- 1二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:02:59
ナポレオンスレ
- 2二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:05:14
眠ってる枕元にチーズを置かれた時のエピソードは妙に印象に残る
- 3二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:06:59
砲兵いいよね
- 4二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:07:08
初期の立身出世運が良すぎるだろとなる
- 5二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:07:39
- 6二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:08:21
スレ画の帽子は普通の被り方では無いって本当？
- 7二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:08:32
なんかその肖像画構図同じで数パターンあるというのを最近知った
- 8二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:09:02
将軍たちもライバルもキャラが濃すぎる
- 9二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:09:23
ヴェートーベンが反転アンチ化したんだよね
- 10二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:09:41
ナポレオンも奴隷制度復活させてそのことが批判させてるからMV作るときは気をつけろよ
- 11二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:09:48
- 12二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:09:49
フランスが世界最強国家という夢を見れただけ有難いと思え
- 13二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:09:54
- 14二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:10:55
英雄ってのは負の面を抱えてるもんだし…
イタリア遠征のナポレオンは本当凄い - 15二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:11:13
匂いフェチだったらしいね
- 16二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:11:31
部下に嫉妬してたとか嫁へのラブレターを晒されたとか
バカみたいに強いのにバカみたいな逸話が多いのが人気の理由なのかなと思っている - 17二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:11:38
というか差別持ちなのは当時の君主のデフォでは？
- 18二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:12:17
乗ってるの本当は馬じゃないって本当？
- 19二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:12:32
ナポレオンもジョセフィーヌも最後の言葉はお互いの名前だったらしいね
- 20二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:12:48
- 21二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:13:24
強いだけのバカ元帥共を怪物なナポレオンが直接統率して指揮することで文字通り世界最強の戦闘能力を発揮するグランダルメ
なお、ナポレオンがいない戦場での戦績
大陸軍 (フランス) - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 22二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:13:54
- 23二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:14:50
「うーん…ジョセフィーヌ…今夜は勘弁してくれ…むにゃむにゃ」
- 24二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:14:57
圧倒的カリスマで支配してたって感じなんだろうなあ…長続きしないわけだ
- 25二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:15:28
- 26二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:15:59
美化されまくった肖像画しか知らなかった時はあまり好きじゃなかったけどリアルな評価を聞いてちょっと好きになった人
- 27二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:17:03
- 28二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:17:15
ショートスリーパー
- 29二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:17:25
その後の歴史で大体ずっと負けてる…
- 30二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:18:36
たぶんナポレオンの本質は『最初は市民の自由と平等のために立ち上がったのに最終的には絶対君主の独裁者になった』っていう本人の生き様が何より物語ってると思う
とにかく『世界を変革しうる己の才能』を示すことが史上命題で皇帝という地位もその手段の1つでしかない感じ - 31二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:18:37
第一帝政の国歌カッコ良くて好き
ナポレオン本人はラ・マルセイエーズの作者がジョゼフィーヌと関係持ってたのと歌詞の暴君(専制君主)を倒せ！って所が気に入らなかったからこっちを選んだらしいけど
National Anthem of the First French Empire: Le chant du départ - 32二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:18:47
- 33二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:20:02
- 34二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:20:14
- 35二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:20:27
大陸軍タマネギ好き過ぎ問題
- 36二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:23:11
- 37二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:23:45
でもロシアに負けた挙句パリが占領されたんだよね…陸軍で強いのはねえ
- 38二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:23:59
「不可能という言葉はフランス的ではない」は好きかな
- 39二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:26:00
結局ユダヤ迫害は当時の戦間期ドイツの揺れる世論をまとめるために利用しただけなんだよなあ…
とりあえずまとめたってのはもしかしたら評価できるのかもしれないけど、そのための手段があまりにヤバすぎるから評価しようにもできないって感じでもあるのか
- 40二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:26:11
- 41二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:27:58
セントヘレナ島でナポレオンが馬車の難所を進ませるときに「不可能はフランス語的ではない」と御者を鼓舞している記録があるんだよね(セントヘレナ回想録)
偶像化された言葉を本人が面白おかしく使ってるの好き
- 42二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:29:09
ユダヤ人に対する思想面だけで言えば本人が嫌いなハプスブルク家のテレジアの方がちょび髭と近いの笑う
- 43二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:31:49
能力さえあればどんなに素行が悪くても生意気な口利いても言動が変な奴でも評価はしてくれるし相応の地位にはつけてくれる
それがナポレオンの大陸軍 ただし完全実力主義でナポレオン直属の部下はとんでもないブラックなので要注意 - 44二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:32:03
Live2D版
— 2024年06月13日
- 45二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:32:15
小説家として有名なデュマの親父さんに対してやったもろもろの仕打ちはコロンブスばりの差別主義全開でちょっと引くわー
トマ＝アレクサンドル・デュマ - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 46二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:34:00
- 47二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:34:16
それにしてもナポレオンの強さが語られるたびに絶対王政に一瞬でも引き戻したウィーン体制側の国々強くねってなる
- 48二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:35:28
コロンブス象引き倒したのは歴史改竄だと思うわ
どんな人だって当時の価値観で生きてたろうに
俺達だって1000年後には牛食ってた野蛮人扱いされてるかもしれないのに - 49二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:35:57
・上官に度々皮肉を言うわ部下をボロクソに貶すわ挙句の果てにナポレオンの従兄弟と決闘寸前になる奴
・服装に無頓着で不潔なハゲ
・昨日と今日で言ってることが全く違う気分屋
・占領地から多額の税を搾り取り部下を牢屋よりキツイ規則で縛る奴
・常に酔っぱらって周りに喧嘩を売るメンヘラアル中
・ミュラよりド派手な服と香水を常に身に着け毎日風呂に入るポーランド人
・婚約者が心配だから戦場には行かない！とか言う奴
・ブルゴーニュ出身の元王党派貴族
・顔がパッとしない上に略奪癖が酷くて「ナポレオンが皇帝になれたの俺のおかげｗ」とか言う奴
・元海賊
・元密輸業者で酷い略奪癖に加え戦場に愛人を連れてくる奴
・癇癪が酷くてポルトガル大使時代にイギリス大使が乗った馬車を側溝に叩きおとす奴
・協調性ゼロの元芸術家志望
大陸軍の誰を言ってるのか分かったら君は立派なナポレオニック・ファン - 50二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:35:59
- 51二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:36:40
- 52二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:37:55
- 53二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:38:09
専門家じゃないから何とも言えないけど、直感だとありそうだよね
歴史を解釈するのもまた人間でありその人固有の思想があるだろうから
もちろん可能な限り客観的であろうとはするのかもしれないけど、世論がそれを許さなければどうしようもないだろうしなあ
- 54二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:39:02
メッテルニヒとかいうオーストリアの歴史における政治家でも一二を争う切れ者が居たからね
- 55二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:39:45
- 56二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:41:16
一体何スーティさんなんだ・・・？
- 57二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:42:03
- 58二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:42:42
- 59二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:44:04
- 60二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:45:38
まあそりゃあね
だからこそできるだけ信憑性の高い文書や生データを集めて基礎からしっかりさせるのが研究の基本だし
わけわからんくなるくらい引用元をしっかり書くのもそのため
あと論文なら専門誌に載る為に他研究者に査読されるのが前提でデータの扱いを間違えば突っ返される
他人の目を通すのって大事
- 61二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:46:38
- 62二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:46:48
- 63二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:48:48
睡眠時間3時間で風呂に6時間って絶対風呂で寝てる
- 64二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:49:23
一応ベルナドットはナポレオンから一定以上の能力の評価はされていたらしい
というのもベルナドットは本軍から少し離れた位置に配置されることが多かったようで、自分の判断で行動できるとみなされた上での役割だったそうだ
- 65二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:50:08
ただ暴れたいだけの奴が格好の言い訳を見つけたってだけな可能性もあるからなあ
そいつらまとめて捕獲してコロンブスが具体的にどんな悪行をしたか聞いても何も答えられない奴がある程度紛れ込んでても俺は驚かないよ
- 66二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:51:27
- 67二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:52:36
内政面に関してはコイツが居たのも大きい
いっそ清々しいぐらいの人の心の無さでちょっと笑うけど - 68二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:55:38
確かに先住民のことを考えると否定的に評価するべきって論調も理解できる
ただ「先住民とかにも配慮しながら持続的な社会を」って話だったのが回り回って今の世界秩序の否定に帰着しちゃったら本末転倒だよなあみたいな…
まあこれは極端な例だけども
- 69二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:57:13
さすがに同一人物かまでは知らんがコロンブス像引き倒したBLMたちはリンカーンの像も引き倒してるぞ
先住民を虐殺したからだとか黒人を跪かせている（正確には跪いている黒人をしないでいいと手で止めている）からだとか理由は色々聞いたな
リー将軍とかはまだ分かるけどワシントンとかユリシーズとかも撤去されてるらしいな - 70二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:59:20
- 71二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 21:59:58
- 72二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 22:03:14
- 73二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 22:11:29
まあワシントンって600人近い奴隷を所持してたからねぇ
- 74二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 22:26:33
- 75二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 22:28:57
ナポレオンとベートベンってほぼ同期だよね
- 76二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 22:35:12
- 77二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 22:36:27
- 78二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 23:09:18
>>36スレチだけどちょび髭ユダヤ人の症状と仲良くしてたみたいな話もあるからな
有能というより政治が上手い人な気がする
- 79二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 23:19:11
チョビ髭というかヴァイマル共和政時代のドイツが順調だった東部戦線にいた軍人にとって寝耳に水な終戦から背後の一突き拗らせ続けてたからなぁ
- 80二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 23:20:47
スレチかもだけど、フランス植民地のアフリカ諸国って蛇蝎のごとくフランス嫌ってるらしいね
- 81二次元好きの匿名さん24/06/13(木) 23:33:32
そうは言っても政治団体なんて建前だけはどこも立派だよ建前だけはね
- 82二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 10:05:57
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 10:45:56
運動が拡大すると『この大義名分があれば暴れて良いんだ！！😋』って連中も混ざるし増えるからね
フィクション作品でも大ヒットすると『売り上げを叩き棒にする乱暴者』がファンに混ざったり自称したりするし
特にアメリカは、国会議事堂になだれ込むほど暴動志願者が増えているからなぁ
- 84二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 11:21:58
旧フランス植民地の国々はパンが美味しい
旧イギリス植民地の国々は紅茶を飲む - 85二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 11:29:51
この人は昔から褒められつつも殴られてるというバランスだからあんま炎上するタイプではないのよね
- 86二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 11:49:50
- 87二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 14:30:28
実際神聖ローマ皇帝マクシミリアン１世は君主の権威を分かりやすく多くの人に見せられるから活版印刷を気に入ってたような
- 88二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 14:37:48
ぶっちゃけスレ画の王朝は滅んでるし、
スレ画否定しても別にフランス国民のアイデンティティの基盤はそれほど揺るがないけど、
某コンキスタドールさんの正当性はダイレクトに新大陸国家に響くからどうしてもその違いはあるよね - 89二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 17:32:29
ナポレオンが功罪ある人物だったとすればヒトラーは罪罪罪罪罪だからしゃーない
あとヒトラーを正当化or擁護する人間に限って知識皆無か思想に被れてるパターンが多いからマトモな層から批判されるのは当然よ
ちな過去スレ
↓
ナポレオンもヨーロッパ各国を征服した侵略者なのにヒトラーほど叩かれてないよね｜あにまん掲示板bbs.animanch.com - 90二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 17:51:33
- 91二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 17:53:04
ショートスリーパーで短い睡眠を何回もとるんだっけ？
- 92二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:00:03
ナポレオンがチョビ髭みたいに言われないのは功罪の功がめちゃくちゃデカいってのもあるけど死後に直ぐ伝説になって神格化されたのもデカそう
死後のヨーロッパだと神話みたいになってたし - 93二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:03:41
あくまで可能性の話だけど、今後の歴史研究の結果によってはナポレオンのさらなる悪行が発掘されてコロンブスと同じように「もはや偉人としては扱えない」ってなる可能性はあるわけだよな
やっぱり歴史上の出来事はあくまでも「そういうことがあった」って風に解釈するべきであって「そんな功績を挙げただなんて偉い！」って考えるのは間違ってるのかもな - 94二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:08:05
- 95二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:10:11
チビだと言われていたアレクサンドロス三世大王
ハゲ頭に悩んでいたユリウス・ガイウス・カエサル
170センチ超えていたけど「チビの伍長」呼ばわりされたヒ総統
に対してチビでハゲでついでにデブでそもそも「チビの伍長」は元帥になった後のこの人のアダ名だったというナポレオン・ボナパルト
ってのがあまりにも4コマのオチなんだがチビ・ハゲ・デブの三拍子揃った『フォンテーヌブローのナポレオン』はナポレオンの肖像画の中でも1位2位を争うレベルでカッコ良い
顔つきが歴戦の英雄すぎる - 96二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:19:47
ポーズがいい味出してる
- 97二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:22:37
ドイツ経済を復活させたんじゃなくてメフォ手形とかいう詐欺同然の手法で誤魔化していただけだぞ
- 98二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:23:56
- 99二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:27:53
- 100二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:38:48
- 101二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:42:43
ヒトラーやスターリンは当時の流行りであった国粋主義思想や社会主義思想を極限まで過激な方向に煮詰めた末路といえる存在
それに対してナポレオンは>>5の説明している通り始まりに位置している存在なので真逆と言っても過言では無いと思える
- 102二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 18:57:53
ぶっちゃけ元のドイツなら何とかなるかと言えば間違いなく状況悪化する（政治は混乱して軍備とか何も出来ないままソ連に潰される）し共産側の場合更に早く戦争に突っ走るというか他の国がキレる
その中で一番マトモにその辺りを研究できる環境は正直ナチスだけ
あの時代ってナチスとか関係無く国際情勢がボロボロなのを忘れてはいけない
- 103二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 19:11:28
ナポレオン本人に実際にモデルになって貰って描かれた肖像画はコレ一枚だけという…
短気なナポレオンは描くのを待ってる時間が嫌いで何度も中断したから描くのに苦労したとか
この肖像画を見るにナポレオン本人は意外とイケメンだったのかな - 104二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 19:26:50
ちょび髭がカスなのはまぁそうだけど
じゃあ居なかったらどうなるかって結局ぐっだぐだになった挙句軍事クーしてた気はする（ヒンデンルーデン見つつ）
当時のあの国は民主主義・文民統制と相性がいいとはとても思えない… - 105二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 19:58:40
- 106二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:03:16
江戸時代と似たような時間軸な上に、ほんの十数年前は王侯貴族の国だったわけだし、そら度胸がない奴はダメっていう価値観なのはある意味当然
- 107二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:05:01
ベートーヴェン反転アンチの流れ物凄いブチギレててビビる
その場でナポレオンの名前をペンで書き消してそれでも怒りが収まらずに楽譜をくしゃくしゃにして床に投げつけたとかなんとか
ベートーヴェンは宮廷音楽の時代から民衆の音楽の道を切り開いていった第一人者の1人でもあるから重なる部分や影響されてる部分があったんだろうね - 108二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:11:04
スールト&ミュラ「やっべ…敵多くね？何とか言ってよ皇帝の親友でしょ」
ランヌ「…はぁ？何で俺がお前らの頼みを…まぁ仕方ないか…」
---------
ランヌ「敵が優勢ですし一回退きません？」
ナッポ「なーに勝てるさ、それよりお前がそんなこと言うなんて初めてじゃないか？ｗｗｗ」
スールト「そうだよ退却なんて論外だよ はーつっかえ」ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
ランヌ（こいつ〇す）
ゆかいなぐんたい
- 109二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:33:09
- 110二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:35:30
メチャメチャに美化された例の肖像画も虚栄心とかというよりも民衆の心を掴むためのプロモーション的な意味合いがあったって聞いてからこいつ人の心掴む天才やなとか思ったり
- 111二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:35:45
- 112二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:45:06
スターリンみたいな感じ？
- 113二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:45:34
ゆかりの料理でいうとマレンゴ風か
- 114二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:54:00
まるで漫画かアニメのラスボスキャラみたいだァ……
死んだ後も思想面でとてつもない影響を今なお与えまくってるのもそれっぽいし
己が世界中に伝播させたナショナリズムやら自由と平等の定義やらで現代人が相争ってるのをナポレオンはあの世で笑ってたりするんだろうか