- 1二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:30:21
このゲームそんなにモンスターが強いの…？
自分はパーティ全員人間がデフォでスライムナイトを少し使うくらいだったのに攻略サイトとか見ると主人公以外全員モンスターみたいなパーティばかりでマジで…？ってカルチャーショックを受けてる - 2二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:31:44
所詮やり込み要素でしかない
- 3二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:31:53
効率を突き詰めるとモンスターの方が強いけど普通に楽しくプレイするなら人間パーティでも十分ってだけよ
- 4二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:32:26
人間使うより遥かに強いから
- 5二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:35:31
モンスターが強いって言っても一部だし起き上がるまで粘ってそこから他の育ってる奴に合わせてレベル上げる手間かけるほど難しいゲームでもない
- 6二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:35:36
モンスターはそれぞれ固有の耐性があるんだ、分かりやすくダメージ系で例えると弱耐性でも三割強はダメージが減る、イオ弱耐性のモンスターが受けるイオナズンなら40ダメージは減らせるくらいだな、強耐性なら六割強、大体80ダメージくらいは減る
これが固有で存在する、つまりは装備の耐性とは別枠で存在するんだ、当然装備をすればそちらの耐性と重複するし装備の方は20ポイントも減らせれば優秀とされるものばかりだな
ちなみに人間はこの手のダメージ系に対して一切の耐性が存在しない、全て装備頼りだ、なので基本的にはモンスターの方が強いという事になる - 7二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:39:23
>>6で大体書かれているので補足になるかもだが、基本的に今作の防具の耐性は貧弱な事が多く、素の耐性に頼らないとキツイ事が多いんだが、その人間キャラ達のダメージ耐性が軒並み無耐性(ザキ系除く)なので、ダメージが嵩みやすいんや
だからこそ、逆説的に強力な耐性を誇るモンスターが重宝されるし、それこそイエティや踊る宝石の様なキャラがやり込みで使われたりするんや
- 8二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:40:51
初回プレイ時は子供で時間余ってたし
話進めるよりメタルスライムとかレア仲間探し優先で遊んでたから
ピエールが弱いつっても普通にレベルの暴力で間に合うから
人間キャラ使う気にならんのよね - 9二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:42:46
あとSFC版にあったやまびこのぼうし削除も人間の魔法キャラである嫁と娘の起用率に関わってる
魔法より物理の方がダメージ通りやすいのに魔法がさらに不遇になってるのちょっとおかしい - 10二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:44:04
ヘンリーと別れてからしばらくはメンツが心許ないからモンスター頼りになるし青年期後半も
子どもたちが育つまでの間はゴレムスやピエールに前線は任せるって感じだったな
「このモンスター欲しい！」で粘ったりはほぼしなかったけど起き上がった子が
自然とメンツに入りやすい作りではあると思う - 11二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:44:16
別に人間でもゲームはクリアは出来るからな
ただモンスターの耐性とか分かった上で効率求めてくと人間よりモンスターのが強いなって割となる - 12二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:45:29
会話があるし家族で一緒に歩きたいって人は多いはず
スタメン家族全員が出来ず会話も無かったSFC版の頃なんてずっとモンスターのほうが優先度高かっただろうな - 13二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:46:26
そもそも根本として人間がいくら頑張っても6人しかいないのもある
その上で実情としては固有の耐性があろうが人間より使い勝手の悪いモンスターのが多いのも事実だが
デフォルトで優秀な初心者救済四天王や序盤三強みたいに自然に仲間になって強いモンスターも多いのも事実 - 14二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:48:16
- 15二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:48:35
ドラクエ5は防具からイオ耐性がおそらく意図的に外されている
（人間の装備品でイオ軽減できるのはリメイク版の炎のリングの10ポイントだけ）
なのに最終盤のボスは露骨にイオナズンを使うように設定されてる
これはおそらく天空の盾のマホカンタ効果で反射することで勇者の価値を演出するため - 16二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:49:44
別に人間キャラが低性能な訳では無いぞ
- 17二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:50:52
- 18二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:52:11
✕人間キャラが弱い、低性能
○一部のモンスターが突出して強い
ぶっちゃけ仲間の大半は男の子より弱い - 19二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:52:21
ドラクエ5はシリーズでも特に難易度低いタイトルなんだけど
終盤のボスの行動パターンを見たらちゃんと強い技を使うようには設定されてるのよね
よく侮られてるミルドラースだって灼熱の炎やメラゾーマやイオナズンや瞑想を惜しみなく使ってくる - 20二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:52:38
- 21二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:53:29
偶然仲間になったモンスターに愛着が湧いて、そいつを最後まで頑張って連れて行く……なんてプレイにも対応できるように難易度は低めになってるんだよね
だから仕様を理解するとクソ強いやつからどう頑張っても使いようが見当たらないやつ、それとピエールなんかが多種多様なラインナップで存在するわけだ - 22二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:53:47
スライムナイトとかが強くて使い勝手良いのは事実じゃろ？
- 23二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:54:12
馬車に8人も入れるのに人間が主人公、嫁、息子、娘、サンチョ、ピピンの6人しかいないのか
そりゃ強い弱い以前の話だわ - 24二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:54:24
ピピンだけは明確に弱い方だがそれはシンプルに差別化ポイントが少ないからってのもある
でもそれでも重装備可能で吹雪の剣が装備できる時点で底辺どころか多くの仲間モンスターより強いけどね - 25二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:54:42
あくまで一部の仲間モンスターが耐性や素の数値の面で超えられない壁としてあるだけで
人間組は仲間全体で見たら普通に上位の性能してるからな - 26二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:55:50
- 27二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:56:03
まず仲間モンスター自体が上から下までピンキリだからね
出てくる仲間全体で比べたら人間は間違いなく上位入りするよ
低性能では断じてない - 28二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:56:08
そもそもピピンはあれ強いとかじゃなくて面白さ全振りだけど最低限足手まといにはならないレベルできっちりと調整されすぎてる
- 29二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:57:08
- 30二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:57:13
人間は主人公と息子がA＋、ピピンがBで他全員Aランクくらいには強いんだ
一部の仲間モンスターがSとかSSあるだけなんだ - 31二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:58:24
- 32二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:58:33
弱い言われてるピピンでも上で言ってるように重装備可能で装備幅強いから
最後までやろうと思えばやれるしね
レベル上限や装備上限あるモンスターよりはずっと上ではある - 33二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:58:37
- 34二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:59:03
人間キャラの耐性が低いっていうけど じつは状態異常や即死に関してはそこらのモンスターよりも優秀な耐性もってるのよ
ただそういう搦め手を使ってくる敵が少ないから実感しづらいってところはあるよね
開発側もそれがわかってたのかゲマにやけつく息を使わせたりはしてるんだけどさ
仮にミルドラースがやけつく息やザラキを使う設定だったらだいぶ事情が違ったはず
まあ仲間モンスターの中でも耐性優秀なやつらはそれすら無効にするんだけど - 35二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:59:20
ぶっちゃけ攻略とかの情報見るならともかく何も知らなかったら
わざわざこのモンスターは仲間になるかなんて自分で何度も倒して試して
仲間になった後もわざわざ低レベルを成長させて強いかどうか見て…
なんて面倒な事やってらんないしそんなことやってたら
モンスター仲間にするための狩り時点で人間パがまずとっくに余裕でクリア可能レベルに到達するだろうしで - 36二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:59:27
- 37二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 20:59:39
- 38二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:01:16
- 39二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:03:32
文句なしに強い！なんて事はないけど使おうと思えば使いでのある、そんな絶妙なポジションを用意されてると思う
- 40二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:04:22
インフレが始まる前のタイトルだからそもそも呪文や特技の価値そのものが低いのよね
フィジカルで殴って回復できればそれでじゅうぶんっていうバランスになってる - 41二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:04:54
人間オンリー、ミルドラースはおろかエスタークもそれなりのレベリングで倒せるよね
- 42二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:05:42
- 43二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:06:16
- 44二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:06:26
モンスター>>>人間だけどそもそも主人公 嫁 息子娘みたいなガチでやる人からみたらナメプか？みたいに思われそうな編成でも余裕でクリアできるし気が付かなくても仕方ない
- 45二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:06:37
攻撃力の高いモンスターにふぶきのけんを持たせて物理で殴るのが手っ取り早いから…
となると主人公と息子で補助しながらふぶきのけんで殴りふぶきのけん装備できるモンスターで殴るのが早くなる - 46二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:07:10
- 47二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:08:04
ベホマとかそのへん以外の呪文・特技にあんまり価値が無いのよね
よりによってバイキルト効果のファイトいっぱつがクリア前でも店で手に入るしさ
ミルドラースが弱いのは馬鹿正直に呪文や特技で戦おうとしてるからってのはある - 48二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:08:36
ガチの今日モンスターで固めようとするとそれ自体が強烈なレベリングになっちゃって強モンスいようがいまいがになっちゃうんだよね
- 49二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:09:01
ちなみにドラクエ10オフラインなんて通常攻撃の5.9倍の威力の特技を毎ターン連射できるゲームだからね
- 50二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:10:53
ドラクエ5の特技で攻略上強いのはかえんのいき、ふぶきのいき、呪文ならイオとイオラ
覚えるモンスターに恵まれてる奴らがいる - 51二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:11:12
トップモンスターたちには劣るけどなんやかんやステータスなら人間も優秀よ特にデボラは魔神のカナヅチを装備出来る上にほしふるうでわも装備できる高速アタッカーっていう唯一無二な性能があるし
サンチョは口笛や忍び足が便利で
ピピンは頑張れば活躍させられる - 52二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:13:45
大真面目にやる人でも男の子とサンチョは最後まで起用するまであるぐらいに有能なんだよな
- 53二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:14:54
エルヘブン周辺のゴレムスの勧誘レベルがたしか25だったはずだからそのへんが青年期後半の一応の目安かな？
「過剰な稼ぎをしないで現実的に強い仲間モンスターを回収する」ライン
アンクルとかは加入率自体は高いけど要求レベルが高すぎて正直もうそんだけ育ってりゃ何でもいいやってなる
魔界のモンスターに至ってはそもそも勧誘が面倒すぎて無視してゲーム進めていいレベル - 54二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:15:53
全人間とモンスターで強さランキング作ったら人間が上位よ
人間最弱のピピンでさえ９９レベルになるから上から数えた方が早い - 55二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:17:19
今回こそスラリンとミルなんとかを倒すぞ！
→ごめん…を毎回やる - 56二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:18:43
ドラクエ5あるある殿堂入りだろこれ
- 57二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:20:22
人間キャラに関して
外せない主人公は言うまでもないとして
男の子は習得が強すぎて装備も恵まれてるし、吹雪の剣もあるし
女の子や嫁も本作でやっていける魔法使いだしなんのかんの必要な補助は大体持ってるわけで使い勝手は普通に高い
サンチョは戦闘以外の補助技がぶっちぎって強い
ピピンはそのポイントはないが会話が面白いのと吹雪の剣があるからやっぱり使い道はある
だからな
厳密にいえば99成長=強いわけでもないんだがそれはそう
(ヘルバトラーやら知ってたらわかるんだけど99成長=99までステータス完成しないというわけなので)
- 58二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:22:08
- 59二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:22:17
人間組は会話が楽しいから固定メンバーにしちゃうピエールとかうりゃ！しか言わないし
- 60二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:24:02
- 61二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:24:40
- 62二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:25:10
サクサク進めてると到達エリアの仲間モンスター勧誘レベルに届かない
レベル上げながら進めると今度は自軍が強くなりすぎて勧誘とかどうでもよくなる
このへんは今になって見返すと要調整だなぁと思った - 63二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:26:32
やってみると気づくこと
実はガップリンより弱いモンスターのが結構というかそこそこいる
前半から後半全て見ても - 64二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:30:42
せっかく攻略データ見て「お、このモンスターなかなか優秀だな？」と思っても
加入率が1/32とか1/64とかだったりするんだよね すごいもったいない
現実的に狙って仲間にできるのって1/16までだよね - 65二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:31:06
やりこみ要素はあるけどそもそもの難易度が低いからそこまでしなくてもいいってなるよね
- 66二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:32:22
- 67二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:33:53
- 68二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:34:15
- 69二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:35:19
ストーリーの敵はへぼいから人間キャラでもなんとかなるよ エスタークを見据えると息子(とメタル狩り出来るサンチョ・デボラ)以外リストラだよ
というか吹雪の剣が持てるというだけで持てないモンスターや人間よりもピピンが強いとされる歪なバランスだよ - 70二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:35:47
- 71二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:37:03
強いやつは強いけど…… 妻子を押しのけて採用するほどか？
ってずっと思ってた
今はそれはそれで別のロールプレイが出来て楽しそうとも思う - 72二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:37:19
山彦メラゾーマって6でダークドレアム戦の主砲になるくらいには強いからね
正拳突きが登場したタイトルでそんな地位を持ってるのすごいよ - 73二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:37:21
所詮200にも満たない力、吹雪の剣も破壊の鉄球も装備不可、攻撃呪文も特技も持たない上に
経験値テーブルがヘルバトラー並で
ベホズンがカンストするころにようやくベホマズンを覚える奴に居場所はないです……
- 74二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:37:59
- 75二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:38:46
- 76二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:38:48
子はまだしも嫁はレベルがね…
- 77二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:40:39
- 78二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:41:44
リメイク版で追加された仲間モンスターって大半が手抜き感すごいんだよね
名前も成長テーブルも耐性もまともに設定してもらってる子のほうが珍しい - 79二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:42:46
一部強モンスター(&やり込みレベルの低確率)がやたらと物理に寄りまくってるSSなだけってのはもう少し知られるべきゲーム
- 80二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:43:00
ぶっちゃけなんの思い入れもないしね
- 81二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:43:36
- 82二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:44:25
なんならプリズニャンはいたんだ…となる気持ちすらある序盤に出てくるはずなんだが
- 83二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:46:14
コマンド式ターン制RPGである以上多少の能力差よりレベリングの方が重要になっちゃうからな…
そうなると加入が不安定なモンスターは相対的に利点が薄れる
もっと仲間の数増やすとかせめて馬車禁止ダンジョンもっと減ればね - 84二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:48:13
封印の洞窟はリメイクの度に難易度上がってるのにな……
- 85二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:49:21
アプールさんはそこそこ話題になるけど、それぐらいか…？
- 86二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:50:53
ネットほぼ無い時代に小学生が適当にクリア出来てるんだから、ぶっちゃけ強さの違いなんて誤差だと思うがな
普通にプレイすると半端なレベルで仲間になるビアンカがレベル低いせいでどうしても使いにくいのと、魔界辺りの強いらしいモンスターが全く仲間にならないのと、サンチョとピピンを使う理由がない辺りで、最終的には主人公、双子、プックルスラリンピエール、馬車固定ビアンカになって、ブラウンとかコドラン辺りの青年期初期メンが外れて誰かあと1人入ってるって感じのメンバーだったな - 87二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:51:17
- 88二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:51:18
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:55:10
・エスターク相手に明確な利点がある
・RTAなどでぶっちぎりの加入率で助っ人として有能
・経験値5万でHPが300近くに延びる特殊な調整
・装備が滅茶苦茶貧弱なのに、カンストしたらこの時点での仲間たちのなかで「強くもないけど弱いとは口が裂けても言えない」ステにはなる
やっぱりこいつ元から後半前提では？
- 90二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:58:25
ケンタスとブルートがいるんだからネクロマンサーお前も仲間になれ
- 91二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 21:59:19
偽ゲマ一派を引き連れてゲマ打倒は楽しそうなシチュエーション
- 92二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:02:54
- 93二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:05:47
わかるぞ、自分も台詞目当てで家族連れてた
というか改めて考えると、NPCに話しかけるたびにパーティーメンバーの色んな台詞が聞けるって凄いよね
短い文が殆どだけどテキスト量半端ないよね - 94二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:08:44
いわゆる初心者救済四天王は全て確率が1/4な確率だからよく使われるし誰でも仲間に出来るだけなのよな
それですらレベルが足りないと出来ないし
そしてそれ以外の道中は確率がやたら低かったり使い勝手がものっそい悪いのが大半で結局家族四人+そこら辺で落ち着きやすくなる - 95二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:12:30
大半のモンスターはクソみたいに粘らないと加入しない確率かクソみたいな実力面のどっちかで落ちてくので言うほどそうはならない
自然に加入する上に無茶苦茶頼れるスライムナイトオークキングゴーレムは例外故にいつの世も擦られる - 96二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:12:43
ピエール&メッキーは加入可能な時期の速さと装備可能ラインナップで重宝したプレイヤーは多いと思う
メッキーは炎の火山手前で加入可能でブーメランとまふうじの杖(宝箱)装備可なのは狙って作ってあるわアイツ - 97二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:16:30
ロールプレイ的に考えると
主人公は欲しい、勇者である男の子も欲しい、男とモンスターだけだとむさ苦しいし妻か女の子も欲しいって考えると1枠しか空かないのが辛い
最後は個人的な拘りだけど実際家族は出来るだけ入れたいって人多いだろうし
ストーリー的にはゲレゲレやサンチョとかも結構候補に入りそうだし
その割に馬車は入れないダンジョン多くて普通にやってるとレベル差ガンガン出ちゃうし実質的な枠が少ない - 98二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:21:56
雰囲気重視だから家族４人＋キラーパンサーは固定だったわ
割とどうにでもなる - 99二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:27:14
サンチョも連れてた
親子3代でお世話になってたし - 100二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 22:41:29
そもそもかヌルゲーなのに加えて
主人公と勇者が補助も出来るから、よほどにひねたプレイしてなければ
フルアタで詰むことも無いからな - 101二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:02:05
つーかそのために主人公と息子が補助・回復寄りの性能になってるまである
- 102二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:11:33
最後まで付いてくる人間の加入が遅いから、モンスター重視になってたわ
流石に息子は便利過ぎて入れたけど - 103二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:27:30
終盤入る位でホークスとリンガーというビジュアル強者が入って魔界でほぼ素で戦えるシーザー達が入って
みたいに、ピエールプックル以外は入れ替え枠だったな - 104二次元好きの匿名さん24/06/14(金) 23:28:43
ゴレムスエミリーは別枠
あいつら全身鎧と覆面の人間だから - 105二次元好きの匿名さん24/06/15(土) 00:42:41
主人公ピエールキラーパンサーになって
キラーパンサーあんま強くないな？って気づいてから、他の強モンスと入れ替わって
最後は主人公勇者ピエールになる