岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮part4

サスケは最高の弟だと思う

イタチが余計なことするまではほんま良い子だし虐殺前はひたすらにかわいい、あのまま成長した姿が見たいレベル

扉間は自身のスペックよる

49二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:35:18

実にいい弟だよ……

50二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:35:27

いやでもここで下の子に関する知見が得られたのは個人的に結構大きいな
NARUTOとは関係ないがもしかしたら自分が兄弟姉妹関係のCPが地雷だったのは下の子を庇護対象として、大切な子として認識してたからかもしれない

51二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:36:51

>>44

マダラが岸影的悪い兄のメタファーすぎる……

52二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:37:10

扉間は父親への態度見ると内心どう思っていても慕っているフリはしてくれるからいい弟だと思うけど上の子からすると何考えているか分からなくて怖い部分はあるのかな

>>54 >>58 >>62 >>64

53二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:38:55

父親への態度見ると要領のいい弟タイプだなあと思うなあ
中間子ってこんな感じじゃない？

54二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:43:04

下の子視点からするといつもああやって兄と父の仲を取り持って来たんだろうな…

自分ならストレスで胃に穴が空きそうだなって思うんだが上から見ると何考えてるのか分からないか…

>>56

55二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:44:00

サスケはかわいい弟

扉間は自分が柱間クラスのスペックないからビビる

こんなに優秀な奴がなんで俺のこと慕って後ついてくるんだ…？あれお前一生俺の補佐する気……？なんでだ……？？的な

いやサスケも優秀なんだけど、描写されてる限り性格はふつうだからそんなに気後れしない

56二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:45:47

>>54

それはわかる

兄と両親の喧嘩とかああいう風に真ん中入りがち

仲悪いと取り持たなきゃいけないから

あの描写、生々しいよ

>>59

57二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:46:37

サスケは兄や兄的ポジションに人生めちゃくちゃにされすぎなんよ…
上の子から見るとそこがかわいいのかもしれないけど下の子から見るとおもちゃのチャチャチャすぎて…

58二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:46:47

少なくとも兄の事が嫌いだったらああやって目上の父親に庇うとか自分が損するだけの行動はとらないよ…

59二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:51:37

>>56

あれ弟からしたら相当グロいよね

戦時じゃなくて平和ならもう知らん、こんな家出て行くわ！一人最高ぉ！てヤケクソになるわ

60二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:54:02

扉間が自分が母親似であることを分かってやってそうなのが扉間は割り切ってんだろうけどグロ……となる

>>63

61二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:54:06

兄弟に限らず家族というカタチに強いこだわりを持ってNARUTOを描いてるように思う
イルカ先生や、外伝でサラダへの「血の繋がりより大事なもんがある」ってナルトの台詞とか

62二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:55:33

いや、上の子側だけど全然怖くない。これが長子の驕りかも知れん。このスレ見てて気付いたよ…

63二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 09:59:09

>>60

むしろ母親に一番似てるからこそ自分が緩衝材にみたいにも見えるからグロいのよ

扉間はメンタルがオリハルコンだから気にしてないかもしれないけど普通に親と兄の間取り持つってかなりストレスだから

>>66

64二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:01:10

弟が優秀だと嬉しいし自分より優秀なところ見せられると成長したね！って気分になるだけだし怖いとは思わないな。あの子は私が育てたみたいな

まあNARUTO本編みたいにずっとそばにいて支えられ続けたら罪悪感とかは湧くと思うけど……

こっちだって下の子には好きに生きて欲しいし……

それだってこっちが上の子っていう前提もあるのかもしれないけど

65二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:03:11

リアル岸影兄弟が双子なの考えるとヒアシヒザシの関係が何かね…

>>130

66二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:03:22

>>63

父と兄の仲を取り持たない弟は岸影的にNGなんだろうな…きっついわ

67二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:03:36

分かる
自分より優秀な下の子もそれはそれでかわいい
自分が弟妹と歳離れてるからかもしれないけどな

68二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:03:56

>>35

じゃあヒザシとイズナは地雷か

って言っても家族が死ぬ時点でほとんどの人にとって地雷だよねぇ

>>72

69二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:03:59

この漫画人死にまりの死生観違ったりのも合間ってよく自己犠牲的になるのはしゃーないんだけど個人的には
うるせー！！俺の死に場所は俺が決めるお前が勝手に決めんなや！！！お前が助かるなら死んでも本望だとか言うなやそんな死に急ぎ野郎みたいな台詞吐くヤツの言葉にどこ信用したらいいんだそんなに俺の手本になりたきゃ生きて道示すとかにしろ！！！後俺は兄だお前を守る責務があるとか言われても俺も立派な大人だからもうちょい信頼してくれ！！自分より先に死ぬなよって言うのは分かるけどそれで自分が犠牲になるんじゃねーよ罪悪感ハンパねーんだよ！！！アンタの幸せはアンタで決めろ！！！俺も俺の道行くから！！！！

って思考回路になるんだよ。自分が下の子だからかな？

>>77 >>122

70二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:06:01

よくよく考えてみると、扉間は父親に対しては従順に親の言うことをよく聞くいい子をやってて、兄に対しては問題になり得る部分を支えつつ考えに理解を示すいい弟をやってて、さらに衝突するその二者の間を取り持ってたんだから、そりゃ下の子目線だとキツイよな

>>73 >>75

71二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:07:21

岸影様の闇を感じるシーンな気もする

>>130

72二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:08:20

>>68

自分に置き換えるなんてそんなおぞましい所業！！耐えられん！！って感じです。。。。

だから兄組は本当良く耐えたと思う。

凄いぞ、ヒアシ、マダラ…。

ヒザシ、イズナ！そこに正座！！って感じです…。

弟は自分のためにやってくれた！！その想いに応えなくてどうするんだ！！と奮い立たせるしか無い。

>>97

73二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:08:35

>>70

親には従順ないい子で兄にはダメな所は指摘しつつ考えに寄り添うって解像度高すぎる弟なんだよな扉間

絶対何処かにいる弟というか実弟枠だから弟影様がこうなんだろうね

74二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:09:20

末っ子からしたら兄が殴られて何も出来ない板間の気持ちも分かる。怖くて何も出来ねーんだよな。

75二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:09:39

>>70

そうだよ

それを弟妹が何考えてるか分からないって兄姉から言われたらじゃあこんな家出て行くわってなるよ

76二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:10:12

扉間をみんな弟として見てるけど、お兄ちゃんでもある(あった)部分はどう思う？

>>78 >>79 >>83 >>85

77二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:11:32

>>69

上の子だけどそう思うよ

下に受け継ぐのは素晴らしいけど、呪いを残さないで欲しい

ただ、NARUTOのテーマ的に負の引き継ぎがあるのも仕方ない気はする

78二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:11:48

なにぶん板間との会話が少ないからなあ

でも面倒みの良さは扉間小隊やナルトとの共闘から見て取れるから面倒みはよかったんではないか？

79二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:12:07

口は悪いけど普通にいい兄ちゃんだと思う。

兄者と扉間どっち兄にしたいって聞かれたら多分扉間選ぶ。

80二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:13:34

下の子目線の自分から見ると扉間は絶対こんな弟いねーよ枠なんだけど上の子から見るといそうな感じではあるのか…

>>84

81二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:13:57

柱間と扉間どっちを兄にしたいかと言うと言い方キツいけど茶目っ気ある扉間かな
柱間も茶目っ気あるんだけど長子故の圧感じる
扉間は次男だからその辺マイルド

82二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:14:22

弟を幼くして亡くしてるせいで扉間が弟としてしか語られないのも悲しいところだよな

83二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:14:40

良いとは思うが柱間と扉間なら前者のほうが兄に欲しい

84二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:16:07

>>80

あくまで幼少期の描写だけなら父と兄の間取り持つ要領のいい弟って感じでどこにでもいると思うよ

ただ、里創設してからも兄者支えますの献身っぷりはあんな弟いないわ…ってなるよ、流石に

85二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:17:45

描写が少ないけど扉間小隊やナルト達の対応からして面倒見は良さそうだから普通に良い兄だと思う

86二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:20:52

扉間の忍道クッソ重いの思い出した
里の繁栄に全てをかけるって何……

87二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:23:14

弟と実質子供である扉間小隊だと違うかもしれないけど年長者としての扉間はアドバイスはするけど基本本人の意思を尊重するスタンスに見える

88二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:24:04

所々リアル家族間の闇が見え隠れしてるな…
弟妹が兄姉干渉嫌って自立したがる傾向が強いのは健全だと思うぞ
兄姉の事は普通に好きだし愛情もあるがそれはそれ、これはこれなんだ

89二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:25:15

兄が父親に反発して噛み付いて殴られて倒れたのを起こしつつ「父上に歯向かったらどうなるか分かってるだろ…」が下の子解像度高い…ってなる
その後父親と兄の間に入ってもうやめてよ…するのも、父親いない所では大人びた事言ってるのも身に覚えがある…
ちなみにイチ弟としてはこれ別に兄貴を下に見てるつもりはないからね
いつでも自分の先を歩いて良い意味でも悪い意味でもお手本見せてくれる兄貴の事はずっと尊敬してるし、こんな言い方したらアレだが先に失敗してくれて助かったみたいな所もある
だから兄貴が危ない時は助けないとって気持ちもあるし、失敗したからってバカにしたりしない
結局いつだって先に新しい事やるのは兄貴だったから

>>90 >>124

90二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:29:24

>>89

だから、ちょっとだけ扉間の気持ちも分かるというか…

あの時代環境設定を加味すると生涯兄者を支えて共に同じ夢を目指したのも、ああいう兄貴を持って、自分にオリハルコンメンタルがあったらやるかもなあと思ったりする

扉間ってめちゃくちゃ理想の、というか強い要素盛り盛り弟だと思う

91二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:32:08

いうほど扉間に闇を感じない下の子なんだが
逆にサスケにはバリバリ感じててもうほっといてやれよ、サスケを自由にしろ！！とイタチにもナルトにも思ってし、サスケがレボ言い出したら時は岸影いい加減にしろと思ってたから扉間論には目から鱗
何だろう、自分が親と衝突してたのを兄が庇ってくれたせいかな
逆に兄が衝突した時はこっちが取り持ってたしお互い様だと思ってた
柱間が扉間を取り持った時もあっただろうなーと思えるんだよな

>>92 >>93 >>96

92二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:36:45

>>91

これ

姉と弟両方いるが柱間と扉間の兄弟関係はごく普通に思える

むしろ兄としては当たりの部類じゃね

サスケは都合のいいように扱われ過ぎというかイタチが独善的過ぎてな

>>93

93二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:38:59

>>91

>>92

自分はサスケの扱いも扉間も扱いもどっちも嫌だわ

94二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:40:08

板間が居るまでの話に限れば２番目中間子の一意見として、全くと言ったら嘘だけど多分周りが思うほど、気を回してストレスを感じる立ち振舞いをしてるわけではないと思う。
兄を慕う気持ちが一番ってのは勿論そうなんだけど、自分が過ごしやすい環境作りの一環だからバカにする訳じゃなく父親にも兄にも「そらそうよ」精神が働いちゃう。
里興してからの兄支えるムーヴはいまいちわからんけど。

95二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:40:59

弟妹側は
柱間とマダラだったらどっちを兄にしたいかと聞いたらマダラの方が上回るのかな？
未子の恐怖を知らない上の子側だけど、
マダラの方が優しそう(意見を聞いてくれそう)、
その割に一人で抱え込まれる、責任を負いすぎる印象がある。
柱間だと腹を割ってざっくばらんに話せるかと思いきや最終決断はいつも兄で揺るがない…うーむ。

>>100

96二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:41:10

弟を一人も守れなかったマダラさあ…辛くない…？

>>91

扉間はセーフでサスケはアウトなのわかるよ

イタチもナルトも本人の意思を確認しなさすぎなんだよな

>>101

97二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:41:39

>>72

正座って言われるとじゃあどうすればよかったんだよーって思っちゃうのは自分が弟だからの甘えなんだろうな

悪いとは思ってるけどもうどうしようもないし自分も苦しいから話を聞いて欲しいとか守られて迷惑かけてばっかりだったからどうせ死んじゃうんなら盲目になるところ見たくないし自分の目を貰って欲しいとか

>>99

98二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:42:40

サスケは論外過ぎる
扉間はまだましでもあの兄への献身はきついかな

99二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:43:01

>>97

やめてくれ！！絶対に弟は死なせん！！！！！！！

100二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:43:28

>>95

どっちも嫌は駄目か？

>>113

101二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:44:34

>>96

イタチはともかくナルトはだいぶ頑張ってないか？

>>108

102二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:44:45

すまんがマダラと柱間なら柱間のほうが数百倍マシやわ

103二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:46:31

弟を一人の人間として対等に扱ってくれないならそう、じゃあバイバイだね....て感じ

>>114

104二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:46:32

サスケに関してはイタチもナルトも別れた時からアップデートされてない感がある
千手兄弟はまあずっと一緒にいた分それなりの対応…ずっと一緒にいるのやべえなとは思うけど…

105二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:49:03

もし現代に生まれてたらと想像してみたけど
柱間マダラヒアシナルトはだいぶ緩和されそうだけど
イタチの過保護はなんか根強そうな気がする
ドカンと反抗しないとキツいかも

106二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:49:12

柱間とマダラなら柱間の方がまだいいかな
ワガママな弟のワガママ大爆発と思ってくれていいんだが、兄貴には俺の意見も聞いて欲しいけど俺の意見にばかり流されず時に断固として引っ張ってってほしいのよ

107二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:51:00

戦争が悪いよ戦争が

108二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:54:13

>>101

サスケが大蛇丸を殺したって聞いた後何で戻ってねぇんだ…はちょっと意味分からんかった

力付いてヨシって思ったから大蛇丸殺して本番イタチに向かうんだろうがよ…

どうして里抜けしたか分かって止めてたのかが怪しい

里や仲間より兄をとったサスケの気持ちを分かろうとしてたかと言われると疑問が残る

>>115

109二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:54:38

柱間もイタチも肝心な所で弟の意見を聞く素振りをしてないのがな…いや普段は圧しても怖いと思いつつ我慢出来るがそこはきいてよとしか

110二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:55:16

マダラはイズナ死後が強烈で色々吹っ飛ぶけど時系列順に兄として見たら
いい兄貴だな→自分のせいでやりたいこと我慢させた？すまん…→弟の死に際に後のことを引き受けてくれるいい兄貴だ。懐が深え→おい…何で…兄が…特攻と自殺紛いの要求をしてる…
ってなると思う
最後の一人の家族とはいえ今まで立派にやってた兄に自分がそこまで影響あるとは思ってなくてビビる

>>177

111二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:56:31

兄姉の中で弟妹はいつまでも弟妹でいてくれるモノだからね
生まれた時から兄姉がいる弟妹よりもそこら辺の思考は強いかもしれん。親にとって子はいつまでも子みたいな

112二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 10:59:05

岸影、戦国武将だと島津義弘好きそう(秀吉に兄義久じゃなく君を総領として扱いたい旨を散々されても、本人おいどんは生涯兄の子分でごわすスタイル崩さなかった)

113二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:01:33

>>100

いいぞ

114二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:02:12

>>103

普通にサヨナラ案件よね

散々束縛しといてそれかってなる

115二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:04:57

>>108

ナルト「サスケが大蛇丸殺した！…なんで里に戻らないの…？」

イタチ「サスケが俺殺した！…なんで里に戻らないの…？」

うわぁ同じだ

>>116

116二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:05:33

>>115

どの面下げて里に戻れるって言うんだよ…って感じだよねえ

117二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:06:08

サスケは強がりでちょっと不器用だけど優しくて素直でいい子。

兄弟の欲目もあるなら顔もいいし、拗ねるとかわいい。きっとクラスでモテるかな？

ってなるからこそ、イタチとサスケくらいの年の差あって赤ん坊の頃から見てるならもうこの子がこの先、健やかに育って欲しいってなる。

扉間は流石賢い弟…。自分は弟の邪魔にならないようにしないとなぁ。ってなる。

118二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:06:11

逆にどのタイミングだったらイタチとサスケは腹割って話せたかね？
里抜け前に事情を説明したにせよそれはそれで束縛になってしまいそうというか

>>119 >>126

119二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:09:56

>>118

イタチはクーデター計画が本格化する前にサスケにも事情を話してサスケにクーデターを止めさせることが出来たかもしれないとか言ってるけど、無理だったと思う

むしろ小さい子の開かれた未来の為に！ってなってたかもしれん

120二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:11:27

>>31

望み通りにマダラが殺されて終わり

兄としてはそれ以外の道がない

マダラが里抜け直前に言ってたのもそういうこと

121二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:13:06

扉間に闇感じない者だけどなぜか考えたんだが

1、扉間が幼少から協定組んで争いやめろっていうくらい愛の人(手段は効率厨)で兄の理想を助ける＝この人の理想が近づく
兄に無理矢理レールに乗せられた感がない、理想のためにカリスマ兄に従ったほうが話が早い
と考えてそう
2、柱間の無意識の悪さは勿論感じるけど扉間のまあ最悪兄者が止めるだろって甘え(エドテン、歯に衣着せぬ物言い)も感じられ良い感じに兄を利用してる、逆もしかり

逆に言うとサスケや日向双子には兄の為の弟感が強すぎて駄目だった
そしてそれはさておき扉間にチャクラわからせでんほってるのは如実に感じる

122二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:16:56

>>69

別作品だけど鬼滅の無一郎と有一郎のやり取りを思い出した。

自分は姉だから無一郎の「幸せに〜」の下りで泣きながら言うんじゃないよおバカ(大泣き)、泣くくらいなら死なないで生きてその先で幸せになってよって大号泣してた。

123二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:17:58

弟、妹を大事に思うのはすごく分かるけど、だからこそ自分の思い通りに行動して欲しいとは絶対思わないな
自分の自由に生きて、それで喜びや幸せを掴んで欲しい

124二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:20:02

>>89

わかる

夜中に弟が自分に興味無くなるとか怖いつってたお姉ちゃんにいや興味ねーよ…って返してた弟の立場の人間だが、

よくよく考えてみると兄がどこで何してようが、結婚できなかろうが安月給だろうが、犯罪とか倫理的にOUTな事さえしてなければ別にいいよみたいな感じなんだよな

兄が自分の兄である事は変わりないし心の中でずっと子供の頃からの尊敬がある

わざわざこっちから兄ちゃん元気？何してる？とか聞かないけど年に1回実家で会ってああマトモに生きてんだなと確認できたらそれでいい

その辺卑劣様は兄者が自分と同じ夢を見てて先に先に道を歩んで行ってくれてるからそりゃ生涯尊敬して支えたくもなるよね…と思わんでもない

>>133

125二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:24:26

柱間のチャクラ圧が好き嫌い別れるのは分かるよ…
岸影はあれをカッコいい兄貴として描いてそうなのがね

126二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:24:43

>>118

里抜けの皆殺し実行前じゃなきゃお前のせいでこうなったんだよという結果を突きつけられながら話すことになるから腹を割っては無理だ

色々複雑な感情があるけど例え生きてても兄本人にはぶつけられないからそもそもお前らのせいなんだよって木の葉を潰したくなるサスケの気持ちは分かる

一族の犠牲の上でのうのうと笑ってやがるっていうのも何も知らなかった過去の自分への怒りが混ざってる

127二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:25:29

弟に黙れ！されて落ち込んで忍の神貫禄ねェ〜！からの
扉間…（ギン）で貫禄ハンパねェ〜！！！は多分100%ただの趣味

>>136

128二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:26:40

威圧は決める所は決める兄カッコいいよね…と生意気な弟がビビる顔いいよね…が感じられるなって…

129二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:26:52

ナルトとサスケが兄弟だったらサスケが兄でナルトが弟だと思ってたんだけど(インドラが兄でアシュラが弟だし)あれもしかして違う？逆なのか？

>>132 >>134 >>135 >>153

130二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:27:04

>>71

>>65

運命に翻弄されて引き離される俺たち！

みたいなものもありそう。

131二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:27:56

皆きょうだい関係濃いんだなと思った
兄が三人、姉が二人いるけど、もう何年もあってないし会いたいとも思わないし、
父母と自分の子供のほうが比べないものにならないくらい大事だし
千手兄弟も人気なのわかるなあとしか思ってなかった
バツ2同士の再婚家庭で兄たち、姉たちとは片方親が違うのも関係あるのかな
歳離れてたから、上たちからひたすら可愛がってはもらったんだけど

>>146

132二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:28:47

ナルトのあの執着心は兄特有の支配欲的なものだと感じたが他の人は違う感じ？

>>143

133二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:29:22

>>124

そこまで淡白じゃないがわかる

兄姉は生まれたときからいるから何かしてくれようとしなくても会おうと思えば会えるところにいてくれればいい

今まで通りの優しい兄姉が存在してくれてるだけで安心だから

134二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:29:33

合ってる

ただスレの趣旨的に束縛する兄/される弟の流れだからそっちにカテゴライズされてるのだ

135二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:29:49

転生の立場はそうだが中身は逆じゃね？となる

サスケは兄っぽさないから

ズラしの一種だと思ってるけどこれは個人の解釈で公式設定としてはあくまでインドラ兄のアシュラ弟だからな

136二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:30:12

>>127

岸影的んほりポイントよね

137二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:30:25

そもそもナルトとサスケを兄弟枠に入れて論じるのも違う気がする

>>140

138二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:31:34

なんでPart4まで続いてんだよ…

>>149

139二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:31:44

岸影様…（少年漫画家としてはもっと上位の変態もいるから相対的に）そこそこ気持ち悪いよ…

>>142

140二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:32:03

>>137

本人、特にナルトは魂の兄弟だと主張し続けてるんだから兄弟枠でいいんじゃないの？

>>150

141二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:32:48

ライナーほどはやってないし…って思ったけどサスケの描き方は結構アレだったわ

>>144

142二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:32:56

>>139

そうか、あの進む漫画も少年漫画だったわ

ほとんど青年漫画だと思ってた…

143二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:34:05

>>132

心中発言とかは兄弟よりも双子感あった

一心同体切っても切れぬシャム双生児のような

144二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:34:47

>>141

岸影「サスケには艶を求めた」

145二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:37:23

でも岸影様の描く兄弟最高なんだ……フィクションとして……

146二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:37:30

>>131

うちは双子のベッタリ姉妹が下にいたけど

普通に遺産相続で端金を巡って大喧嘩して揉めて絶縁してるから別にそんなもんでは？

自分の生活や自分の配偶者と子供のが大事になってる家のが多いかと

相続で世話になった先生も遺産相続で揉める家なんて珍しくないって言ってた

>>154

147二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:37:34

たぶん年子か2歳くらい離れてる筈の扉間を双子の実弟枠にしたから何か…こう…なんでそんなに…？みたいになるんだと思う
前のスレで双子の姉の人の、片割れだとか自分に足りない所を持ってるとかのレス見てなるほどなあと思った
扉間は多分柱間に足りない所を持って生まれた魂の片割れ枠なんだ
だから生涯ずっと一緒にいるのも仕方ないんだ

>>151

148二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:37:51

兄弟いないナルトがサスケを兄弟みたいに思うのは受け入れられたけど本当の兄がいるサスケがナルトのその気持ちに共感したのはよく分からなかったな

>>155

149二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:38:05

>>138

自分語りができるスレはのびるんだよ

150二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:39:36

>>140

魂（アシュラ・インドラ）は兄弟だろうけど、孤独で人との繋がりに飢えていたナルト、サスケを兄弟枠としてくくるのは違和感あるんだ

互いに得た繋がりが尊いものなんだろうが重すぎるし、家族を知らないナルトと家族を失ったサスケはここで論じるような兄弟感で測れるものではないから

151二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:39:58

>>147

生涯は流石にリアルだと重いかな…

152二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:41:47

柱間扉間の2人揃って完全体感何なんだろうな

153二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:45:07

兄のインドラと弟のアシュラで問題発生、兄のマダラと兄の柱間でも上手くいかなくて、弟のサスケと兄のナルトで仲直り！(698話でサスケはナルトに"兄"のイタチを重ねたことがある)

ナルトはサスケ(インドラ)がナルト(アシュラ)の弟になる話っていう考察を読んだことあるな

154二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:45:14

>>146

税金対策は別として、兄弟なんだから財産は仲良くわけよーねみたいな家が多いなら

関連士業の相続関係の業務減るだろうな

いまみたいに儲かる分野ではなくなるくらいに

155二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:46:15

>>148

サスケもナルトの背にイタチを投影してたからな

兄弟だとは認めてるんじゃないか？

兄を失ったサスケは危なっかしいから新たな兄枠が道を示すことが必要だった

156二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:46:21

実弟枠とか岸影の性癖とかこのスレで見てから扉間って他火影に比べてあまりいいこと言われてないし(忍の神とかプロフェッサーとか)逆に術とか政策を悪く言われてるしで(描写でみればちゃんと良い部分は分かるけど)弟の良いとこは俺だけ知ってれば良いみたいな性癖なのかな？ってちょっと思ってしまった

157二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:48:40

アナ雪でも姉妹論争があったらしいけどあれは作者はどっち視点に投影してたんだろ

158二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:52:33

末子だから引っ掛かってるだけかもしれんので兄姉に聞いてみたいのだけど、二回目穢土転生のときに大蛇丸に「アナタの作った政策がうちはを追い込んだ」と説明された直後に柱間が扉間の言い分を聞かずに叱ったのって普通？
政策の瑕疵に関わらず扉間は柱間没後も闇落ちしたり凹んだりすることなく里発展に頑張ってたから弟妹としては「弟より他人の言い分信じるの！？」感があってモヤってしまう
扉間も危ういところがあったのかもしれんがもっと信頼してほしいよ、柱間

>>159 >>161 >>162 >>190 >>194

159二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:53:51

実際にそれで割食ったうちはの子供が目の前にいたからじゃない？

160二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:54:19

このスレ自分の立場以外の知見が広がるから有意義で助かる

161二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:55:32

信頼関係の為せるものかなって感じ

お互いに遠慮なくお前さぁ！って言い合ってギスギスしない程度に仲良しなんだろうね

162二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:57:54

柱間の理想はうちはも仲良く暮らせてる里だったわけだから事実うちはが滅んでるなら自分達の理想は途中どうあれ叶ってない

弟の言い分がどうより自分の理想とズレたから何してんだって話、現実問題少数民族の絶滅は倫理上よろしくないし

これ相手が弟じゃなくて三代目とかの政策でも同じこと言うと思うよ

163二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:01:23

あのシーンはどっちかって言うと最初は大蛇丸が扉間に話しかけてたのに柱間がそこに割り込んでいつの間にか二人の話になっていっちゃうのがアレだと思った

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:03:16

>>163

分かる、自分もそっちの方が気になったな

165二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:06:22

>>163

アレこそ前か前々のスレで実体験であった「こいつは俺の弟なんだから他人がごちゃごちゃ言ってんじゃねえ」かと思った

叱るなら兄である俺が叱るみたいな

>>166 >>188

166二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:08:27

>>165

ああ、そう言われるとそう見える…

167二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:10:27

扉間やサスケが周囲からの評価がボロクソなのに対して柱間やイタチの周囲からの評価が非常に高いのに何かを感じてしまう

>>170 >>173 >>174

168二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:10:58

別作品だけど　鬼滅の玄弥と実弥のやり取りに対しても
兄/姉と弟/妹で感想変わるのかな
柱間マダラは玄弥死亡シーン見たら「マジ無理……」と思うのだろうか
ワイ一人っ子は「玄弥ようやった」と思ったが

>>169 >>195

169二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:13:31

>>168

下の子の自分から見ると玄弥はまさに都合のいい弟すぎて嫌かな…

あんな扱いされて実弥を世界一優しい兄って言ってるのはちょっと

170二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:14:13

>>167

妹読者でメタ的にそれを所々に感じるからウッってなるな……

作品は好きだからあまり考えない様にはしてたけど…うん

171二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:16:29

歳が離れてる分、長子の一人っ子期間が長くなって下の子が生まれることで初めて兄弟姉妹になるから、下の子の歳が近い長子と歳が離れてる長子って結構違うと思うし、年の離れてる兄弟姉妹って上の子と下の子で兄弟姉妹の認識が結構ズレてるんじゃないかな。
イタチがサスケの意思を無視して全部一人でやろうとしたのと、千手兄弟が相棒？に近しい感じなのも歳の差の違いな気がする。イタチはお兄ちゃんであり一人っ子って感じかなあ。

>>180

172二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:18:21

なんとなくイメージ的には扉間が柱間にガミガミうるさいような感じがしてたんだけど、読み返してみると実際の描写は割と逆だな

173二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:18:48

>>167

でも特にこのスレで実弟枠言われてる扉間は、評価はボロクソでも作中描写だとめちゃくちゃ頭良くて強くて頼りになってすげえ！ってなるし実際ネットだとキャラ人気強いし、その辺(周りに評価されなくても俺の弟は最高なんだ…)みたいな気持ちが滲み出てる気がしないでもない

174二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:20:43

>>167

柱間やイタチは岸影だからな

175二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:20:50

岸影と弟影って一卵性なのか二卵性なんだろうか？

176二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:22:16

柱間イタチは好きなキャラだが妹弟読者から毒兄と言われたらせやな…って思うぞ

177二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:24:04

>>110

マダラはもっと頼ってくれればいいのに、と思ってしまう

イタチもだけどイタチの場合は子どもだしサスケも幼いから分かる

178二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:25:51

なんだこの盛り上がりは！？と驚いてスレを覗いてみたのだが、知見が広がりまくってて凄い…兄弟の立ち位置次第でこんなに見方が変わるものなのか…
作中には色んな兄弟関係があるんだな～ぐらいに思っていたので、目から鱗しか出てこない
凄い勉強になるスレだわ…

179二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:27:30

イタチがやべぇ奴なのはずっと思ってたが柱間がここまで批判されてる理由がまったく分からねぇ

>>183 >>185 >>191

180二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:27:43

>>171

自分は下と十数こ離れてるがほぼ親目線に近くなる

周りからも親子みたいねーとか言われてまたそれが嬉しいんだ

実際オムツ替えてた頃から大して扱い変えられないのはよく分かる

まあ5つしか離れてないというのにイタチがああなったのは？だよ

>>186

181二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:28:04

結構歳の離れた兄弟の場合って上は完全に自我がある時に下が産まれる訳だからずっと庇護対象だと思われている様な気がしなくもない。同性や兄妹だと特に。姉弟の場合だと成長するとフィジカル逆転しちゃうから庇護から外れるけど。(精神面は逆転しないから姉に逆らえずパシリになる弟パターン)

182二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:29:22

このスレ考察ってよりはお気持ちになってきたな…

>>184

183二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:30:39

>>179

今は令和だからな…柱間は家父長制的な見方で言えばとてもいい兄なんだが、兄弟は対等であるべきだろうっていう現代的な見方だと良くない感じになると思う

あと岸影様の趣味が入ってるのが結果的にアレになってるかも

184二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:30:40

>>182

兄姉の過干渉から逃れたい弟妹のお気持ち…

185二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:30:50

>>179

柱間は兄ならこんなもんだよなって程度に見えるけど兄や姉にトラウマ抱えてる人達が多いのかな

>>199

186二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:31:39

>>180

5つ違えば充分違うよ。親が家事してる間に下の子見ててって言えば見ててくれるし、下の子が小一の時小六の兄姉の存在はおとなだ…!って思える歳の差だよ。

187二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:32:02

イタチはファンタジー兄だけど柱間は性格面はリアルにいそうな兄だから駄目な人は本当に駄目なのかね

>>193

188二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:32:13

>>165

エドテンの事大蛇丸に悪く言われた時も「まあ確かにあまり良い術とは言えんが…」って言い出して続けて説教しようとして黙れ！されてたな兄者……

そう言われると、コミカルなシーンだったけどあそこで兄者が入る事によって大蛇丸と扉間じゃなくて兄者と扉間の会話にシフトして行ったから、兄者…………って思ってしまった

>>197

189二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:32:31

キャラとして大好きなのとリアル兄には絶対に欲しくないというのは両立するのだ

190二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:33:30

>>158で質問したものですが、柱間の行動ってよくわからんと思ってたので色々聞けて助かりました

自分じゃ思いつかない意見・感想等を見られるの楽しいしありがてぇ

191二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:33:47

>>179が思ってる以上にリアルにいたら好き嫌い別れるキャラだと思うが…二次元キャラとしては好きだぞ

192二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:34:22

ナルトの数少ない姉妹枠と言うとヒナタとハナビか…

>>198

193二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:34:49

>>187

力では逆らえないってのがね

194二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:35:34

信頼している弟だからこそズケズケ言っちまうと思う…

195二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:35:51