ネスがカイザーに向けてる感情ってなんだ?

  • 1二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 21:53:56

    回想からは尊敬と友情っぽい感じもするしカイザーによるマインドコントロールの産物のような気もするし判断が難しい 少なくとも多少なりとも純粋な好意は含まれてると捉えていいのか…?

    ※キャラsage、腐コメは禁止

  • 2二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 21:58:23

    信仰心

  • 3二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 22:04:13

    忠義かなぁ

  • 4二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 22:05:27

    マインドコントロールによって友情とか尊敬に似た感情持ってる

  • 5二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 22:17:54

    カイザーには自分がいなきゃだめなんだ精神で自己肯定感を補ってる気もする

  • 6二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 22:20:35

    崇拝、発泡酒してる時テレビに映ってるスーパースター

  • 7二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 22:21:34

    相手に好意をもたせるのはマインドコントロールの原理原則の一つなんだよ
    人間は好意をもった相手に従うから
    たとえば一人暮らしのおばあちゃんに優しく親身接して高い羽毛布団を買わせるのもある意味マインドコントロールを利用したものといえる

    このおばあちゃんはが純粋な好意をもってるものと考えるかどうかだな

  • 8二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 22:29:44

    ネスはカイザーに対してサッカーのできる超人であると同時に人間味のある人として捉えてると思う
    圧倒的力で自分と一緒にトライアウト合格して羨望するかと思いきや、牛乳飲めない、寝坊する、シャワー室でかまちょしてくる
    親しみのある兄のように見てるのかなと思った
    ネス兄とカイザーは暴力的なところが似てるし

  • 9二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 22:35:17

    >>7

    ただそれ言ってくとそも人間同士のコミュニケーションて大なり小なり相手を誘導するマインドコントロールが含まれてるからさ

    マインドコントロールで生まれた好意を一概にニセモノと断じていいのかって疑問はある

  • 10二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 22:55:31

    >>9

    悪意のある目的があって意図的にやったらマインドコントロールなんじゃないの?

    たぶんネスはカイザーに羽毛布団進められたら買うぜ

  • 11二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 23:01:14

    カイザーは返報性(恩恵をうけたら返さなきゃ思う心理)やコミットメントと一貫性(以前したことと一貫し続けたい心理)も利用してるかなって思う
    髪のカットシーンで心開いてくれたうれしい!→カイザーの夢を叶えるために!とかカイザーに従えばうまくいく!みたいな

  • 12二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 23:02:43

    カイザーから羽毛布団を買うネスに草

  • 13二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 23:03:24

    人付き合いの悪い天才ぽいチームメイトが
    なぜか自分に声をかけて助けてくれてプライベートで抜けてるところを見せられたり頼られたりしたら
    優越感的な物を感じて舞い上がっちゃうのは割と理解できる
    同性の優れた友人に強い憧れを抱くのは思春期ならよくあるから

  • 14二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 23:04:36

    普通友人に高い羽毛布団進められてほしくなかったら買わんやろ
    躊躇なく買うとしたらまぁまともな人間関係じゃないよ

  • 15二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 23:07:56

    どんなに好意持ってる相手でもゴール妨害命令されても絶対嫌だろうし従ってる時点でまあ純粋なもんではないよな

  • 16二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 23:11:03

    カイザーはネスの世話をしてやるんじゃなくて世話をさせてるのが効果的なんだよな
    人を助けると助けた人を好きになる法則のやつ
    自分は何故相手を助けたのか→好意を抱いているからだに変換されるから

  • 17二次元好きの匿名さん24/06/12(水) 23:30:16

    正直ネスはチョロく見えるが引っかかる時は簡単に引っかかったりするからな
    自戒を込めて良い歳のオッサンが若い女に貢いだりするの馬鹿にできないなと思ってる
    人は誰かに必要とされたいんだ

  • 18二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 00:22:26

    カイザーは今若いし怪我なくやれてるから人間関係どうでもいいってなれるけど、今後の長い人生の中で初めて親密に接した相手が自分のマインドコントロールによって作られたものになることを将来どう感じるのか気になる
    いくら強くたって年齢、怪我には抗えないしセカンドキャリアの方が長い
    しかも自分で心理学を勉強して、人に望まれたかったカイザーが心理学を駆使してでしか望まれる存在になれなかったとなると今後のカイザーの精神状態が心配
    バカでもいいからずっとそばにいてやって欲しいけどそれもそれでグロテスクな話

  • 19二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 00:27:07

    >>18

    初めて親密に接した相手はあの裏切った悪友だろうしまあなのでそういうもんだって割り切ってそう

  • 20二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 00:36:08

    カイザーが何を思って共犯者って言葉にしたのか気になる
    いいイメージ持ってなさそうなのに敢えてその単語にしたのか
    漫画で考察したことないからわからないんだけどルビの元の言葉って相手もわかってるものなの?

  • 21二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 00:37:21

    トライアウトの時にカイザーにもう一度魔法を信じさせてもらったという一点は揺らがないのよね
    カイザーが何者でも何でもいいみたいなマインドなのかなって勝手に思ってる

    この先ネス自身が深く傷ついて取り返しがつかないみたいな展開でなければなんだっていいかな

  • 22二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 00:38:55

    >>20

    共犯者にされてハメられたカイザー過去考えるとそういう事だったのかってなる

  • 23二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 01:42:55

    >>18

    むしろ若いからこそ初めての友人(?)作りが歪だったとしても気にならない可能性

    あんな事もあったな〜俺若かったわ〜位で済むのかもしれん

    今後心理学云々抜きで人から望まれる存在になれる未来も、小細工なしでも側にいてくれる存在ができる未来も有り得るからそんなに心配する必要は無いと思うな

    スレチかもしれんが側にいてくれるのは別にネスじゃなくたっていいわけだし

  • 24二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 01:49:59

    >>23

    個人的にはカイザーからネスに対する気持ちは薄い方がいいと思うんだ(これ以上関わってもネスが雑に扱われるだけなのでいいことがないから)

    だからそうであると信じたい

    ネスはカイザーと離れることになったらしばらく傷つくかもしれないけど家族もいるし社会性もありそうなのでカイザーから離れることができたら新たな対人関係を築いて欲しいな

  • 25二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 01:51:35

    あの暴力的なカイザーとやっていけてる時点で他の相手ともそこそこやっていけそうではある。本人は嫌かもしれないけど。

  • 26二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 02:01:46

    感想スレで言われてた行動のコントロールについて調べたらわりとエグくてビックリした
    わりと本編中でもやってそうなのがなぁ

  • 27二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 02:05:19

    >>26

    どんなのがあったの?

    よく感想スレではDVって言われてた記憶

  • 28二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 02:07:20

    >>27

    特定の行動を否定して特定の行動を称賛する

    これ繰り返すと支配者に許可された行動をとるようになるらしい

  • 29二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 02:11:08

    そういや
    自分に従順なネスを褒める
    意に介さないことをしたら叱る
    は結構やってたな

  • 30二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 02:12:15

    >>28

    おっふ…

    否定→創造性

    称賛→出会い頭?(あとはブルーライトカットメガネくらいか?)

    洗脳しにいってる感が凄いな

    気になるのは雪宮洗脳?しに行った時これらをやらなかったこと

    1人より多い方がいい気がするけどネスだけどっぷりなのが気になる

  • 31二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 02:14:52

    >>30

    ネスはたぶん孤立したところに話かける→好意を抱かせて自分に従いやすくする→肯定&否定で行動をコントロールするって手順をとったんだと思う

    まぁユッキー相手にそこまで時間はかけられんだろうしな

  • 32二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 02:21:18

    今回のプレーで創造性がゼロだったのは支配されててマジでできなくなってる可能性?

  • 33二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 02:26:42

    何でネスだけ?はよく言われてる気がするけどあの段階で雪宮に限らずブルロ勢に仕掛けても効き目無いんじゃないか…?しかもまともにカイザーの話聞いてくれそうなのドイツ組にいなくね?
    マインドコントロールの解き方に「二元論を捨てて他の選択肢も考えること」があったのでこれが創造性に繋がるのかね

  • 34二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 02:27:16

    カイザーはネスのこと人間扱いしてないけどネスもカイザーのこと人間扱いしてない気がする
    過去編で言ってたペットにしたいゴーレム的な
    人間扱いしてたらシャンパンかけられたら怒ると思うし犬コロ言われたらキレる
    実際過去編ではシャワーシーンで反撃してたわけだし
    魔法を叶えてくれるゴーレムだから怒らないのかなとも感じた

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