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:02:09

>>172

自分は「適用されたらシューティングゲームみたいなスーパー戦闘機になるんじゃね？」派ですね

176二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:02:38

>>137

砲身の代わりにＭＳの銃乗せる戦車作ったらよくない？

>>179 >>188 >>197

177二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:02:47

>>169

その「アニメではこうだから」を思考停止と言われているのに

それに対する返しで「でも実際そうなってるアニメも沢山ある」ってガチの思考停止してるんだかど

やっぱ本気の人はそれに気付かないんだよな

だから相容れられないんだろうけど

>>186

178二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:02:59

>>154

甘い　このスレの奴らはスペック的に比較する時において一番ノイズである「人型は割と見てから攻撃を躱す」が語っていないから語るに値しないぜ

だってずるいじゃん見てからかわせるんだったら人間みたいにスッと横に飛んだり身体捻ったりして避けられるのすごいアドじゃん

見てからかわせるのどういう原理なの普通に弾丸の速度は音速超えだよね

>>182 >>183

179二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:03:07

>>176

それでダメだったのがモビルタンク一族でして……

>>187

180二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:03:23

>>170

コクピットにジェネレータ背負わせました！

戦うために手足つけました！

センサーとコンピュータ載せた頭つけました！

181二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:03:30

上でも言われてるけどMAって存在がまずちゃんとあるんだよな

>>189

182二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:04:19

>>178

シローが至近距離から撃たれた弾を生身で回避してたりカミーユがビーム避けてたりするから宇宙世紀の人間のデフォルトなんじゃないかと思うぞマダラよ

183二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:04:24

>>178

まず大抵のロボパイロットって避けられないよね？

>>193

184二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:04:27

>>171

無用というか技術的コスト的に無理だから役割分担しましょうねってことじゃない？

185二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:04:30

デメリットもあるがメリットもあるのは当然だが一番問題になるのは理由はどうあれ敵が既に大量生産しててそのメリットを押し付けて来てる点なんだ

186二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:04:40

>>177

んだから創作世界の話じゃん、創作世界の技術なんだから普通は創作世界で転用した場合の話をするでしょ

現実にこの創作の技術を持って来たらー、って話なら「そもそもこんな技術は実現できないので成り立ちません」で終わりでしょ

187二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:04:41

>>179

モビルタンクのダメな所は性能じゃないしなあ

>>190

188二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:04:44

>>176

有効な銃乗せようとすると巨大化するから反撃されたときに避けれんのでMSが良いってなるぞ

>>194

189二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:04:53

>>181

全部モビルアーマーで良くね(地球連合軍並の感想)

>>191 >>196

190二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:05:37

>>187

性能だぞ、ヒルドルブも陸戦型強襲ガンタンクもどいつもコイツも使われなくなった理由は突き詰めて行くと「性能が時代と合わなかったから」だ

191二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:05:56

>>189

ビグザム量産の暁にはみたいなノリすぎる

192二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:05:57

神経接続とかの操作系を理由に人型兵器が作られてる世界なら通常兵器に転用できないし駆動系が戦車や戦闘機に応用できない人工筋肉的なものでも通常兵器に転用できないな

>>198

193二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:06:13

>>183

そんなこと言われても作中では攻撃を見てから躱すマニューバが一般化してるじゃん　一般兵だって別に躱してないわけじゃないし

194二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:06:25

>>188

それにしたって人型より被弾面積少ないんだからマシじゃね？

195二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:06:30

何故か流用技術作る時だけ無能揃いになるロボアニメ開発部嫌い
通常で強いの作った上でロボ組が上回れ

196二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:06:31

>>189

手札としては宇宙と地上どこでもいける兵器が欲しいっす……

ビグザム量産するか！

197二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:06:33

>>176

ビームマグナムとか普通のMSだと腕ぶっ壊れるから

もうビームマグナムに推進着付けて戦闘機化しろってよく言われるな

>>199 >>200

198二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:06:53

>>192

やはりジャンボーグA最強か？

199二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:07:12

>>197

ビームマグナムの設定的に推進器がぶっ壊れてただの追加パーツ付きビームマグナムになるぞソレ

200二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 11:07:17

>>197

それでも！