ルート進む毎に扱いが酷くなる男

  • 1二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:54:00

    冷静に見ても見なくてもHFの退場の仕方が酷いけど何でああだったの?きのこも持て余してたの?

  • 2二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:57:56

    キャスター夫婦の方が悲惨だから…

  • 3二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:58:01

    ヘラクレスも扱いの流れは同じだよ
    イリヤとの関係で漢気描写ができるだけギルよりは多少マシだが大英雄の割には不遇

  • 4二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:59:28

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 11:59:48

    ルートごとのラスボスは2人、Fate√なら言峰とギルガメッシュ、UBW√ならギルガメッシュと聖杯、HF√なら桜と言峰。
    ラスボス枠から外れたのが運の尽きよ。
    それに元々ルートで大きく動かすキャラから外れたら結構雑な扱いになるのは良くあることだし……。
    Fate√のキャスターはギルガメッシュのかませに、UBW√のライダーは葛木のかませに、という具合。

  • 6二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:00:58

    >>1

    簡潔に言えばその通りで持て余してたから雑に退場させた

    3√とも同じラスボスにするのは飽きるし月姫もそうなので

    もーっとすごいラスボス出そう!ってことで黒桜の踏み台にされた

  • 7二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:02:09

    3ルートにそれぞれキャラの活躍を割り振ってる以上ハレもケもある
    設定的にラスボスでも慢心死でもいい便利キャラだし

  • 8二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:03:08

    こいつは慢心退場させないといつでも場をひっくり返せるクソ強存在だから…

  • 9二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:03:27

    今までのルートで強さを見せつけてきたからこそその強キャラ達があっさりやられることによって影のヤバさが分かりやすくなるじゃろ

  • 10二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:04:37

    あなたそんなだから蛇に不死を奪われるんですよ

  • 11二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:05:18

    HFはキャス子組、ランサー、バーサーカー、アーチャー、更にセイバーも不遇でしょう
    これまでずっと味方だった青セイバーとしては中盤ですらない時期にどんな選択肢選ぼうが死ぬんだし

    HFが昔は人気なかったり批判されたりしたのも鯖の活躍の少なさがある

  • 12二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:06:07

    最終ルートだけ悲惨な
    死に方した攻略ヒロインのいる作品があってだな

  • 13二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:07:19

    その分ライダーさんの扱いがいいから…
    ルートによって扱いいい役、悪い役がいるのが面白い所(凛ちゃんとかいう聖域は別)

  • 14二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:09:08

    その分外伝作品ではむちゃくちゃ扱いが良いから…

  • 15二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:09:41

    今までは英霊の華々しいバトル展開がメインだったけど最後の√で聖杯戦争の真相を明かしつつ次々と雑に鯖を葬っていくことで良くも悪くも冬木の聖杯戦争の茶番感を表してるという印象

  • 16二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:12:07

    でもHFでも裁定者の一面や1人で数体分のサーヴァント分の容量があるとかそういった格の違いは若干見せてたから

  • 17二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:14:36

    ufoでは兄貴vsハサン先生とか普通に本格バトルさせてたけどゲームのHFでは文章量がヤバイことになってたんでサーヴァント戦にはもう割けなかったんや

  • 18二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:15:27

    見事な体幹を見せてくれたぞ

  • 19二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:31:18

    逆に言うと全力で葬らないといくらでもひっくり返せるチート枠なんで

  • 20二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:34:18

    >>19

    黒桜もエア抜いてたら勝ててたんだっけ?

  • 21二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 12:36:49

    公式で触れたりした事あるんか?
    流石に勝てるとは思うが

  • 22二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:08:40

    >>11

    アーチャーに関してはどこがやねんとツッコミたい

  • 23二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:10:06

    ホロウでは扱い良かったから…

  • 24二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:10:15

    >>22

    映画だと活躍目立つけど、ゲームだと戦闘描写の印象薄いと思う

    ついて来れるか?のくだりが好きすぎるから俺としては大満足だったけどね

  • 25二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:34:50

    Zeroやアポのような一本道の小説だったらギルはラスボスで固定だけどsnはノベルゲーだから√によって優不遇はまちまちなのは仕方ない

  • 26二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:36:53

    >>25

    fgoのzeroイベだと先手必勝で袋叩きにされてたし√分岐あればボス変化もあるんだろう

  • 27二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:40:14

    >>23

    え?ホロウにおいて最後以外は一番不遇と言っていいだろギルは

    子ギルに出番パクられて殆ど登場してない上に

    兄貴メディアメデューサはやってもらった過去の掘り下げも一人だけハブやったぞ


    まーあんまきのこから愛されてる印象はなかったな昔は

    アニメ版ゼロで人気が出たから出番も求められて必然的にage描写も増えた的な感じ

  • 28二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:40:55

    言峰もUBWだと士郎と決着付けることなく退場だしな

  • 29二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:41:06

    フォーカスするとこが定まってるなら他を盛るのは雑音にしかならんからな ギルは他のルートで散々描いたし描けてないキャラを目立たせる為には速やかに退場して貰った方がストーリーラインがブレなくなる
    ついでにあんなに強かったキャラがいともたやすく退場させる事が相手のヤバさを演出できる

  • 30二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:41:56

    >>13

    まあ凛はもう1人の主人公って感じでもあるし

  • 31二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:42:45

    金ピカが仕事してしまったら話が終わってしまうからね…

  • 32二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:43:59

    >>17

    アーチャーとかゲームだと映画ほど戦ってた印象は無かったな…

  • 33二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:45:00

    映画は大分サーヴァントの戦闘描写を盛ってた印象ある

  • 34二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:46:24

    >>27

    ドラゴンボールのベジータも最初はガチ悪役として死ぬ予定で鳥山からも好かれてなかったけど

    読者人気がすごかったから殺すの急遽やめて人物的にも深みが出る描写増やした、みたいなのと似てるな

  • 35二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:47:19

    ADVゲーに限らずマルチエンド作品だとルートごとのメインキャラ以外はあっさり退場するもんだし
    洋ゲーRPGとかでも他ルートの重要キャラがイベント戦闘で雑魚モブに混ざって出てきて死亡とか割とある

  • 36二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:47:31

    まあ桜の首斬ったけど生き返ってくるのは流石に想定外過ぎるよな…

  • 37二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:48:06

    月姫でも斎木業人とか表だと謎のまま終わるしそんなもんよ

  • 38二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:48:21

    >>27

    ふははコヤツめ

    この我の偉大なる姿を忘れるとは

    よいぞ今一度この王たる威光を見せてやるとしよう

  • 39二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:55:11

    >>21

    用語辞典だと「慢心してたから負けた」とは言われてたな

    まぁ不死殺しの宝具も含めて滅多刺しにしたのにまだ生きてました〜ってのだからしゃーないっちゃしゃーないけど

  • 40二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:57:23

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:58:19

    そもそもsnギルは荒耶に対しての赤ザコ、教授に対してのロアと同じ立ち位置であり、一応便宜上はラスボスではあるけど不動の大物ポジってわけじゃないのよ

  • 42二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:58:42

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 13:59:28

    >>41

    その二つって戦う順番も実力差も違うしギルのポジションもその二つには当てはまらんけど…

  • 44二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:01:04

    桜殺しに行くときのギルはいいところ見せてるから
    ミスって死ぬから台無しとか言っちゃいけない

  • 45二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:01:19

    >>20

    聖杯そのものな桜相手じゃどのみち分が悪いが

    そうじゃなきゃエア抜かなくても初手で頭潰せば何とかなる

  • 46二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:02:04

    >>13

    凛ちゃんさんは代わりにヒロインパワーを自分の鯖に取られてる感がすごいぞ

  • 47二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:03:05

    複数ルートあるゲームで別ルートのラスボスがあっさり死ぬなんてよくある話だと思うよ

  • 48二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:06:24

    まあ滅多刺しにして終わる相手だと思ってるのにいきなりエアは出さないよな…

  • 49二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:07:21

    月姫でも裏のヴローヴとか多分あっさり処理されるルートもあるよね

  • 50二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:08:24

    ギルガメッシュ以上に不遇なのは間違いなくクーフーリン

    麻婆の意地悪令呪があるにせよ明確に敵を仕留めた描写が士郎だけってのはちょっと...

  • 51二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:09:37

    >>50

    仕留めようと構えたら実際仕留められてしまうから仕方ないんだ

  • 52二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:09:58

    >>50

    全力で戦えたのが教会前のエミヤしかいない…

  • 53二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:10:22

    ゲイボルクが扱い辛すぎる…

  • 54二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:11:05

    映画HFだと露骨に上方修正されてたよな
    「よもや貴様そこまで…」みたいな大物感出してたけど原作だと「よもやそこま、ガ──ッ!」とかませ臭全開だった

  • 55二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:12:03

    前2ルートでの暴れっぷりが有るからこそ黒桜のヤバさを際立たせる事が出来たんだし、普通の鯖数人分の魔力とかちゃっかり盛られてるし…

  • 56二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:12:14

    >>47

    具体的に例あったら教えてほしいんだけど

  • 57二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:13:16

    >>53

    弓騎殺術とか相打ちしたら最大戦果状態になるからな対槍ニキ。剣も永遠に判定勝ちできるほど優勢判定じゃないし。

  • 58二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:13:20

    >>50

    割と遠くまで逃げたじゃねぇかまぁ運が悪かったな


    とかいうもう本当に犬に咬まれた感のある事故

  • 59二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:17:43

    >>56

    47じゃないけどシュタインズゲート0

    まあ序盤じゃないけど

  • 60二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:21:47

    型月世界では鯖は強い方だがもっと上位の存在はいくらでもいて黒桜(アンリマユ)もそういうのを表したかったから鯖の中で最強格であるギルはいいカモだった

  • 61二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:23:57

    >>24

    確かにライダーさんの噛ませ犬にされてたな(桜を気にかけて全力を出せなかったってハンデ有りだけど)


    ただ真アサシンをボコボコにして「影」から凛を守り切ってるので、腕の移植を別にしてもFateくらいの活躍はしてる

  • 62二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:24:19

    まあHFでギルガメッシュが生き残るとややこしいのもいいとこだよね

  • 63二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:25:08

    >>50

    言うたらヘラクレスでさえバッドエンドでしか敵を仕留めたシーンがないけどな

  • 64二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:25:49

    アニメUBWと映画HFで大物感出したのは仕方ないけど
    原作道理小物感MAXにしてほしかった
    特にUBWあれじゃ士郎の負けだろ
    実質勝ちとかそういうのはいらないから勝ち切ってくれよ

  • 65二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:27:35

    >>56

    聖剣伝説3

    ラスボスになりうる敵勢力が3つあるけど最後に残る1勢力以外は主人公次第で中盤に退場したり最後のダンジョンでサクッとラスボスに倒された後だったりする

  • 66二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:29:43

    全ルートでも今のうちに死んでおけよって発言あるから、回収する為にどっかで死んでもらわなしゃーない

  • 67二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:30:58

    SNで扱いがひどいと思ったのは真ハサン、自分の実力で勝った戦いが一つもなかったのは悲しい。

  • 68二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:31:23

    むしろ原作で意外とあっさり死ぬギルが好きだったから
    今の絶対に活躍する感じのキャラになってるのはなんかなぁってなってる

  • 69二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:32:13

    >>67

    アサシンだからねぇ…

    一応バッドエンドの時は士郎相手に結構仕事してたイメージ

  • 70二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:32:24

    >>67

    アサシンが正面戦闘仕掛けられてる時点で敗北だし。影含めて地形利用してこそのアサシンよ

  • 71二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:32:42

    自分も慢心せずして何が王かとか言ってるのに
    マジで死ぬのが好きだった

  • 72二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:35:10

    >>68

    fakeはまた復活して活躍するんだろうな…感は少しある…

  • 73二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:37:52

    >>56

    FateシリーズならEXTRACCCもそうだし

    他作品なら戦国ランスとかメガテンシリーズとか

  • 74二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:39:57

    >>57

    性能もあるけど低燃費設定がヤバいと思う

    言峰マスターで6、7回は使えるとか言われてたし

  • 75二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:51:06

    ギル即退場させられたけどそれがなかったらライダーが食われてるから死んでもめっちゃ役立ってるよ

  • 76二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 14:54:23

    士郎、凛が金ピカの事を一切知らずに消えていくの好き
    こういう主人公の知らない舞台裏で何か起こってるのいいよね

  • 77二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 15:00:54

    むしろ最近が盛られすぎというか最近の映像だと普通に負ける場面がギルの株保たてようとしてなんか印象ちぐはぐなイメージあるし

  • 78二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 15:02:13

    >>77

    最近ってなんかあったか?

    FGO2部にもまだでできてないし

  • 79二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 15:05:42

    >>76

    前2ルートでは存在感あっただけに異質だよねこういうの

  • 80二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 15:14:18

    ゲイボルクは整合性取れなくて後に散々ネタにするなら最初からあんな設定にすんなと
    結構憤ってる

  • 81二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:46:42

    >>72

    寧ろあれは復活しなきゃギルただ作品の売名に起用されただけやん感あるだろ

  • 82二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 21:03:50

    >>81

    元々エイプリルフールの時点では売名とか考えてなかったろ

    まぁ最初に呼び出された鯖をギルにして最後をエルキドゥにしたのは作劇上のインパクトは狙ってたろうけど

  • 83二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 21:14:21

    本編の頃はあまり強さが分かり辛い鯖ではあったなこの人
    火力は平均的な鯖5体分+α!とか言われてまず平均的な鯖ってどれくらいだよ…αって何だよ…みたいに考察班を困らせてた

  • 84二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:29:33

    >>83

    五次鯖とかいう大英雄揃いで平均から逸脱してる奴ら

    お陰で長々とディルムッドさんが(コイツぐらいが平均だろう…)扱いされる羽目に

  • 85二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:31:38

    >>83

    ・宝具の乱射は事実上軍を持っているのと同じようなものなので数で攻めても無駄

    ・かつ大半の鯖に対してメタを取れる

    ・切り札としてエクスカリバー以上の宝具を持つ


    本編プレイする上ではこのくらいの認識でだいたい問題ない

  • 86二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:33:19

    snのサイマテ用語集ではギル、ヘラクレス、黒セイバーが三大最強扱いだったような

    ファン間ではアヴァロンセイバーどこだよと言われてたけど

  • 87二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:54:16

    >>68

    死がある種の持ち芸になってたキャラだったよね

    まぁ名目上最強の鯖としてそれはどうなのかってのはあるけど


    カルナさんとか実際に本気ギルにも匹敵するキャラ達が出てきたから

    逆にギルももっと盛らなきゃそいつらと対等になれん、って傾向だと感じている

    Zeroでイスカの王の軍勢を一撃全滅させたエアにしてもsnではあれだけの威力なかったしな

  • 88二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 05:09:37

    >>86

    アヴァロンセイバーでも単独じゃヘラクレス殺しきれないしギルに勝ったのも相手の執着ありきでギリギリだったから妥当といえば妥当

  • 89二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 07:58:08

    >>75

    本来なら五次鯖を全員食って器が完成するところを「前の聖杯戦争から残ってる鯖がいる(=代用にできる)」という要素を上手く生かしたよね

  • 90二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 09:37:06

    >>84

    fgoでサーヴァントが増えるとディルは平均どころじゃねえわってなった

  • 91二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 09:37:51

    アヴァロンセイバーは一撃でギルガメッシュ倒さないと見切られて詰む扱いだし

  • 92二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 09:39:45

    秦良玉や巴御前とかその辺が平均感ある

  • 93二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 09:44:46

    ディルが平均なら負傷させられたアルトリアが平均以下になってしまいかねないし…

  • 94二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 09:50:07

    セイバールートでエアとエクスカリバーぶつけ合ってバチバチやってたけどアレってもしかしてお互いに出力控え目だった?
    なんかどっちも後発作品の描写の方が強そうに見えるわ

  • 95二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 09:51:20

    >>94

    後発作品は描写盛られていってるから…

  • 96二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 09:52:36

    >>92

    中世〜近代くらいのそれなりに戦闘はこなせるけどトップには届かないくらいのサーヴァントかな…

  • 97二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 10:21:41

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 10:22:01

    HFは異色、異端だと言われるけど
    本来最弱と言われるキャスターがセイバー、アーチャー、アサシンと多くの鯖を手中に収め
    士郎と凛は持ち鯖を失い一時ほぼ負け確の状況になってしまったUBWも中々に異端だと思う
    終盤の展開で王道回帰してはいるけど

  • 99二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 11:42:00

    HFのギルは全√で最も真っ当かつ善方向で動いたのにそれで一番格好悪く死ぬというのが
    きのこにしては珍しい容赦のなさというか虚淵的な意地の悪さがあるよね

  • 100二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 11:45:47

    snギルはまだ生粋の悪役だった時代だから
    噛ませられてもフォローとかはないのだ

  • 101二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 12:18:58

    元来はアルトリアに対するラスボスがギル、士郎に対するラスボスが言峰という構図だったから
    士郎に対してもラスボスになって2/3ルートは目立てたギルは優遇されてると思うよ
    ロアとか人気投票0票で存在認知度も相当怪しかったで

  • 102二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 12:26:07

    子ギルの設定はsnからあったみたいだから自分がラスボスしない√は子ギルになっといてやり過ごすのが最善だった

  • 103二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 12:32:04

    士郎に負けたUBWも十分株落ちではあるよね
    エミヤみたいにマスター不在で魔力全然ないでしとかそういうハンデが明言されればまだ納得いくけど
    作中でギルだけじゃね?不意打ちではなく正面対決で人間に負けた鯖って

  • 104二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 12:34:35

    >>103

    UBWの時も鎧着てたり剣以外の宝具出されてたら士郎は勝てなかった、とかギルが意地張って低ランク宝具しか使わなかった、とか大分色々言われてたぞ

  • 105二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 12:44:18

    >>104

    低ランク云々はufoの監督がきのこから聞いた!だからどういう話の前後関係で出た設定なのか分からない

    ていうかGOBよりプロセスを省略でき速く攻撃できるから封じられた、という本来の設定を考えればランク関係ないんじゃ?ってなってしまう

  • 106二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 12:49:20

    >>105

    まぁ何かしら初速が超スピードに一気に加速するみたいな宝具があったのかもしれん

    そういうの持ってそうでしょこいつ

  • 107二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 12:52:02

    まあ本編では本気出したら強いってホントかよ?ってなる醜態が多かったのは確かだけど
    そういう疑問符があったからこそホロウのこれで一気に評価好転した面もあるんやで

  • 108二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 12:55:53

    きのこ作品は最強の存在が最強のままに暴れるってことはあんまない
    そういうのが好きな作者だったらアルトリアももっと無双してるよ

  • 109二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 13:02:36

    >>108

    こう言っちゃ何だがきのこがZero執筆したとしてもセイバーはそれなりには苦戦してただろうなとは今でも思ってる

  • 110二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 13:09:08

    きのこもその辺反省したのかFGOになったら強さ描写が豪快になったから…他ライターにももっと盛れ!ガンガン盛れ!と指示するし

  • 111二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 15:07:33

    snの頃は何だかんだで絶対性はあったけどね
    仕留めた鯖の数はアルトリアに迫るほどトップクラスじゃないかな

    インド鯖や神霊鯖が当たり前に出るようになった今のが大分ランクが下がったイメージあるわ

  • 112二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 15:16:18

    7章だと同格扱いのエルキドゥの肉体使ってるキングゥにイシュタルエレシュキガルとか神霊もいたしずば抜けて強い感じは無かったな

  • 113二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 15:17:15

    ただ同格や神霊鯖が増えた事で神性に効く天の鎖や色々な武器を出せるから弱点付けるって優位性は逆に強調されるようになった気がする

  • 114二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 15:30:46

    兄貴に教会地下で半日粘られて傷も負ったって設定がコンマテに載ってたけど、兄貴の強さに驚くというよりギルがよく半日も飽きなかったなと

    服が汚れそうってだけで帰っちゃう人なのに

  • 115二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 15:31:57

    >>114

    ヘラクレスみたいな大英雄との戦いは割とノリノリでやる人だよ

    兄貴相手も楽しんでたと思う

  • 116二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 15:50:15

    >>111

    >>113

    神霊は別格としてカルナさんが「相打ちが精一杯」って言ってたりアルケイデスにはエア抜かなくても勝てるって言われたりなんでかんだ通常の規格のサーヴァントの中では今でも天井枠って感じよね

  • 117二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 15:56:32

    今の方が盛られ具合では半端ないけど周りもそれに合わせてインフレして来た印象
    今はあくまでサーヴァント戦では最強だけど別の分野では肉薄して来る奴もチラホラいる、って立ち位置に収まってるイメージ

  • 118二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 15:59:58

    >>115

    神嫌いってこともあって半神相手だとよりやる気出すシーンもあったりするしね

    半神かつ大英雄の兄貴との戦いは結構ウキウキだったんじゃねーかな

  • 119二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 16:12:47

    詳しく覚えてないけどバビロニアってもし弓ギルとして被害気にせず戦うならある程度ティアマトとガチれたけどウルクという国が吹っ飛ぶから国民で協力して戦えるよう(それと魔術王への当てつけで)術ギルなんだっけ

  • 120二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 16:36:55

    初期のギルもアレだったが今話題のバゼットさんも初期はダメットさんと当たり前に呼ばれてたよね
    プリヤで冷静で頼もしく超強いイメージが根付いたけど

  • 121二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 20:22:22

    >>120

    ダメットさんは強さというかじゃんけんしね!な性格の問題なので…

  • 122二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 20:55:36

    旧ギルから弓ギルになるにあたり滅茶苦茶性格が変わってるよな
    何でこんな面白い悪役を考えついたんだか当時のきのこの考えを知りたいぐらい

    上でロアやアルバを挙げてる人いるけど彼らはあとからファンにネタにされたのに対し
    ギルは最初から面白いキャラとして設定付けられた感じで当時の型月作品では稀少なパターンだと思う

  • 123二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 22:51:50

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 22:53:00

    >>112

    あの賢王は高齢だから

  • 125二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 22:55:09

    何かSNでは「元よりギルガメッシュは剣士ではない。剣を撃ち出す戦い方こそが本領の魔弾の射手なのだ」みたいな地の文があったからアーチャークラス一択かと思われてたんだけど
    今はセイバーを初めとしてランサー以外は全部該当してると聞いて昔はそんなイメージなかったよなぁと

    特にライダークラスは騎乗スキル必須な筈だがギルは持ってんのだろうか
    騎乗なしにヴィマーナ使ってたからそれでOKなのかね

  • 126二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 23:08:26

    >>125

    まぁアルトリアも昔言われた時はもっと該当クラス少なかったんで

  • 127二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 23:10:31

    てか初期は「複数クラスに該当するだけで超一流の英雄!」みたいな設定もあったよーな

  • 128二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 23:42:07

    ハサンでもないし気配遮断も殆どねーしそもそも無名農夫だけどアサシン!とか本編でやってたのに今更やな

  • 129二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 07:20:53

    エミヤはアーチャーだけなんだっけ?
    あいつの剣技はヘラクレスにも競いたいと思われる技量なんだが…

  • 130二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 08:23:52

    >>125

    現在でもギルが最適合するクラスはアーチャーなのは変わらないよ

    7章クライマックスで来たのも終章で来たのもいずれもアーチャーだから

  • 131二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 08:39:25

    Fakeはアーチャーとしては一回死んだから復活するなら別クラスなんじゃ?と予想してる

  • 132二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 08:46:02

    >>127

    適性クラスが複数ある=色々な逸話や側面が多い だからね

    でもそのぶん座の本体の力が分割されてることになる


    なんのクラスでも適応するっていうのもギルの自称だから本当のところはわからんけど

  • 133二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 09:03:37

    ランサーになるのは無理そうだしな

  • 134二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 09:05:01

    >>129

    上で言われてるのが正しいならキャスターアサシンバーサーカー

  • 135二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 12:37:26

    ギルはCCCのようなクラス:ギルガメッシュが適切だろう
    だいたいはバビロンで代用するから逆に言えばどのクラスになっても大きく戦い方は変わらないだろうし

    賢王も鎧着るだけでアーチャーに戻れるみたいだからな

  • 136二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 13:43:45

    Fate知らない状態で各クラス名知らされてからギルガメッシュはどのクラスって聞かれたら、バーサーカー選ぶ気がする

  • 137二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 14:05:23

    原典の逸話からするとまずセイバーかバーサーカーが候補だろうな
    弓のユの字も伝承にないんで

  • 138二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:03:56

    ランサーは天の楔側面だから本人が嫌がってるのでは?って説は見た
    CCCで天の楔は神に対する槍の穂先となったって表現されたりしてたし

  • 139二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:10:08

    ライダーだと箱舟とか持って来たりするのかな

  • 140二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 19:11:21

    >>125

    ライダーで召喚されたら騎乗スキル付くでしょ

  • 141二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 21:44:57

    >>64

    >>77

    魔力切れで士郎の敗けだけどギル様から認められました!への改変はいかんよね

    「慢心を突いた」と「勝ちを譲られた」は意味合いが全く違うだろうに


    Shirou vs. Gilgamesh - Final [1080p]


  • 142二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:12:28

    >>141

    固有結界、それが貴様の能力か…!と本編ではもっと驚いてたよな

    実際に魔術師としては有り得ないレベルの大魔術を行使してるんだし

    それぐらい想定内だみたいにさらっと流されても…ってなる

  • 143二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:15:28

    >>50

    その麻婆もUBWで仕留めてたじゃん

  • 144二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:17:13

    >>140

    ライダークラスの奴らは騎乗スキルもってるからライダー適性あるんじゃないのか?

  • 145二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:18:41

    >>129

    あいつの剣技は憑依ありだろうし

    なんとも

  • 146二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:45:01

    >>144

    クーフーリンはライダー適性あるけどランサーだと騎乗スキルは持ってきてないよ

    騎乗は基本的にセイバーかライダーが持って来るクラススキル

  • 147二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 10:18:26

    >>145

    いや、剣の技量はアーチャー自身のものよ

    アポクリファのヴラドが騎乗スキルなくても馬に乗れる様なもんかな

  • 148二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 12:56:24

    >>141

    もう結構昔だから仕方ないけどHFや鬼滅と比べると根本的にあんま迫力ない戦闘だな…と思ってしまった

  • 149二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 12:59:01

    全ルートかっこいいエミヤはなんなの…

  • 150二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 13:20:47

    >>149

    元主人公のダークヒーローだからね

    七夜志貴みたいなもんだからそら人気も出るわと


    でもギルにめった刺しにされた筈なのに夜通し生きてたのは何なの?耐久EXなの?とはなった

  • 151二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 14:18:12

    snのギルはそもそも正規7騎に含まれない部外者だから
    どうしても登場は後半からになるし長期的な活躍は見込めない

    逆にZeroは正規の三騎士だから勿論目立つ、しかも始まる前から勝ち残り確定
    Zeroのギルは虚淵から優遇されてるとかよく聞くけど
    立場からするとsnアーチャーと同じなんだから当然だろと思う
    降って湧いた悪役専用の鯖ではないのよ

  • 152二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:48:17

    >>151

    端的に言えばsnはどう足掻いてもギルは死ぬ物語でzeroは真逆だから扱いも違うよね

    ライダーや兄貴みたいに実は味方側だったらいい人みたいな所も当時のギルにはなかったし

  • 153二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:06:47

    イリヤ√があったらキャス子かギルか誰かが士郎側になってたんだろうか

  • 154二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:12:27

    イリヤ√ギル

  • 155二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:38:54

    >>153

    メディアさんは葛木先生一筋だからある意味ギルよりむずい

  • 156二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 20:46:10

    ぶっちゃけsnより「最初の脱落者」となったFakeのが酷いんじゃ?と思わんでもない
    たとえ今後復活するにしてもその部分は消えないし

  • 157二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 21:45:45

    >>153

    ヘラクレスやろ、イリヤルートなら

  • 158二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:08:05

    昔は小物だったというか、カテゴリーの違うヤツだった印象

    最初のFateだと英雄=人間とはカテゴリーの異なる存在、一種の非人間
    みたいなイメージがあって
    その頂点たるギルガメッシュは、だから人間の常識・思考・道徳・倫理感は通じないし
    凄いところもあっけないところも人間には理解不能なのです!みたいな

  • 159二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:13:32

    >>158

    今でこそ何か人を神の手から切り離そうとした功労者みたいになってるけど

    その頃は人とは全く別の価値観と行動原理であり人の為に働いてくれるイメージなどなかったよね

  • 160二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:27:36

    >>159

    そういう面もあるけれど、今でいうところの神性存在の思考っぽいというか

    人間からのコミュニケーションは成立しない相手だぞ感が漂ってた


    それが令呪三画で顔見てお話しましょ、を経て

    普通に気難しい王様やってるレベルになったんで

    まぁ緩くはなったと思う

  • 161二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 10:10:06

    snでこんなこと言ってた人がシドゥリを大切にするか?とはバビロニア(特にアニメ)でずっと違和感だった

  • 162二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 11:20:54

    シドゥリさんは元ネタは女神で地位的にもえらーい人だからその辺の女子とは違うのよ
    それはそれとして男子を足蹴に!?は好きだけど
    格ゲーのアンコで再現された時はスタッフわかってんな!となった

  • 163二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 11:35:08

    >>156

    すまないさんも序盤も序盤で脱落したけどすまないさんが弱いなんて思ってるFateファンはおらんやろ

    それと同じで強いキャラこそあえて脱落を早めるのはバトルロイヤルでは結構よくあること

  • 164二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 11:36:36

    >>162

    場合によってはケツ叩いてくれる事も込で信頼してるビジネスパートナーと単に好きになった女性の違いって感じかね

  • 165二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 12:25:10

    >>158

    きのこは最初のサイマテ用語集の頃から根はヒーロータイプなんですと紹介してて

    俺もギルの無茶苦茶なムーヴは価値観が違うからだ(それこそ封建時代の身分が上から下への無礼討ちが罷り通った日本のような)と思ってたんだけど

    単純にチンピラ、小物と受け止めちゃう人も少なくなかったんだよなー

    アンソロ、SSなどの二次創作でも扱いは良くなかったし


    今は扱いが良いというかある程度最初にきのこが意図していたギル像に軌道修正されたぐらいに思ってる

  • 166二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 13:00:03

    慢心せずして何が王かとかいうhaで割とサラッと言われる後世に残る名言

  • 167二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:37:18

    >>164

    単に好きというか実質M奴隷を得たいみたいなもんだし…

  • 168二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:56:24

    >>166

    バビロニアでも言ってた気がするんだ

  • 169二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:02:00

    最初の話題に戻るけど、ルートによって役割が違うキャラばかりで、ギルは最後に美味しくない役が回ってきただけやろ
    HFで大活躍するライダーさんは他2つだとやられ役、UBWなんてサーヴァントどころか魔術師じゃない人間に殺されてる訳だし
    セイバーも活躍はしてるけど他のルートと違って所謂悪役で、人によってはこっちのが扱い酷いと思いそう

  • 170二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:31:31

    >>169

    今は聞かなくなったが昔はUBWのセイバーも扱い悪いという声結構あったな

    葛木に白刃取りされてキャス子には土俵の筈の近接からルルブレされて中盤結構長く離脱

    凛がマスターになりついに万全化かと思ったが消えかけの小次郎が最後の対戦相手になりその強さをはっきり示すことなく話が終わってしまった、みたいな

  • 171二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:43:16

    >>161

    一応SNのギル(アーチャー)は暴君時代のギルで、FGOのギル(キャスター)は賢王時代のギルという理由付けはある

  • 172二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 16:02:25

    >>170

    まぁUBWは凛√だからセイバーが目立ちまくってもおかしいからね

  • 173二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:13:56

    執着・慢心・油断

  • 174二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:09:53

    >>60

    上位存在(ORT・プラ犬・月の姫)

  • 175二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:15:31

    >>174

    鯖になる前の生前の妖精連中とかもだな

  • 176二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:03:51

    >>175

    型月における妖精はヤバいからな

  • 177二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:03:01

    >>167

    いつ見てもギルの表情で笑う

  • 178二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:00:11

    そもそもUBWのやられ方の時点でな...

  • 179二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:23:07

    >>178

    逆に考えるんだ

    Fateルートがおかしかったって

  • 180二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:21:15

    >>179

    まああのギルは「士郎セイバーカップルの恋路に立ちはだかる敵として描かれてたからしかたないね」

  • 181二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:16:17

    良くも悪くもこいつが敵として出ちゃうと「どうやって金ぴかを打倒するか?」に話の軸が移動しちまうんだよ
    桜・間桐・アンリの三本柱が主軸のHFでそれは避けたかった
    だから出たと同時に速攻で消した
    fgoのゼロイベも似たようなもん

  • 182二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 23:20:50

    このレスは削除されています

  • 183二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 23:21:11

    慢心してる理由も「常に本気だと物語がすぐ終わるから」だしな

  • 184二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:20:02

    ギルが文明浄化しようとしたことに関しては「いくら知恵と経験や聖杯からの知識があるとしても古代人で現代の複雑化・民主化した社会生活や倫理に対応出来るとは限らない」という英霊の危うさについて表してのかも(あの人も受肉しなければそんなことするつもりはないけど)

  • 185二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:22:46
  • 186二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:21:04
  • 187二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:38:12

    イスカンダルも世界征服する気満々だしな
    受肉しても別に世界や社会に干渉する気無いって英霊もいるだろうけど

  • 188二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:02:49

    ギルガメッシュはボロクソに評価する日本の現代社会だけど陳宮はそれなりに悪くないって感じだった様な

  • 189二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:26:59

    まあギルは神代の英霊だけど陳宮は史実の英霊だからな

  • 190二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:56:23

    >>188

    Zeroで召喚された当初は現代社会について「度しがたいほど醜悪だ、だがそれはそれで愛でようもある」と言ってたけど

    聖杯の泥浴びてから醜悪と愛の天秤が少しズレて10年でそれが完全に傾いたんだろうなと

  • 191二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:47:01

    >>187

    ノッブも陸軍掌握して聖杯爆弾作り始めてたな

    あれこそ英霊の危うさよね

  • 192二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:56:56

    受肉しても昔の自分の国じゃないから社会には興味ねーわって奴もいそう

  • 193二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 00:37:46

    昔は兄貴の「二度目の生なんかには興味ねぇんだよ。テメェのような欲の皮の突っ張った怨霊にはわからねえだろうがな」に素直にかっこよすぎィ!となったけど
    FGOでケルトの死生観に触れてくとこいつらもこいつらで中々かっ飛んでんなーってなってった

  • 194二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 00:51:09

    今更だけど、スレ画笑う

  • 195二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 07:12:59

    >>192

    ヘクトールとか自分の国どうこうは終わった話だし…って感じのスタンスは受肉しても変わらなさそう

  • 196二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 12:51:50

    >>187

    イスカンダルもギルと同じ「完全に受肉してないからこの世界に関わる気はないけどもし完全に受肉したならこの世界の住民の一人ということで世界に関わる」みたいなスタンスだと思う

  • 197二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 12:55:25

    >>196

    ギルは「聖杯を兵器として使うなんて!」とUBWで糾弾されたら「サーヴァントも兵器じゃん。何が違うの?」と言ってたな

  • 198二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 18:03:12

    まあ受肉どうこうは英霊のスタンス次第だろうな

  • 199二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:06:10

    いつの間にか受肉と英雄スレになってて草

  • 200二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:10:54

    ぶー

オススメ

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