ちょっと設定面で聞きたいんだけどウェイバーが居た旧エルメロイ教室って

70二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:21:47

>>62

>>63

適切な手札を適切なタイミンで切っただけだからね。ほぼほぼ詰め将棋だった。

71二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:21:49

神秘の秘匿考えるなら、政府そのものが魔術業界とは縁も遠めな日本、その経済都市の都市部中央に生えてる
高層ホテルだから、遠距離、正面からぶっ壊せるであろうアーチャーとかの宝具は切れないだろうし
自然と内部に侵入してやるしかないから間違いではなかったよ

参加者に平然と行えるテロリストが居るとか想定外だよ、義父が資料とか見せて参加やめい！と止めてくれたから
その段階で悪手と気付けるかどうか

>>73

72二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:22:38

自分が付近に出入りしても迎撃されずに爆弾を仕掛けられる場所に拠点を構えてくれたのでラッキー

>>75

73二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:23:00

>>71

ぶっちゃけ上のスレでも言われてるけどアーチャーは工房壊すだけなら余裕だろうからそうでも無い

74二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:24:00

ケイネスはなんかサーヴァントの力を甘く見てるフシがあるよね

>>96 >>109

75二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:24:22

>>72

いや、切嗣は恐らくケイネスが冬木入りする前から

冬木の工房構えそうな場所に全部爆弾仕込んでるんだ……

>>76

76二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:25:18

>>75

もうこの時点でどうしようもねえよ

ケイネスは殺される時まで切嗣の事全然知らないだろうに

切嗣にはケイネスの事戦争前から丸裸なんだぞ……

77二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:25:39

このレスは削除されています

>>81

78二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:25:48

逆に麻婆は切嗣からしたら調べれば調べる程意味が分からなすぎて恐怖を感じてたしな

79二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:26:39

ケイネスはケイネスで戦術的に負け続けて持ってるリソース剥がされて剥がされて死んだ訳だからね
マジで切嗣、出会う前から既に殺す準備が出来てる

>>82

80二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:27:04

正面からヨーイドンなら絶対勝てないから徹底して事前準備しておきます、がある時点でケイネス側は不利
というか仮に切嗣や田舎魔術師なんか倒したところでロクな名誉も得られないのでさっさと帰ろう！

81二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:27:27

>>77

槍ディルはな…

せめて剣ディルなら

82二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:28:08

>>79

ケイネスが本領発揮出来る魔術の腕以外の所で負け続けたのがあの有様の原因だから悲しい事にどうしようもないないんだよな

83二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:28:54

>>80

事前準備の段階から負けてるというか

ケイネスは｢やらなかった｣可能性がマテリアルで示唆されてるからな

『始まりの御三家』の必死ぶりを侮っていたわはではなかろうが

それを才覚のみて圧倒できてこそのロード・エルメロイ、という自負があったのだろう。

>>84 >>85 >>87

84二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:30:28

バルトメロイも似たような気質だったなあ

85二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:30:47

｢魔術の腕比べ｣って認識のせいで魔術師としての成果持ってきまくればいいやって感じだからね

86二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:31:03

確かほぼほぼ全てあの若さで手に入れてるし未来も輝いてるから武勲が欲しいって理由でもあったっけ？他の参加してなくても死んでる理由もここらへんなのかねぇ

>>88 >>89

87二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:31:16

実際あの時の御三家くらいなら正面からどうとでもなるんだよね

そもそも魔術以外の戦術をメインに据える切嗣がダークホースすぎた

88二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:31:46

>>86

月姫寄り世界だと死徒狩りにでも列して死んだんかね

89二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:33:04

>>86

好きな女の子と婚前旅行！良い所を魅せるぞー！武勲があれば素敵！抱いて！そんな考えもあった

ケイネスに必要なのは女遊びだった

90二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:33:42

魔術師が本気を入れた場合に魔術の腕比べだけで済むと思っていたのは
魔術師の抗争舐め過ぎとは思わんではないがそこまでしないとならない魔術師と
敵対する様な立場でも無かったのも悲劇だよな

>>91 >>93 >>94

91二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:34:19

>>90

ロード相手にそんな真似をするのが時計塔に早々居ないだろうからねぇ

92二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:34:28

魔術は秘匿されるべきなのにホテル爆撃なんて秘匿しようのない手段使ってくるとは思わないんだよね
アーチャーなら誰でもできるって言ってもマスターが魔術師であれば普通そんな手段取らせないし本来は令呪は魔術師に降りるものだからね…

>>94

93二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:35:02

>>90

そもそも「強い魔術使い」なんてものを知る機会も戦う機会もなかっただろうからなあ

というかたぶん母数が少ねえ

>>95

94二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:35:47

>>92

そこは寧ろ>>90ここの部分だな

でもそういう抗争に発展した経験を知れるような人生ではないってのが悲劇

95二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:36:32

>>93

研究して根源目指さないのに魔術使うとか無駄な事過ぎて意味分からんだろうからな、生粋の魔術師からしたら

96二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:37:06

>>74

令呪なければディルは自分を簡単に殺せる程度には思ってるぞ

97二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:37:18

だから根本的に人生経験が足りなかった
そしてその人生経験の足りなさはそもそも戦争に参加しなきゃ必要になるモノじゃないって言うね

>>98 >>99

98二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:38:00

>>97

聖杯戦争に出なきゃ当たり前に成功して当たり前に名を残してただろうしな

ただただ参戦しなければよかった

>>102

99二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:38:09

>>97

まあだから割と自業自得ではある

100二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:39:21

月姫側ですら死ぬ悲哀を背負っている男

101二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:39:54

話戻すけどウェイバーって何時頃から時計塔に居るんだっけ？

>>103 >>107 >>112

102二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:39:59

>>98

ウェイバーに触媒奪われた時点で「縁がなかった」って見切りつけとけばよかったんだけどね

>>104

103二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:40:20

>>101

不明

ただ最低でも15歳の時から居る

104二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:41:12

>>102

窃盗犯をほっとけっていうのはまた難しいからな…

105二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:41:28

本題ズレすぎ

>>108

106二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:41:48

でも思い返すと個人的にはヤッパリ好きで良いキャラなんすよ
勿論色々な設定も肉付けしていったとかもあるんだけども負けた理由やら経緯とか完璧な超人じゃないとか性格、声とか含めて好きなんよケイネス先生

107二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:41:50

>>101

あの論文書くのに４年掛けてるんで少なくとも４年前(１５歳時)から居る

何時から居るのかは微妙

108二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:42:11

>>105

スレの主題なんて>>2と>>3だけで終わってるぞ

109二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:42:49

>>74

サーヴァントは甘く見てない

甘く見てたのは聖杯戦争と切嗣

>>120

110二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:43:06

他のスレで言われてたけど〜って多分自分が書いたことだろ
即スレ引っ張ってくるし、スレでの中でのみで出た公式でもない結論を意気揚々と書くし
スレ違い消してくんねえかな

>>113

111124/06/12(水) 15:43:15

イギリスって１３歳から寮入るか決まるんだっけ？
じゃあ１３歳くらい？

112二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:44:40

>>101

zero原作に数年以上ケイネスのこと考え続けて論文書いたどうのこうのあるので数年はいる

>>114

113124/06/12(水) 15:44:53

>>110

別にまあ構わないっすよ

そこまで酷く荒れてる訳でもないですし

これ以上に荒れたら他スレとか関係なく消すかもしれませんが

114二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:45:30

>>112

三田先生はそういう元々ある描写をちゃんと拾うのが上手いよな

115二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:45:34

>>69

なんとか出来てるかなぁ…

失った現物を補填できたわけではないし派閥自体がⅡ世個人の教育力とコネクションに依存した別物になっちゃって名前しか残ってなくない…？

>>117 >>118 >>121

116二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:45:44

らしい

>>魔術協会の旧態依然とした体制を糾弾すべく、ウェイバーがしたためた一本の論文。その名も『新世紀に問う魔導の道』は、構想三年、執筆一年に亘る成果であった。持論を突き詰めつつ嚙み砕き、理路整然と、一分の隙すきもなく展開した会心の論文。査問会の目に触れれば、必ずや魔術協会の現状に一石を投じるはずだった。

>>124 >>136

117二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:46:50

いや何気に初期のエルメロイの後の繁栄を盤石にしたの部分消えてないっぽいから正確には｢これからなんとかする｣

>>122

118二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:47:09

ロード・ケイネス秘術大全になりそれが後の家門を盤石にした

というのはzeroの頃から書かれてる設定だよ

119二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:47:49

zeroは消滅した設定とそうじゃない設定がだいぶ分かれてるから最新設定の冒険を追うしかねえ
多分今後なんとかしていく

>>125 >>130

120二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:47:54

>>109

サーヴァントに対してはすげーやべー...まあ使い魔に過ぎんがなって感じだよな

ここらへん降霊科のドンであるユリフィスの弟子なの分かりやすいよな

121二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:48:12

ケイネスの残した研究だけで後のエルメロイが盤石になったのは昔からちゃんと記載された話

122二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:48:20

>>117

ウェイバーがケイネスの散逸した秘術を後からまとめて

後のエルメロイの家系の繁栄を盤石にしたって言われてる初期設定

事件簿の終盤で執筆にウェイバー取り掛かってるから初期設定消えてないっぽいんだよな

>>127

123二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:49:16

型月主人公らしさが出てきたよな最近の設定

124二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:49:16

>>116

15歳ごろからって聞くと厨二ごろから温めてた設定を3年かけて構想詰めて一年かけて執筆したんだろうなって微笑ましくなってくるな…

>>128

125二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:49:26

>>119

少なくとも事件簿で書き始めてるし

それをマテリアルでも触れられてるから恐らく消えてないのよね

126二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:49:44

刻印消し飛んだ時点で純粋なエルメロイ家としてはほぼ死んでるんだよな…
まあ優秀な生徒とか過去の功績の整理でそのうち家系の力は補填できるんだろう

>>132 >>139

127二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:49:50

>>122

ルフレウスの言及や冒険やマテリアルの記載的に消えてないね

128二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:50:04

>>124

ぶっちゃけ15のガキが考える内容をダラダラ引っ張ったからゴミなんやろなあ…

129二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:50:36

むしろ二世は実力面でどんどん設定ナーフされてるのかわいそ...元々は一流魔術師の７割くらいには到達していたのに

>>131

130二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:50:56

>>119

少なくとも事件簿マテリアルと事件簿作中の描写的にロードケイネス秘術大全の設定は現行

131二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:51:46

>>129

回路も刻印もチンカスだからそこに由来する能力不足はどうにもならねえぜ！

132二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:51:47

>>126

いやだから刻印調律してるじゃないですか

133二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:52:08

実際ウェイバーの人生ってそう考えるとまだまだ予約されてる部分が多いよな
もしかして生徒が皆王冠も回収される可能性が？

>>137 >>142 >>144 >>147

134二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:52:47

流れが変わったのは間違いなくウェイバーに惚れていたカミュが出てきてから

135二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:53:11

今更だけどウェイバーの親みたいな血縁者って全員亡くなってるんだっけ？

>>138 >>140

136二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:53:14

>>116

全体基礎おわってどの学科入るかっていうので聴講受け入れてくれたケイネスの所で発表するかって感じだったんかな

137二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:53:25

少なくとも２０１４年の聖杯解体とロードケイネスの秘術の執筆は予約されてるからな

138二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:54:16

>>135

うん

そうして死んだ遺産とか家財を全部質に入れて時計塔に入学した

139二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:54:25

>>126

刻印が家の重要な宝であることは変わらないし、だからこそメルヴィンが調律修復してるんだが…

生徒は別にエルメロイ家ではないし家系の力の補填にはなり得ないぞ

家系を盤石にしたのはケイネスの研究

140二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:54:39

>>135

ウェイバーが３代目(実質初代)のショボ家系だから親戚生きてるとかあんま関係ない

141二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:55:16

刻印そのものはほぼ回収できなかったから年月で言うと相当分がパーよ
メルヴィンが50年かけて再生してくれるらしいけど

142二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:55:52

「生徒が皆王冠」はメタ的にナーフが宣言されたぁら回収される可能性はないよ

もう王冠という単語すら存在しないし

143二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:55:55

実際真面目にやったら５０年だか掛かるんだよな刻印修復

まあ５０年で治るなら十分早い気もするが

>>146 >>148 >>150 >>174

144二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:56:05

流石に焚書じゃねえかな

145二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:56:35

最近ギャンブル無茶苦茶強いけど後ろ盾ないから毎回用心棒に殺されかけてたって設定判明したなウェイバー

146二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:56:45

ウェイバー1人じゃ千年あっても取り返せない積み重ねだろうし安い安い

147二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:57:17

生徒が王冠は作品外で無かったことにが言われてるからそこに関してはもう回収は無いだろうな

148二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:57:39

ぶっちゃけ２０１４年の聖杯解体までで既に２０年経ってるよな…

現在(２０２４年)と考えれば３０年経ってる

149二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:57:49

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150二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:58:18

ただまあメルヴィンが生きてられるかがな

>>152

151二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:59:02

このレスは削除されています

>>157

152二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:59:15

>>150

調律師ってのは職業だよ

メルヴィン一人の特技ではない

>>156

153二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:59:45

実際現実としては既に３０年経ってるので後２０年で終わるんだよな……
もう大分機能回復してる？

154二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 15:59:55

メルヴィン以外ならもっと時間がかかるからなんとかウェイバーが生きてるうちに…

155二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:00:01

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156二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:00:32

>>152

いやメルヴィンは当代一クラスだからメルヴィンが死んだらもっと掛かるだろうからさ

157二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:00:46

>>151

冠位はさすがにキツい気もする

ティアの運用次第では届いてもおかしくないが

158二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:00:50

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159二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:01:44

地味に冠位の就任条件が良く分からん
恐らく｢魔術基盤の作成or復活｣っぽくはあるんだが

>>164 >>166

160二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:02:17

色位と冠位は能力的にはあまり遜色ないけど何かしらの面で隔絶してるみたいだからなあ
基本的にはロードですら届かない位階だから謎が多い

161二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:02:17

このレスは削除されています

>>167

162二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:02:30

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:03:00

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:03:03

>>159

橙子さんのケースではそんな感じだよね

アステアーーーーっ！！お前は何ができるか教えくれーーーっ！！

165二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:03:38

フラットはすごいけどあれはなんか違うというか…

166二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:03:50

>>159

その気配はあるよね＞魔術基盤の確立

橙子さんがルーンと人体の分野復活させたとか

プトレマイオスの成果とかから考えるに

167二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:03:56

>>161

「みたいなスペック」って書いてるじゃん

断定してる風に見えたか？

168二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:04:44

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169二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:05:01

冠位がわからねえから「冠位内定みたいなスペック」を語ることすら難しいんだ

170二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:05:11

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>>177

171124/06/12(水) 16:06:02

とりあえず荒れそうなの消しました

172二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:06:03

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173二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:06:06

過剰反応にしか見えん...まず断定してないじゃん

174二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 16:06:06