登場人物が百点満点の行動しないとキレる読者っているよね

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

うむ
あにまん民のお得意技だな

158二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:27:53

あんまり知らないことだけれどそれをネタにする人は少なくないからな

159二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:30:43

「例えば◯◯みたいなことがあったとする！」
って言われてもそれがあまりに現実的じゃないと
「そのたとえ話に何の意味が…？」
ってなるよね
でもそれが分からない人もいるんだ…

>>161 >>166

160二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:33:08

>>151

ちなみに

「たとえ話は実在するものでなければならないのか否か」という話に対して

「たとえ話のある要素がレアケースであるか否か」という話にすり替えるのは

いわゆる"論点のすり替え"という典型的な誤謬だから気をつけようね

>>165

161二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:33:25

>>159

なるほどなあ、つまりドアノブが生クリームだったみたいなもんだよな

>>162

162二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:33:58

>>161

掴みどころがない！

>>164

163二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:34:26

>>153

なろう関係に関しては貼ったら貼ったらで暴れ出すけどな

164二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:34:34

>>162

スリザリンに座布団5兆枚

165二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:36:16

>>160

？

>>34が例え話としてレアケースを出したことが>>37で指摘されてるんだろ

それがなんで

>「たとえ話は実在するものでなければならないのか否か」という話に対して

>「たとえ話のある要素がレアケースであるか否か」という話

にすり替わってるんだ？

>>171

166二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:36:41

>>159

反対に「そのたとえ話に何の意味が…？」なんて誰も言ってないしどこにも読み取れる要素は無いのに

「あれはそういう意味だったんだ」と言う人もいるしな…

読解力の無い人ってのはあらゆるポジションにいるもんだ

167二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:36:53

登場人物と読者の視点が混在してるっていうのは
ヒロインが別の男を好きになったら浮気だ許さんとかそういうのもあるのかな？

168二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:39:30

この手の話だと黒沢思い出すな
戦争物なんか命かかってんのに敵も味方もミスばかりっていう

>>169

169二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:40:24

>>168

緊張は人にミスを引き起こさせるからな…

170二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:40:29

ガチAD.Hとか高次自閉の人はたとえ話がとにかく苦手
なのでその手の人に比喩表現や例えで説明するのは悪手なんだ

>>176

171二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:41:00

>>165

だから>>37は「(レアであろうがなかろうが)その描写の実在性に言及している」わけだが

そもそも>>34は「その描写が存在するかどうかについては言及していない」ので

>>37の指摘そのものが的外れなの

だからその指摘を元にレアケース云々ということに言及シているお前も的外れなんだよ

更に言うなら仮に>>34が「その描写が存在するという実在性を主張している」としても

別にその存在が一般的であると主張しているわけでもないのでレアかどうかなんて関係ない

つまり二重の意味で的外れなんだお前の言っていることは

>>173 >>177

172二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:41:48

最適解の必要はないけどキャラ目線から妥当な行動は欲しいな、イカれてるキャラならともかく合理的な行動にして欲しい

173二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:44:13

>>171

変換ミスまみれで笑った

めっちゃ焦ってレスしてそう…

174二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:46:02

まあ、確かに例え話は割と一般的に架空な話もしたりするんじゃない？
ただ、そもそも例え話ってもの自体が、どんな形であろうと基本的に詭弁なんだけどさ
説明には便利だからよく使われるだけで

175二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:46:29

その読者の指摘が尤もだと思ったらアドバイスだと思って取り入れて、難癖だと思ったら無視するのがべすとかなぁ
取り入れた結果テンポ悪くなるとかの弊害があるなら無っ視しよう

176二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:46:30

>>170

「何を例えているのか」が理解出来ないといけないからな

まぁただ本当に理解できてない人は多分少数だと思うし

大抵は意識してかせずか、否定したいというのが第一にあるだけだと思ってる

177二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:49:29

>>171

>>37の「そんな描写見たことない」は実在性を疑ってるんじゃなくてどう見ても反語だろ…皮肉とも言うけど

「そんな描写見たことない（例えとして不適ですよ）」

って言ってるのに通じてないんだな…

>>116の言った通りだ

>>181 >>183 >>186

178二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:49:49

ホラー映画を見ていると
「ばかばかばかばか、そうじゃないでしょ、それやっちゃいけないでしょ！」
「ほら速く走れ！何ゆっくり後ずさりしてるんだ！急げ急げ！」

みたいな感じなるのすごく楽しい

179二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:52:35

キャラにはキャラの感情や思考があるって理解しないとねえ
モブが悪人に騙されて主人公を非難した後、悪人の嘘が露呈してモブが主人公に味方すると「掌返し！」とか言い出したり
主人公に対する謝罪の有無とかは置いといて、じゃあお前は嘘が露呈しても悪人を信じ続けたとしてモブを自分を貫く立派な人間とでも言うのかと

180二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:53:29

オタクは初志貫徹とかそういう言葉が大好きだからな…

181二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:54:04

>>177

反語を何だと思ってるんだ…

反語ってのは簡単に言えば「言いたいことと逆の意味になる言葉を使うこと」なので

もし>>37が反語なのだとしたら「そんな描写見たことある」になるんだぞ…

むしろお前の主張と全く逆の意味になるのにそんなにしたり顔でコメントできるのは敬服するばかりだよ(反語)

>>186

182二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:54:12

これの発展系が「主人公が苦戦するとキレる」読者だろうな

183二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 18:55:17

>>177

「そんな描写見たことない（例えとして不適ですよ）」って反語ではなくない？

184二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:03:32

「そんな描写見たことない（例えとして不適ですよ）」を反語足らしめるには
「描写を見たこと無い」と「例えが不適」と言う二つが対になる意味を持たなければいけなくなるんだよな…
ただどう足掻いても「描写を見たことが無いということは例えは適切」とも「例えが不適ということは描写を見たことがある」ともならないので無理だけど

185二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:09:00

スレも終盤か

186二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:11:21

>>177

>>181

お前らここ見て日本語勉強し直せ

的外れな比喩を繰り返すスレ｜あにまん掲示板つまり雪見だいふくだと思ったらピザポテトだったようなスレですbbs.animanch.com

>>187 >>188

187二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:13:14

>>186

ここの5万倍有意義なスレ貼るな

188二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:14:43

>>186

「にんじん輪切りにして食ってそう」の切れ味の方が創作者としてよっぽどいい刺激になる

189二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:16:09

>>1の画像で1番最初に箱の中を探さないのはおかしい！だと読者がおかしいけど

部屋中探しても見つかりませんでした！ってあったのに箱の中を探してなかったら作品の方がおかしいんじゃない？

>>190

190二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:21:28

>>189

スレ主が後者の場合の話してるように見えるのか？

191二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:29:23

まぁ実際どうなのかはともかく>>1の画像で箱探せって言う様な人はガチモンだからどうしようもないよな

ただ大抵この手の話は擁護する側がフィルターかかってる事が多い気がする

>>1の画像を使うなら何故か箱を探しだしたサリーに苦言を呈する人が現れたら

サリーはアンと友達だから箱に入れたことぐらいわかると言う風にね

192二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:35:29

読解力のない馬鹿より喧嘩口調のレスバ脳の方がずっと厄介なのが分かるスレでしたね(感想)

193二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:06:36

読解力が無い人がいるとそれが肯定側だろうと否定側だろうとレスバ合戦となってしまうのだ

194二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:07:48

私怨に脳を焼かれた人は怖いと思いましたまる

195二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:00:47

よくわからんレスバでスレが消費されたせいで
結局スレ主の悩みは解決していなくて可哀想

196二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:09:42

まあマジレスすると描写のカメラを部屋に置くのが悪い
主人公を描写すべき
①サリーがビー玉を籠に入れる
②サリーが外でなんかする
③サリーが戻ってきてビー玉を探す
④カゴの中にビー玉はなかった
⑤箱の中を探す/人に聞く/諦めるなど→この辺はキャラの性格次第
⑥実は箱の中にありました！誰がやったかはわかりません！orアンが箱の中に入れてました！と判明する

スレ画で混乱する人が意外と多いのは「誰の視点に立つか」が明確化されていなからなんだ。群像劇がわかりにくいとされるのはそのせい。ワートリとかとあるとか、大筋分かりやすくても何周かすると発見が増えるだろ？視点が増えると無意識に情報を捨てる人は多い。
視点と時系列を明確化してあげるのはイッチの仕事だよ

197二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:17:33

スレ画で混乱する人の話だっけ…

198二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:18:51

それは100点満点じゃなくてサイコじゃ

199二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:19:46

まあ…理解しづらかったのかなと思ったのなら次から気をつければいいし、理解できない方が変と思ったらスルーでいいと思うよ実際

200二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:20:03

でもそれで「作者の描写の仕方が悪いよなぁ」って言われても困る