藤丸立香って異聞帯からしたら悪者だよな

スレ主の言い分的にまとめるとこんなところ？
・オリュンポスを踏破して、恨んでくる敵対者が明確に表れたことで改めて「これは正しいことか」が分からなくなった
・正しくない、つまり悪なのでは？
・そういえば型月で正義といえば切嗣だと思いだした
・生きるために必要だから倒さなきゃいけないけど、じゃあ「正しいこと」、正義って何なんだろうと分からなくなった

>>74

74二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:17:16

>>73

まぁ、そんな感じですね

75二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:18:00

やっぱスレ主みたいにハッキリ悪者扱いされないと主人たちのやってることの自覚がない人がいるからオリュンポスで分かりやすくしたのだろうか

>>78

76二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:18:51

まぁオリュンポスのほぼ全住民から敵意っていうのは今までとは違うってのはあるかもね
つかそういうのは当時も感想では見たっちゃ見た

77二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:19:30

倒したばっかりのキリ様の名前すら正確に覚えてない程度のオツムなのかハナから釣り目的なのか

78二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:19:31

>>75

いや、元々分かってたよ。向こうからしたら世界の破壊者だってことは

けどさ、全体から責められたら感じるモノがあるじゃん？

それとも、異聞帯全体から来ても何も感じないのが普通なの？

79二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:19:40

視方を変えたら移り変わるような善悪だから絶対の正義でも悪でもない
最初の質問で正義は何かに答えるなら異聞帯も含めた全てが幸せなことじゃない？
そんな世界がどこにもないことが誰の責任かは知らん

80二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:20:50

俺らがフィクションだと思ってたこれがノンフィクションで今藤丸が俺らの世界を滅ぼしに来たとしたら受け入れられるだろうか
いや無理敵対するわ

>>90

81二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:21:41

そもそも、なんで私はこんなに責められたの？
ただ、ストーリーでクリアして感じたことを書き込んだだけなのに

>>97 >>99 >>106

82二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:21:59

句読点が変だからだろ（難癖）

>>85

83二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:22:41

句読点がキモいからじゃないすかね

84二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:22:41

カルデアに滅ぼされる程度の世界なんぞ汎人類史になれんのだから試練を与えてると思っときゃいいぞ

85二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:22:48

>>82

そんなんで責められるとかあにまんヤベェな

86二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:22:49

世界滅ぼすことが悪事じゃない理由is何

87二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:23:06

今考えたらマカリオスとアデーレって理由があったのはわかるけど、あの世界からしたら自分とこの世界ブッ壊すために他所の猛者たち囲って大暴れしたヤベーやつらだよね…助けてくれて嬉しかったしキャラは好きだけどね勿論！

>>91 >>92

88二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:23:43

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:23:43

割と感覚で遊んでて、珍しく強い恨まれ方というか全面的な敵対しちゃったから少しもやもやが残ってスレ立てした、って感じなのかな
オリュンポスはそういう疑問の投げかけパートでもあったと思うから、考え込んでしまうのは悪いことじゃないと思う
あと責められてるのは文体と情報量のせい、こっちからじゃスレ主の事情とか分からないからどういう事情でどう思ってスレ立てたか言ってくれないと分からないのにかなりちまちま話してたから焦れてるとこあると思う

90二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:23:59

>>80

私も敵対する

91二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:24:08

>>87

まぁ少数派っスからね…現地民からしたらヤバい2人だろう

>>98

92二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:24:49

>>87

バチバチの外患誘致だからな

死ぬほど重い犯罪だ

93二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:24:52

マカリオスとアデーレも考えてみればカルデアが逃げ道与えられたもんよな、マカリオスとアデーレは世界を滅ぼしたかったんじゃなくて本当は新しい明日が欲しかった、姉さんが大人になった姿を見たかったなんだし

94二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:25:03

じゃあ俺友好的に話しかけてこの世界の歪さを伝える村人Aやるわ

95二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:25:25

皆味方だったとはいえマカリオスとアデーレの最期しか印象ないだろうけど他の異聞帯と違ってオリュンポスの最後は穏やかな終わりではなかったからな

>>100 >>103 >>118

96二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:25:27

最初の想定はクリプター達と善も悪も無い生存競争する予定だったんだろうけど
ロシアと北欧ぐらいしか先が無い世界で悪意にさらされるオリュンポスもゼウスが滅ぼす予定だったから主人公側が気持ちよく滅ぼせるようお膳立てされてる感があったのは当時から言われてたよ
ブリテンと南米とか主題が別のとこにあってきのこ自体がもう英霊とか生存競争とかに興味無いって何となくわかる話だったし
総評として生存競争ってテーマを上手く扱えてなかったとは思う

>>112

97二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:25:40

>>81

異聞帯最後まで進めればある程度の答えが得られることだから…かな

後はまあ喧嘩腰だと感じた人にも丁寧に返した方が色々得だとは思うよ

98二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:25:41

>>91

どれだけ追い詰められても諦めなかったモチベーションもスゴかったしね

長く生きすぎたゆえの価値観なのかもしれんけども

99二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:25:45

>>81

態度だろ

色々言われてる理由も結構説明されてるのに自分は悪くなくてお前たちが悪いしてる所とかさ

100二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:26:18

>>95

あの二人以外は神に見捨てられて神殿に潰されて死亡だからな

101二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:26:37

じゃあ俺は汎人類史の話を目を輝かせて聞くモブBをやるわ

102二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:26:55

素直にぐだのこと好きなキャラしか興味無い敵対するキャラ全員クソって言えば

103二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:27:00

>>95

他はなんかゆっくりと消滅感あるんだけどもオリュンポスはな…

104二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:27:04

クリアして感想を書き込む、大変よろしい

感想を書き込んで怒られたりするのはおかしい、まあそういう主張もあるか

じゃあ俺達もお前の感想見て思ったことを書き込んでるだけですから怒らないでくださいねＨＡＨＡＨＡ！

105二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:27:31

>>51

感想は自由だしそれを外に出すのも自由だよ

それを外に出した時他人がどう思うかも自由ということは知らなかったみたいだけど

106二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:27:44

>>81

書き方の問題やろ

喧嘩腰な人には喧嘩腰に返してるらしいけどまず最初の方で自分が喧嘩腰気味に書き込んでる

自覚無いのかもしれんけど見る人によってはイラっとする書き方やぞ

107二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:27:55

自分はいくらでも語気荒い感想つけるけど他人にそれやられたらごねるって一番嫌われるやつじゃん

108二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:28:00

カルデア視点ではやむを得ない事情があるとはいえ他所の世界を滅ぼしに行った先で現地人数人と仲良くなっただけであっじゃあぐだ達は悪い事はしてないんだってなっちゃったのか
世界単位の話でほんの一人二人の比重ってそんな重くないよ

109二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:28:11

異聞帯で成長した姿の英霊Aとして
敢えての中立を決め込むわ

>>113

110二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:28:49

このレスは削除されています

>>115

111二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:28:58

生存競争に良いも悪いもあるかよ

112二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:28:58

>>96

いや、上手く扱えたかどうかは知らんけど最後の最後に南米でディノス、オセロトル、カーンの民、ORTを持ってきたのはそれなりに答えを出すためではあったと思うよ

113二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:29:06

>>109

だいぶ茨の道だな…

ワンチャンあにまんで語れなくなるぞ

114二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:29:43

まぁ異聞帯をもういいやって投げ出したのはアラヤの方だしな

115二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:29:44

>>110

スレ主まだオリュンポスだから消しといた方がいいよ…

116二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:30:11

まあ悪役なんじゃないかなってレスしに来たら大荒れじゃないですか

117二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:30:14

誰かカルデアの目的にうっすら気付いてしまって、でも彼らの善良さと背負うものにも気づいてしまって否定も肯定も出来ずどう振る舞えばいいか悩む賢者の役やりたい人いる？

118二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:30:37

>>95

マカリオスとアデーレはそれ以上にエウロペと最期を共にしたいってエウロペ助けにいったのにそのエウロペとのやり取りなしかよ！ってツッコミで頭がいっぱいだったわ

>>122

119二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:31:02

じゃあ俺は知らない文化を教えてもらって新しい知識を吸収する子供役やるわ

120二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:31:25

そもそもネタバレ嫌がるのに数年前更新した所も終わってないのに最新まで読み終わってる人も多いここでスレ立てなんてするもんじゃないよ
せいぜい鍵垢に残しておいて全部読み終えたあとで見比べるくらいがちょうどいい

121二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:31:25

結局>>63がスレ主自身へのブーメランになってるやつ

122二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:31:44

>>118

あれ一緒じゃなかったっけ…誰かと一緒だったよね双子…

>>134

123二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:32:01

異聞帯切除も地球さんからしたら別に必要ない事なんだっけ？

>>133

124二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:32:13

こんな掲示板来ないで旧Twitterあたりでフォロワーに話せば良かったんじゃないですかね……

125二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:32:23

そりゃシナリオ読んでりゃ「別に完全な正義ではない」って言われ続けてることを恰も自分が発見したように「悪者ですよね！」って言ってたら「なに見てたんだお前」ってなるだろ

あのスパさんが「自分達が正義と思い込んではいけないよ」って言ってたりするんだしさ

126二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:32:40

荒れそうなスレだなと思ったが思った通りキャンプファイヤーだった

>>128

127二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:32:55

俺のポセイドンシコスレもこのくらい伸びて欲しかったぜ！

>>130

128二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:33:08

>>126

スレ主が自ら薪になってくれてるからな

129二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:33:22

そもそもスカッととかそういう前提のシナリオではないわけでな
1部や1.5部はそんな悩む感情あんま浮かばないだろうけども2部から違うというのは2部1章から説明はあったわけで

3章シンのスパルタクスが良い言葉言ってたで？

130二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:33:33

>>127

ドレイクに勝ってからでなおしてきてもろて

>>132

131二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:34:13

パツシィに背中を押されてから立ち止まらなくなったんだよなあ

132二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:34:26

>>130

負けてるからえっちなんじゃないか！女性優位が主食です

133二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:34:59

>>123

正確には「剪定事象システム」が必要ない、だったはず

そこから巡り巡って発生してる異聞帯は地球さん的には「なんでこんなことを…？」のコンボ状態だと思う

>>144

134二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:35:15

>>122

一緒の場所にはいた

むしろいたからこそ何の会話もなく終わったのがええ…って感じだった

>>136 >>160

135二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:35:48

辛くなるだけなのに覚えておく為に住人との交流は辞めないって選択は良いよね
自分は出来ないから好きだ

>>137 >>139

136二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:36:19

>>134

崩壊してる最中だから話そうとしたら居なくなってたのかもしれんし…

137二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:38:00

>>135

普通なるべく距離取るよね

138二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:39:29

異聞帯側はずっと「自分達の居場所を守る」ってバチバチに敵対してきてたのに出てくる感想がこれなんだとしたら読解力がないどころの話じゃないな

>>147

139二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:40:17

>>135

自己満足の極みだし異聞帯の人の気持ちは考慮してなくて自分はそこあまり好きになれない

人の気持ちなんて知らねえぜ俺らに有意な情報得るため仲良くすっぞくらい割り切ってた方が気持ちいい

>>141 >>142

140二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:41:40

接しておかないとどうにもならなかったパターンが多すぎるし少なくともぐだが歩む旅路ならそれが正解だったんだろ

141二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:41:58

>>139

割り切りすぎかもしれんが…まぁ自己満足と感じるとか自分とは考えが合わないって人がいるのも分からんでもない

142二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:42:19

>>139

異聞帯サイドからしてみればそういうのいいから滅ぼすのやめてくれって話になるよな

そういう訳にもいかない以上自己満足ではある

143二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:43:11

関わるのもそれでも滅ぼすのも全部言ってしまえば自己満だよ
誰かのため未来のためじゃなくて生きたいから戦ってるんだし

144二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:43:14

>>133

この話どこでやってたっけ？路地裏ナイトメアだっけ

アラヤ側が勝手に剪定してるけど別にそんなことやる必要ないみたいなやつ

>>154

145二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:45:31

異聞帯の人って一口に言ってもアホほど種類がいるのになんで一塊にできるのか
コレガワカラナイ

146二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:46:07

>>1

正義？

ねぇよそんなもん

147二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:47:06

>>138

異聞帯で仲良くなった人が居たから悪とは思ってなかった感じだから世界が狭いなと思う

半径5m圏内のコミュニティでよければそれでオッケー

148二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:47:42

そもそもの話汎人類史側から見たらいきなり自分達の世界を奪った奴らだよ異聞帯は
でもこれは生存競争だから善悪は関係ないんですよね(ソロモン談)

>>152

149二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:47:59

異聞帯が消えることを空想樹切除する段階までなるべく考えないようにしてるよな～とは思う
そこは汎人類史のこと考えたら逃げるべきじゃない！？って選択ちょいちょいしてるし

150二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:48:17

思ったよりも伸びてて草

151二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:48:35

そろそろ釣り宣言の時間か

152二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:49:57

>>148

汎人類史を奪ったのは白紙化の方じゃなかった？

>>153

153二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:50:52

>>152

白紙化の上に立ってるのが異聞帯だからどっちも変わらんくない？

それに異聞帯の目的は汎人類史になり変わる事だし

>>156

154二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:52:45

>>144

路地裏ナイトメアだね、アーキタイプアースがシオンの世界は計算量の負担を受容できないって言葉に「見くびられたものだな」って解答してる写真があった

ただ実物を手元に持ってないのと無料公開の個所にはないから、これがコラじゃないかとか具体的な個所がどこかまではわからない……ソース提示できず申し訳ない

155二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:54:07

まあ汎人類史からみたらアマゾンみたいなもんやし
しゃーないわ

156二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:54:19

>>153

白紙化前は異聞帯は存在すらしてないんだから汎人類史を奪うなんてできなくない？汎人類史を奪いに来たというよりは汎人類史を奪わないと立ち行かないから生存競争なのかと

>>157

157二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:55:25

>>156

あくまで汎人類史の視点からだから

158二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 20:56:24

まあ白紙化してようと汎人類史の地球に居座ってる不法侵入者なのは間違いないしな
台風で家が吹っ飛んだからって他人がそこに勝手に家建てて良いわけないし

159二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 21:33:15

空想樹を伐採しただけで勝手に消えるのはその世界の責任だよね
その空想樹も汎人類史出身のマリスビリーの計画の一環として植えられたわけだし

160二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 21:42:45

>>134

エウロペのスタンス的に双子の会話に入らなかったと思っている

見守ってた感じ

161二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 23:51:51

異聞帯の住民からすれば完全なる悪なのは事実だけど、悪ってのは生きている人間にしか持ちえない感情だからな
皆殺しにしてる段階で、悪という思想から逸脱してる

162二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 23:54:04

正義って聞こえのいい言葉で本当は存在しないと思ってる

163二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 23:59:02

まぁ異聞帯の人からは恨まれることも有るだろうし悪人認定される事もあるかもしれないが
これ生存競争だからなまぁぐだのやってる行いは正義だから恨むのは可笑しいとかならいやちょっと待てよってなるけど