- 1二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 19:46:37
信長配下時代のサルは本気で頭おかしい働きしてるよね
- 2二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 19:55:32
- 3二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:09:13
戦争や陰謀の才や能力には果てしなく差があるけど、自分のこと棚に上げてよくもまああそこまで厚顔無恥にも虫のいいことベラベラと喋れる吐き気を催すほどの下種な本性や実態はスレ画と息子はよく似てる
- 4二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:11:15
伊達や酔狂で織田家の地方方面軍司令官に選ばれたわけじゃないのだ
- 5二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:12:17
信長家臣時代もおかしいけど一番ヤバかったのは山崎の戦い～賤ヶ岳の戦いだと思うわ
キレッキレ過ぎる - 6二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:15:21
トップが抑え役になってくれるからか、ナンバー２か３の方に向いているタイプだと思う
- 7二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:17:51
有能な頃と無能な頃の格差がいいよね・・・
- 8二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:18:12
相手の有能さも概ね保証されている時代だから
凄さが本当に際立ってるんだよな
それだけに晩年の昏さの深みが・・ - 9二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:18:41
正直秀吉を正しく評価できる人っているのか？
- 10二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:18:53
平和な世の中じゃ害悪になりそうだし、走狗として散々使い倒した後捨てるのが誰にとっても一番いい
- 11二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:21:49
- 12二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:22:47
- 13二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:24:54
- 14二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:26:08
そういえば信長はスレ画の養子に自分の子供を入れて一門同然に扱おうとしてたんだよな
- 15二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:31:35
織田のブラック労働体制に馴染みすぎて止まるという思考がなくなったんじゃないかと思う
- 16二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:32:45
陽気な知恵者とか大間違いだからなあ
有名な｢信長｣呼びの手紙からも伺えるけどゴリゴリの権威主義
人格者()の弟に至っては｢奈良貸し｣っていうクソ高利をふっかけて領民に自殺者を大量に出してるし
晩年の腹黒さは元からだと思ってる - 17二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:34:32
- 18二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:35:24
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:36:39
超優秀なんだけど部活の嫌な先輩感あるんだよね猿
体育会系の悪いとこ煮詰めた感 - 20二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:38:56
信長様は甘いなあ俺ならこうするのになあ…でもそんな信長様最高じゃ！ってなってたんだろ
- 21二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:40:18
策を授けるので直ぐに実行しろとか気軽に言うし成果報告はまだかまだかとめっちゃ手紙送ってくるのホンマ怖い
- 22二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:45:00
戦闘に参加しないわ一人で帰るわした部下（神子田）に対してまぁお前は頑張ったよと褒めたら俺なんか褒めんなよバカか？闇将（暗愚）がよとめちゃくちゃ逆ギレされたエピソード好き
- 23二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:46:08
- 24二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:46:23
自分の身内にはまあまあ厳しいが長い間付き添ってる優秀なやつにはまあまあ優しい
- 25二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:47:19
これ褒めないと自分もブッチして撤退した過去あるしダブスタになるからなぁ
- 26二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:47:47
記憶力的な頭の良さもありそうだけどチームごとに集団に帯つけさせて数を測りやすくしたり発展させるタイプの頭の良さもある
多分現代に生まれたらどの職業でも活躍できる - 27二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:49:00
- 28二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:51:35
- 29二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:52:22
基本的に漫画内で主人公を褒め称えて後書きで実は◯○みたいな面もあるんですよとダークな面を説明したりする漫画シリーズなのに秀吉と武蔵は漫画の時点で性格悪かった（あの頃の心やさしい秀吉はもういません）みたいな描写あったなぁ…
- 30二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:53:34
木下藤吉郎は好き
羽柴秀吉も好き
豊臣秀吉？ う、ううん？ - 31二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:55:45
- 32二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:59:09
- 33二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:01:22
伊達って傍からみたらスペインの尖兵みたいな動きしてたのになんで秀吉にまあまあ許されたんだ…？そんなに白装束が心掴んだの？
- 34二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:01:41
- 35二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:04:35
呂宋手に入れるってだけ考えるなら一応現実的ではあるんだっけ加藤清正がすんごい進撃したけど
- 36二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:04:59
- 37二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:07:24
佐久間柴田はわかるが明智滝川羽柴の3人がなんでこんな重鎮になってるんだってなる織田家。長島で一門衆死にまくったせいもあるけどさ
- 38二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:07:43
- 39二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:11:47
センゴクの秀吉がいっちゃん好きよ
青臭い人間がどんどん成長して天下人になる過程で苛烈さを身につけてその苛烈さのせいで滅びる流れも - 40二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:12:15
好きな人は秀次関連は擁護するとかじゃなくて「天下人はやらかしもスケールが違うわ」みたいにそれはそれで楽しんでるイメージがある
- 41二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:12:42
なんか凄い嫌ってる人はいるけど俺は好き
生涯を天下取りに費やした感ある - 42二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:14:32
豊臣は姓で苗字はずっと羽柴のままだぞ
- 43二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:24:58
元元豪農だったとも言われるけど農民→商人→足軽→武将→大名→天下人の輝かしい経歴好き
- 44二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:25:55
秀次関連はもう少し長生きすれば収まりそうな問題ではあるな
- 45二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:27:16
死後の世界で倒した武将たちがあっぱれ天下人殿！って歓声上げてくれるとこ好き 自分を殺したり苦しめた相手が後の天下人になったら報われたような気持ちに逆になるんかな
- 46二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:31:02
「人たらしの秀吉」って虚像が剝がされてきたから
晩年の諸々もボケたとか権力に狂ったわけでなく素だって広まりつつあるな - 47二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:31:30
- 48二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:33:35
信長が死んでから3年で関白にまで登り詰めるとか人生が濃すぎる
- 49二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:33:40
- 50二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:34:00
- 51二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:34:38
- 52二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:34:54
- 53二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:36:39
当たり前だけど人たらし＝善人じゃないもんな
- 54二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:37:05
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:38:33
シンプルに戦がつええんだ
- 56二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:39:09
あまりに出来すぎてるので本能寺の変の黒幕扱いされてる男
- 57二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:41:00
どう家のムロ秀吉はよかった
小姓時代から死ぬ寸前までずっと"怪物"秀吉だった - 58二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:42:08
あれだけ派手な人生歩んでおいて辞世の句があんなに寂しいのいいよね
- 59二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:43:53
- 60二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:44:39
織田家臣の時の家臣で有力な奴神子田とか尾藤やぞ
- 61二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:48:39
- 62二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:49:08
- 63二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:49:42
農民かどうかはともかくとても天下を狙えるような身分じゃなかったのは確かっすね
- 64二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:49:53
城攻めが得意という世界史でも稀な異能の持ち主
- 65二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:50:40
- 66二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:51:55
黒田・竹中の両名は実際には軍師じゃないし特に竹中の方は事績がほとんど不明
- 67二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:53:14
近年だと大河ドラマでも認知症説が推されてるよね
- 68二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:55:31
秀吉はマジで戦の天才だと思うわ
大事な場面の戦で勝てる
これすごいことよ - 69二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:56:28
- 70二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:56:52
ここで負けたら終わるなり…って戦は全部勝ってるからな当たり前だけど
だからこその天下人 - 71二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:57:34
6本指説あるしマジで遺伝子異常の突然変異だったんじゃないかと思う
- 72二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:57:38
まあ半兵衛は美濃にいる時とんでもないことやってて名声あったから
それで調略の時引っ張りだこだったし
甲子園にでた知名度で営業やってるようなもん - 73二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:58:18
- 74二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:59:00
20万の動員力 大地震の後に九州征伐できる内政
副将の秀長が10万人指揮できる 軍略も城攻めも政治工作もなんでもあり 奉行らによる兵站力
などからして多分日本最強かと - 75二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:00:11
- 76二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:00:56
覇王信長より覇王してる
- 77二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:03:39
信長にはへーこらしてた長宗我部や北条をわからせたりとマジで戦の申し子
- 78二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:04:24
子種は子供の頃の風邪原因説ささやかれてへん？
- 79二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:07:07
家康を上洛させる為に妹と母親を人質として送ったのが凄いと思う
- 80二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:10:09
太閤記は内実が人を自分の成り上がりサクセスストーリーのために利用するアクセサリーや小道具くらいにしか思ってないところが滲み出ててあまりにも最悪
- 81二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:11:01
ルイス・フロイスの人物説明ぐらいしか明確に創作じゃない！と断言できる人物紹介なくない？そもそものその邪悪な秀吉像自体ごく最近できたものだろ
- 82二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:12:07
へこへこして人を煽て下手に出るイメージだけどむしろ威圧し従わせて逆らう奴はサクッと滅ぼすって方が多い
バリバリの武闘派 - 83二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:15:02
むしろ今までの太閤像のほうがある意味当然なんだがエアプっぽい
悪役のときのテンプレの残虐魔王信長や陰険狸親父家康を足して二で割らないほうがまだマシ - 84二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:15:56
人たらしって言われて思い浮かぶ陽気で優しい人じゃなくて優しさと厳しさ使い分けるバリバリの営業マンタイプ
- 85二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:18:48
人たらしってバリバリの営業マンかできない子だけど憎めないタイプの二極化してて、秀吉は前者タイプのイメージだった
- 86二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:19:51
露と落ち 露と消えにし 我が身かな 浪速のことも 夢のまた夢
天下人のものとは思えないほど物悲しい辞世の句がたまらなく好きなんだ - 87二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:20:19
秀吉は運がすごかった。三英傑で1番ツイていた
ところが秀吉はそれを自分の力と誤解して、結果ツキを失って破滅した - 88二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:21:43
信長のイメージが変わったから余計なアレな扱いされてる人
- 89二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:23:12
- 90二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:24:28
運で言うと信長の方がバカツキ感ある
アイツ天候まで味方にしてること多いんだよな… - 91二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:24:47
イメージ入れ替えたらしっくり来るわ
我慢強い信長
冷酷な合理主義の秀吉
お世辞がうまい家康 - 92二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:26:10
というか信長も光秀もいない猿の実力ってこんなものじゃない？
あの二人抜けてから躍進したというよりは
あの二人が築いたレールで射出されたというほうが近い - 93二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:27:54
信長はともかく光秀は別にレール敷けるほどの事はしてないんじゃねえかな…
- 94二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:28:49
賤ケ岳見たら分かるけど基本的に方面軍まで任される織田家臣団はみんな強いんだよ
その中で勝ち上がったのが秀吉だからそのまま天下まで取れたのはさもありなん - 95二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:31:36
運も凄いけど虎視眈々と我慢重ねて土下座外交も当たり前にやるから一番強かというか
- 96二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:31:53
エジソンタイプなのかもな秀吉
自分で一から作り出すのではなく他者が考えたものをその人より活用したり改良したりみたいな - 97二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:32:41
ほならね？光秀や勝家が小田原城落とせるのかってことですよ
- 98二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:34:03
でも俺天下人になった後の秀吉がいい歳した友達(家康・利家)と若い兄ちゃん(政宗)引き連れてパジャマパーティーみたいな事した話好き
- 99二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:43:23
- 100二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:49:22
本能寺したことがレール引いたと思ってるんじゃね？そのレールに乗ろうとするだけでどんだけ狭い道か乗ったあと飛び出すことが出来るのがどんだけいるか考えてないけど
- 101二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:21:24
権力者に旗色が悪い情勢になるとこういうこと言って話を有耶無耶にしようとする忠義者はよくいるものだが、400年以上前に滅んだ相手に対して天晴れなものだ
太閤殿下も地獄でさぞお喜びになっておられることであろう
- 102二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:40:19
信長は以下時代もソレこそ秀吉いなきゃ織田家の快進撃は有り得なかったレベルで有能だったのになに言ってんだか
- 103二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:45:14
- 104二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:48:15
昔は秀吉が上げられまくって信長が下げられてたけど最近はその逆になってる気もする
正直この二人は陽の部分も陰の部分も大した差はないというか元々信長の作った組織でのし上がってきたのが秀吉だから似てて当たり前というか - 105二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:55:41
- 106二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 00:01:33
人たらしとか関係なくやっぱり庶民の夢なんだろうな立身出世は
だからずっと庶民の英雄だった - 107二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 00:08:23
- 108二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 00:17:05
- 109二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 00:21:07
- 110二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 00:24:28
- 111二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 01:57:08
いくら薩摩がヨイショされようと秀吉には勝てなかった奴らで終わりなの好き
- 112二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 02:14:29
秀吉は女好きと言われるけど、個人的に秀吉と言えば女よりも「いい家臣を見るとすぐ欲しがる」「出来る人材大好き」とかの逸話のほうが目立つ感じあるよね。
- 113二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 02:16:49
晩年どんなに酷くなっても誰も逆らえないあたりボケてても恐ろしいと認識されてたとしかいえない
あの下克上上等の戦国時代において天下統一後誰も逆らえてない - 114二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 02:41:41
- 115二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 04:52:20
- 116二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 05:08:11
- 117二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 05:12:54
不世出の英雄ってのがまさに当てはまる感じ
一代限りの天才 - 118二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 08:26:09
こう言うと残酷だが秀吉は戦略眼が悪い。それが運が良かったから今まで上手くいってた。だから運が悪くなった途端に崩壊した。
それが朝鮮の役よ。朝鮮の役が何故大失敗に終わったかと言えばまず事前調査の稚拙さ。朝鮮が寒いという情報すら仕入れてなかった。それで凍死者が続出した。次に軍事指揮の劣悪さ。現地に総指揮官を置いて臨機応変に対応しないといけないのに自分が指示することに拘りしかも戦地に赴かなかった。だから大混乱が起きて収拾つかなかった。数ヶ月前の書状が届きました、なんてことになってるから。しかも諸将が秀吉の怒りを恐れて過大な戦果報告したので本土では正しい戦況判断が出来なくなった。
こうしたところを見ると秀吉は戦略眼あって勝ってたとは見えないのよね。偶然偶々杜撰な指揮でも勝ってただけでその"偶々"を抜かれると…って感じ。
- 119二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 08:28:58
秀吉の遺言を見るとかなり耄碌してたと言われている。
外国人によれば「家康と淀君を結婚させて秀頼の後見をさせる」
遺言状によれば「家康に伏見を、利家に大坂を任せる」
起請文によれば「五大老五奉行に任せる」
毛利輝元によれば「西国のことは輝元に任せる」
徳川家康によれば「秀頼に天下人の器がなければ天下は一人のものではない」
それぞれの遺言は完全に矛盾している。晩年の秀吉には何も判らなくなってたんだろう
- 120二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 08:33:16
秀吉に戦略眼無かったらそんなのに負けた他の大名は一体…ってなるんだけど
対徳川とかまさに戦略の勝利でしょ
長久手で負けても地道に相手の味方削っていって勝ってる - 121二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 08:36:35
当時のスペインが東アジアを実際に植民地できたかどうかはともかく
できるならやる気があったのは事実じゃね？世界はスペインとポルトガルの物って協定があったのは史実だし
相手がやる気ならこっちからやったらあって発想はあの時代的には納得できるものだし
フィリピンやインドに秀吉が従属要求の手紙送ってたのも残ってるから目当ては朝鮮や明に留まらずあの辺も含んでたのは確実だろうし
- 122二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 08:37:48
結局の所応仁の乱から１００年以上も戦乱が続いてて
信長の台頭で終結の兆しが見えて秀吉が天下統一したのはいいけど
必要無くなった膨大に膨れ上がった軍事勢力の縮小という
難事業を海外への侵攻と言う安易な手段に飛びついて失敗したってだけの話ですわ - 123二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 08:43:33
大名たちが長いこと続けてきた戦乱の世をどこから出てきたかも分からないような男が終わらせるってのが最高に痺れるんだよな
結局また新しい戦争始めちゃうんだけど - 124二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 08:51:50
- 125二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 08:54:39
- 126二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:01:43
- 127二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:09:25
過去を現在の価値観で無条件にジャッジできると思ってる奴危機感持った方が良いよ
- 128二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:10:19
秀吉に関しては何か知らんけどネガキャンしようと必死な子がネットのあちこちに居るよな
- 129二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:11:19
句読点くんなんか凄い一生懸命じゃない？
- 130二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:11:35
- 131二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:12:58
- 132二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:13:55
信長家康がsageされてた順番が回ってきただけだろ
まぁすぐ叩き返されるから叩きっぱなしで終わってた上二人よかマシじゃね - 133二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:14:35
秀吉は好きだけど小早川にしたことは当時の価値観でも流石に擁護できない所あると思う
- 134二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:15:31
戦国時代を終わらせて天下統一したって言う絶対的で圧倒的な実績があるのはやっぱ強えわ
- 135二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:15:36
血がね……
- 136二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:16:24
後世の無敵の人が何をどんだけ上から批評した所で虚しいだけよな
- 137二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:17:20
そもそも上にもあるし他でも散々言われてる通り秀吉好きな人は清濁ひっくるめて好きなので
擁護とか別に……って感じ - 138二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:18:43
このレスは削除されています
- 139二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:19:16
賤ヶ岳での美濃大返しとか、どこまで読んでたのかビビる
- 140二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:22:35
秀吉が高貴な姫好きってのはよくわからんわ
- 141二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:30:33
一代で成り上がって上がった後はどん底まで落ちた人間だし
毀誉褒貶が激しくなるのは仕方ないと思うぜ
まぁ秀次切腹は関係者の処分も込みで流石にドン引きしますわ - 142二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:30:44
- 143二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:32:03
どん底まで落ちたのかな？本人は畳の上で大往生だったけど……
まぁ豊臣家の末路はどん底扱いでもいいのか - 144二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:34:24
- 145二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:36:30
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- 146二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:38:26
秀吉が濃すぎて豊臣家＝秀吉個人として認識されがちなんだよね
ある意味間違っちゃいないとは思うが…… - 147二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:42:06
秀吉に早めに子供ができていればどうなってたかなとは思う
せめてねねとの間に一人でもいれば - 148二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:44:06
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- 149二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 09:52:09
社交性があって一見魅力的な人物に見えるが残忍な面も併せ持つところが良くも悪くもサイコパスっぽい
- 150二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:07:42
成り上がりの権化というかウルトラパワハラワンマン社長(でもクソ成功する)だから好みが分かれる人ではある
あにまん民よりバリバリの商売人とかに人気が高い - 151二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:13:25
別に最初から最期までパワハラマンだった訳じゃなく立場や相手によって使い分けるという当たり前の事をしてるだけだと思う
家族相手にすら親に対する口の利き方と子供に対するそれじゃ違うんだから世間相手になら尚の事 - 152二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:14:56
秀吉に実力がなかったなら金ヶ崎～賤ケ岳のどっかで大敗して死んでそう
- 153二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:15:10
いうてもそれだって戦国の人間にはよくあることだからなあ
信長だって家臣に気さくな面を見せる時もあれば残忍に根切りとかもやってるわけで
二面性があるのは信玄とか謙信も同じ
別に秀吉だけが特別ってわけでもない
- 154二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:15:28
露と落ち 露と消えにし 我が身かな なにわのことも 夢のまた夢
↑秀吉の辞世の句として完璧すぎない？ - 155二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:22:19
- 156二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:24:06
- 157二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:26:18
戦争だけ上手いやつなら使うだけ使われてポイだからなあ
清洲会議から織田家乗っ取りまで見ても政治が下手くそとはとても言えない - 158二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:28:38
- 159二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:28:50
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- 160二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:30:08
秀吉が濃すぎて同じくらいウルトラ優秀だったけどちょっと地味な扱いの弟が次の次の大河の主役
- 161二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:30:17
全てに秀でてなきゃ政治家と言えないなんて考え方がそもそもガキ
- 162二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:31:18
豊臣政権が一代で終わったから近年はそこばっかり取り上げられちゃってる感じがある
徳川幕府が長続きしたのは家康が凄かったからでもあるし信長秀吉の遺産をうまく使ったからでもある
そもそも次の代で政権終わってるからダメとか言いだしたら信長も信玄もダメな奴ということになっちゃう - 163二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:37:28
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- 164二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:40:10
強い言い方になるけど日本史上で一番魅力的な人物だと思う
- 165二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:42:00
普通に戦国時代のストーリー辿っていけば誰が主役でも後半は秀吉ストーリーに合流するんだもん
- 166二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:43:17
結局信長が本能寺されずに長生きしてそのまま部下やってられたら一番良かったんやろな
- 167二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:43:51
- 168二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:45:05
- 169二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:46:26
- 170二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:46:52
本能寺以後残ってる大大名の関ヶ原前最大のピンチが対秀吉か秀吉の救援受ける状況だしね
- 171二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:48:13
信長没～天下ゲットまでの勢いは主役補正って言われても納得するしかないレベルの何かが有る
ポジティブな魅力としてはそこが一番だと思ってる - 172二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:49:09
武運が向いてたんやろなぁ
- 173二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:50:17
- 174二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:58:16
そもそもなんども侵略し来てる奴らだから反撃する意思を見せないとまた襲ってくるし、今後の平和な統治には邪魔な奴らを捨てるにはアリなんだよね
まぁメリットもあれど色々不一致で結局デメリット多くしたからアカンけど
- 175二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 10:59:49
参勤交代はその目的でやってたら街道整備経済市場流通が加速して国全体でプラスになったやつ
- 176二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:00:05
最近の研究だと一周回って秀吉は認知症でもなんでもなく死ぬ直前まで判断力は一切衰えてなかった説が主流らしい
むしろ秀吉自身あんだけ早く死ぬとは思ってなかったとかなんとか - 177二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:04:19
んなわけない。だとしたらとんでもないサイコ野郎になる。朝鮮で大打撃を受けたのは秀吉に古くから従ってた連中だぞ
- 178二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:06:27
秀吉と孫権は晩年のやらかしも含めてって感じよな
- 179二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:07:46
句読点さんってやっぱちょっと変な人多いね
- 180二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:09:44
- 181二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:09:55
いくら卑賤の出とはいえあれしか親族いないわけがないし
神格化に邪魔な親族は根絶やしにしてたなら
秀次消したのもいつもの流れで勢い余ったと思えなくもない - 182二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:11:04
- 183二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:14:36
政治家としては三流だと思っていい
そもそも豊臣公儀ってのは戦国大名の統治機構をそのまま大きくしたもので天下を統治するには不適切だった。秀吉の御掟すら「秀吉が死んだら誰がこの法を守らせるのか」が明記されてない欠陥品だったからね
- 184二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:16:44
- 185二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:22:26
農民だろうが有能ならチャンス与えるし手元にも置いてやる度量持ってた信長とその期待に際限なく応え続けた秀吉の相性が良すぎたんや
- 186二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:41:26
- 187二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:43:43
- 188二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:43:53
- 189二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:47:52
頂点まで上って落ちていく太陽みたいな人。
ニホンザルは太陽神の使者と考えられていたのと合わせるとなんだか考え深い - 190二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:50:45
秀吉は部下からの諫言を全く聞かない、どころか不愉快に思って折檻するという危険な男で文禄の役でも現地に行った目付が「秀吉さまの機嫌が良い時に伝えて欲しい。聞いていた話と全く戦況が違う。このままでは日本が負ける」と送った書状が残ってる
黒田官兵衛が出家したのも秀吉に諫言しようとして逆鱗に触れたからだし - 191二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:52:13
句読点君は秀吉に祖先殺された人？
なんか最近湧いてる家康アンチもそんな感じだし - 192二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 11:59:13
配下の三河武士も大体やべえ連中ばっかりだし…
- 193二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 12:02:52
歴史についての主観自主研究を断言形式で言っちゃう事のヤバさを解って無い素人句読点氏がずっと頑張ってるけど
むなしくならんのかな - 194二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 12:26:53
仙石権兵衛秀久「やったぜ✌️」
- 195二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 12:32:51
秀吉の評価としては「少数の兵を操る一指揮官としては満点だが万軍の大将としては能力不足」と言った感じ。秀吉は一人の指揮官が全てを掌握する小規模な組織の長としては抜群の能力があったが複数のセクションを抱えて複数の敵と戦う必要がある大将としての資質に欠けていた
それが天下人になったのはひとえに秀吉が豪運だったから。運が良くて関白になれた。ところがそれが運に依る事だと秀吉は気が付かなかったしそれを機に大将としての能力を磨く事もしなかった
秀次事件や朝鮮出兵は大将としては愚行だけど小隊の長とすれば納得も出来るだろ？つまり秀吉は劣化したんじゃなくて運が尽きて本当の秀吉が露呈したのが晩期の秀吉だったということ - 196二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 12:37:32
素人句読点君はそんなに自分の説が正しいと思うならこんな場末のクソ環境で
能書きを垂れずにぜひ論文として学会にいうべきなんだよなぁ
馬鹿かお前というより手直しの段階で客観性が全くなくてゴミ箱行きだがな - 197二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 12:42:06
島津勢が凄いといわれるほどこいつらがすいません許してください何でもしますからと
ケツを差し出す勢いでの降伏状態にした恐ろしさ - 198二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 12:42:54
秀吉に大軍が操れないなら九州攻めとか小田原征伐で負けた島津とか北条がバカみたいじゃん
- 199二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 12:46:32
- 200二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 12:47:34
それはさすがに無いわ