オルステッド（無職転生）VS ラインハルト（リゼロ）

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:09:53]

このドリームマッチが実現したらどっちが勝つだろうか

無益な戦いはしない2人だけど話し合いとか降参は無しで、戦闘不能を勝利条件にしたい。
だけど、タイマンじゃ決着つかなそうだしお互い作中からの助っ人を一人連れてきて良いことにしようと思う。

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:25:18]

オルステッド死に戻りするじゃん
あとオルステッドは一応作中で強者の設定だけど、メタレベルで倒せない設定のラインハルトと比べるとどうだろう？って感じ。
オルステッドより強いヒトガミとか他の龍神出すべきでは？

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:27:05]

作中歴代最強設定のラインハルトと、作中で別に最強設定ではないオルステッドを比べる理由が分からん。

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:28:35]

いやラインハルトも助っ人ありなら絶対スバルもってくるじゃん…

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:31:23]

ラインハルトさん、別世界でも普通に加護機能する上(いせかる)、作者からアカシックレコードに接続出来る奴にも勝てるって言われてるんですよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:34:57]

ラインハルトってワンパンマンみたいな作者に最強って設定されたキャラだけど、オルステッドは普通にヒトガミにも負けるし、なんなら太古の龍神と比べたら最弱だし
普通にラインハルトが勝つんじゃねぇの？
メタレベルで誰も勝てないように設定されてるキャラだし。

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:37:45]

とりあえずスレ主が原作や設定をまともに読んでないことはわかった。

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:43:53]

まぁ、絶対に勝てる性質をなかったものとして扱ってもラインハルトのが強い。

ラインハルトが負けてもスバルはオルステッドが魔力使用でどんどん弱体化していって、ルーデウスが援護していく描写が見れるからな。
この段階でスバルは魔力を使わせて時間稼ぎすれば簡単に勝てるってわかるから、死に戻りしてラインハルトにそれを伝えて終わり。

ラインハルトだけなら長期戦が可能なラインハルトと、長期戦が無理なオルステッドやからオルステッドが不利。
雑魚のスバルを庇う必要があって、長期戦化してもルーデウスが援護してくれるって状況やからオルステッドが勝てる可能性があるだけで、それもスバルの死に戻りでなかったことなるし。

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:45:33]

無職知らないけどオルなんとかってどんな能力なん？

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:56:03]

短期的にはオルステッドもいい勝負ができそうだけど不死鳥の加護とかいうチートがね
殺したら死ぬオルステッドのが可愛げがある

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:58:17]

オルステッドはそもそもゴリラ時空だと勇者ジェラールに負けるって扱いだから同作者の作品の中でも最強キャラじゃ無いと言う

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 17:59:24]

無職世界にメタキャラいたっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:02:18]

ラインハルトは世界と戦っても勝つようだけどオルステッドにそこまでの力があるか疑問
無職はWEB版の蛇足編を読んでるところだけど、ラインハルトのような強さは感じないな

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:02:52]

オルステッドってシンプルにクソ強いだけで概念系の能力はあんまりないしなあ
リゼロ世界でも無茶苦茶強いだろうけど、魔力がほぼ回復しないから燃費悪いし相手が悪いかんじだよね

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:05:23]

スキルなしの世界観にスキルありの最強枠持ち込まれると結果なんて分かりきってるでしょ

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:05:41]

ラインハルトはどうやっても負けないようになってるし…

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:05:45]

>>7

原作は読んでるけど作者のQ&Aとか設定までは追ってない。

>>6

最強って言うメタ設定は知ってるけど作品跨いだら当てはまらないと思って・・・

>>3

キャラの選出は自分の好みや、許してや・・・弱いわけじゃないしいい勝負できるって夢見たいんや・・・

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:07:47]

クロスオーバーはこう言うのがあるから怖いっすね

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:08:08]

助っ人にヒトガミよんだら？
なんかの加護で手が出せないかもだけど

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:11:48]

てか相手が悪いのよ
世界観違うからアレだけど魔力抜きでも剣術や耐久いかれてるから白鯨秒殺とかしてもおかしくないし、無限復活なんでもありハイパーチートのラインハルトじゃなきゃ大体勝てるだろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:13:00]

普通にラインハルトボロ負けで終わりじゃない？
議論の余地も無いでしょ

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:13:54]

>>21

念のため言っとくけど逆だよね…

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:16:04]

初代龍神のほうがまだ勝負になるのでは

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:17:47]

>>21

百歩譲ってオルステッドの方が剣術も肉体のスペックもラインハルトより上だったとしても勝てるか微妙。

ラインハルトは勝つことが約束されたキャラ設定してるけど、オルステッドは違うし。

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:21:13]

オルステッド←ただシンプルに鍛えてめちゃくちゃ強いだけのキャラ

ラインハルト←鍛えなくてもめちゃくちゃ強い＋なんかめちゃくちゃチートな加護もらい放題＋なんか絶対勝つ

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:23:26]

>>20

クロスオーバーはこれがあるから不毛だよな

あと設定をよく知らないイッチに説明しとくと

オルステッド→現存する武術/魔術の全てを習得した達人。魔力は有限で回復に数十年かかる。作中の時間軸では最強だが古代や未来には全然勝てない相手はたくさんいる。別世界で魔術が使えるかは不明

ラインハルト→なんでもあり。異世界でも加護が使えることが確認されている。

で、身体能力が互角だったとしてもまあラインハルトが勝つだろうという結論になる

ロマンは分かるがせめてイッチで戦いの前提を作れるくらい設定知っといてくれよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:24:43]

ラインハルト(リゼロ)VSラインハルト(Dies)の方がまだ議論に向いてそう……

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:27:14]

たぶんオルステッドがギリギリ勝てそう(神刀ぶっぱが必要)なリゼロキャラの方が議論になる

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:34:36]

リゼロ世界の住人だと誰が聖級剣士くらいの身体能力なんだろうな、結構いそうだけど
あの世界は無職と違って魔法剣士が多いから戦い方の違いはかなり出ると思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:36:11]

オルステッドは格下には無双できるけど格上にはそこまでだろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:41:47]

オルステッドはいわばめちゃくちゃ鍛えて強くなったスバルみたいなもんだからな。
スバルとは比べ物にならないくらいスペックに差があるけども。

あとは一応特殊な闘気を纏ってるから、強力な魔術ならともかく剣士じゃ傷つけるのも困難ってくらいか。

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:44:43]

>>31

魔術も相当弾くぞ。作中描写見る限りどっちも帝級が最低ラインっぽい

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:47:34]

>>20

対白鯨やギレーヌ、ルイジェルドを見てるとヴィルヘルムで聖級〜王級に見える

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:50:50]

>>29

あと加護の存在もでかい

微妙なやつから破格のやつまで幅広いけど基本技量とフィジカルの無職世界の強さの基準に全く異質なものが１つ加わるのがね。書き込んでるだけでも>>1に腹たってきたわ

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:51:01]

>>21

無職のことあまり知らんがもし仮にオルステッド？に月まで吹っ飛ばされても余裕で地球に戻ってこれる脚力があると仮定しても、

ラインハルトの無限加護体質をどうにかできる手段ないと良くてラインハルトが死亡と蘇生を繰り返す千日手のドロー、悪くてオルステッド以上の筋力を得る加護を受け取り適応されるよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:53:36]

なぜデウスエクスマキナと
作中でも格上があるという描写がしっかりされているキャラを戦わせようと思ったのか

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:53:42]

まあゴジラとウルトラマンってどっちが強いの？くらいのノリで言ったんだろう
中途半端に知ってるみたいから不快指数が高い
イッチは2万回読み直してこい、全然良いカードじゃない

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:55:20]

>>8

死に戻りありだとオルステッドとスバル両方やってるから訳分からんことになるぞ

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:56:41]

>>36

正直サイタマくらいの理不尽さは必要だよな

まあこれも不毛な議論になるんだが

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:57:26]

そもそもラインハルトで強さ議論をする意味ある？
作者次第って結論で終わらない？

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:58:08]

>>3

>>36

ラインハルトって嫉妬の魔女の千日手だし龍剣抜いてボルカニカと互角とかじゃなかったか？

カラクリ見抜けなきゃシリウスとも互角なんだから何でも加護で解決できるわけでもないし

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:58:26]

ラインハルトといい勝負できるキャラはギャグに片足突っ込んでないとほぼ皆無と言っていいからな

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:58:33]

>>36

仮にリゼロ作者(世界)のラインハルトが絶対に勝つ加護無くなってもスペックがそのままならオルステッドに勝ち目ないだろうに…

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 18:58:40]

ヒトガミによるオルステッドの評価

「オルステッドは雑魚だ。僕の敵じゃない。あんな短絡的な馬鹿には、絶対に負けない」

無職転生　- 異世界行ったら本気だす - - 第二百四十九話「地竜谷の底」

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:07:52]

>>44

ラインハルトの素のスペックってどんなもんだっけ

オルステッド相手に圧倒的ってほどだったか？

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:09:11]

>>46

一番エゲツない描写は月まで飛ばされて数秒で帰ってきたところかな？

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:09:19]

>>45

そもそもヒトガミはタイマンでもオルステッドより強いし…

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:09:42]

（オルステッドが発狂して六面世界を滅ぼしたループが妄想や考察か感想返し等か思い出せない顔）
オルステッドは六面世界で太古の六神+ヒトガミ除けば最強ではある
オルステッド≧人界で長年最強として君臨してた魔龍神の関係ではあって神々除けば一番ヤバイ集団の五龍将で1番歳下の下っ端が成長したのが魔龍神なんだから五龍将最弱が同格！古代の龍神や魔神の側近より以下！みたいな論調はちょっとアレ
比べるべきは龍神？オルステッド父のが強いのはまあ明言されちゃってるので……

それはそれとしてラインハルトと比べるのは馬鹿かよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:11:31]

オルステッドの本気が出せない呪いって解呪されることある？そもそもそれが無いと勝ち負け以前に本気すら出せないんだけど…

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:12:56]

>>46

秒殺って感じもしないんだが一番の問題は無限復活&何でも適応で倒す手段ないことだし…

ぶっちゃけこれ突破出来なきゃ六面世界の神総動員しても怪しいまであるぞ

サテラとかは千日手になるって言われてた気がけどラインハルトの攻撃が全然効かないってことはなさそうなのがね

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:13:01]

>>47

あの世界平面世界でへたすりゃ天動説とかだろうし月からジャンプはあんまり参考にならん気が

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:13:12]

>>50

呪いというかループ用の魔術が常時発動して魔力消費してる状態だからヒトガミを倒さなきゃ無理

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:13:53]

>>53

だよなあ？

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:15:10]

>>46

月を蹴って地上へ一瞬で帰還

あと本気の火力は世界崩壊するレベルらしい

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:15:32]

少なくとも1章で見せたちょっと力んで剣振ると空間切断起こるとか？

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:15:47]

>>52

天文学エアプですまんが現実世界が天動説まんまだったら月の引力や重量、距離って変わってくるものなの？

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:15:55]

>>50

魔力チャージがおそくなるだけじゃなかったっけ？

満タン近くまで貯めておけば本気の一戦は問題なさそうだが

他にもデバフあったっけ？

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:16:45]

>>58

チャージ遅くなるのもだいぶ問題じゃ無い？

本人の最強（仮）武器振り回すのに必要不可欠だし

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:17:34]

>>46

必要とあらば地球(世界)壊せる

[61 １ 22/02/06(日) 19:21:03]

ラインハルトがそんなに強いって分かってなかったわ・・・チートって言うのはあくまでスバルの目を通した評価だとばかり思ってた。
にわかの癖にそのキャラについて語ろうとしてすまなかった。

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:21:51]

>>55

同格のラプラスが暴走で超大陸真っ二つにしてるし別にやろうと思えばオルステッドも似たようなこと出来そう

リゼロ世界海もない4大国がだいたい支配する世界だけど無職世界とどっちが広いのか

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:22:20]

対立煽り紛いのスレ立てたのはアレだが謝れるのは偉い

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:23:20]

>>27

俺リゼロのラインハルトにならワルフラーン兄上ぶつけたい

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:24:24]

>>61

実際コラボしたし比べたい気持ちは分かる

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:26:02]

>>59

別に呪い解けたからって戦闘中にそんな回復するもんでもないだろうから関係ないのでは

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:26:56]

>>27

それはそれで戦闘規模が違いすぎてなかなかアレだな…

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:27:21]

>>66

一応呪い解ければ無職世界最速のチャージ速度らしい

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:28:51]

>>51

サテラやシリウスに対応できてない時点でなんでも対応ではないだろ

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:30:17]

まああれだなイッチは作者の後書きとかもう少し読むのを進めるわ。このキャラはどんなことができる、どのくらい強いってweb版ならしっかり書いてあるのが多いし…

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:32:54]

>>69

本人無敵なだけで周囲守る能力に長けてるわけじゃないからね。剣抜いた場合は知らんけどレグルスも能力何とかするまでは攻撃通らなかったし

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:34:20]

>>69

ぶっちゃけ加護については良く分かってないからサテラと千日手ってのはサテラも加護を授かれる無限後出しジャンケンって意味かもしれん

シリウスはもっと時間かけてたらギミックの穴を突いたメタ加護が貰えてた可能性もあり得る

あとラインハルトが一番ヤバいのは封印・死亡しないことだし

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:34:40]

>>57

そういうわけでもないが

おそらく太陽の大きさが地球より小さい世界で月と地球の距離がちゃんと設定されてるか不明瞭だし

例えばワンピース世界の月は風船に乗って行けるので地球の大気のなかにあるレベルで近いとかあるし

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:35:27]

>>69

社長わからん殺しするタイプの性格でもないしなぁ後、ラインハルトの周囲がヒトガミに後押しされないとも限らんし

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:35:57]

>>72

加護と大罪のあれって両立無理じゃなかったか？

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:39:26]

>>74

ラプラスの赤子探し出してぶっ殺すとかやってる社長がわからん殺ししないとか無いだろ

基本武人タイプではあるのだろうがやるときはやると思う

本編では格下しか相手にしてないしね

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:41:12]

>>73

ワンピでそう言うのはまあなんとなく分かるが、それ言い出したら終わりじゃない？

そこは同じと考えるしかないと思う

極論、無職/リゼロは重量や空気抵抗が向こうの世界より100倍かもしれないからこっちが圧勝だバーカになるし

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:42:24]

>>74

オルステッドはアレク相手にするときは毎回王竜剣持たせないようにしてるし勝つために手段は選ばんぞ

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:51:55]

>>77

天動説である以上月の距離が現実と大きく違う可能性は高いから参考にならんのも事実だろ

そもそも5章で憤怒の所に駆け付けるのすら数秒？十数秒？かかってなかったか

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:52:27]

わからん殺しっつーか初見殺しのこと？
死に戻りで対処できるようになるスキルと言い替えてもいい
死に戻りとかギミック系の最たるものな気もするけどギミック系のボスではないってのはわかる
人の技術を極めた達人だし

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:07:35]

>>79

かといってリゼロの月は地表から1ｋｍ位のとこにあるかもしれないからラインハルトは雑魚

ともならんだろ

仮に物理学者がしっかり計算して位置を特定した結果現実よりも近場にあったことが判明したと仮定してもどんぐりの背比べじゃないか？どちらも惑星壊せるレベルに変わりないんだし

同じでないことにこだわる理由が分からん

あと憤怒のとこに駆けつけるために月から地球に飛ぶ速度で走ると一般人巻き添えで死なないかそれ？

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:07:55]

負け続けられる能力者vs勝つしかない能力者かぁ

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:18:29]

ぶっちゃけラインハルトに勝つとか創作のキャラならほとんどの作品無理じゃない？
それこそ星ごと破壊するとかのレべルじゃないとキツそう

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:21:23]

こういうのってどちらの世界でやるかで決まるのでは

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:26:40]

>>84

まあ正直妥当な気はする

ラインハルトは別の世界でもメタ的に勝つ存在です！なんて猫が本当に言ったのか怪しいレベルで思慮が浅くて信憑性がないから信じてないのもある

ラインハルト自体のスペック（必ず勝つみたいな面除いて）でも無職特典小説の闘神と同等以上じゃないと勝負にならないと思うけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:58:55]

>>11

ゴリラ時空……？

アニメしか見てないんだがそう言うのが出て来るの？

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:02:52]

>>79

天動説の場合でも地動説の場合でも距離は変わらないぞ

勘違いされがちだがあれは地球と月の位置関係をどう説明するのか？っていう手段の話で、そこに限ればどっちでもいい

ただ太陽系とか銀河まで話を広げたときに天動説だとヤバいくらい複雑になるし実用性がない。物理法則も地球と宇宙で変わってるってことにしないと説明がつかなくなる、っていうのを解決したのが地動説

ちなみに右が天動説の場合の太陽系ね

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:04:24]

>>87

ごめん距離変わる

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:08:40]

>>68

ループとヒトガミ避けに消費され続けてる魔力量と相殺してごく僅かに回復し続けれてるからね

本来なら神級魔術並みのを連発しても尽きる事無いくらいはある

その上に最大魔力量はルーデウスの次くらいに多い

まぁルーデウスとラプラスの差が結構あるからアバウトな表現だけど

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:09:21]

>>84

ソシャゲのコラボ先でもラインハルトの加護はフル稼働してるんや

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:24:36]

>>86

理不尽な孫の手先生が書いた別のギャグssの話

無職転生とは全く関わりがないから気にしなくていい

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:29:34]

>>45

これよく言われるけどオルステッドとルディもちょっと馬鹿にしてるんだよな

オルステッド「ヒトガミは未来が見れるがゆえ、予測が不得手だ。複数の使徒を操る場合、こうして綻びが生まれる事が多い」

ルディ「要するに、ヒトガミは使徒同士の連携を考えて助言を与えていないって事だ。」

「ヒトガミも、裏であれこれと動いていたということか。オルステッドの言うとおり、ヒトガミはチェスは苦手なようだ。無双系のゲームだったら嬉々としてやるのかもしれないが。」

無職転生　- 異世界行ったら本気だす - - 第百七十八話「推察」

無職転生　- 異世界行ったら本気だす - - 第百八十五話「ルーデウスの戦場」

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:31:26]

>>90

一方のオルステッドは、少なくとも地球には魔力がないことが明言されてるし魔術や龍聖闘気が使えるかどうかはかなり怪しい

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:35:58]

>>92

要するにお互い短絡的なバカだって思ってる……ってコト⁉︎

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:11:35]

異世界かるてっとでオーバーロードのアインズにすらそんな奴倒せないだろって言われるぐらいだしラインハルトが勝つでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:23:03]

>>86

同じ作者の別作品

作者曰くゴリラ時空ならジェラールが、六面世界ならオルステッドが勝つ

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:24:57]

>>94

まぁ、オルステッドもヒトガミも普通に頭の良い馬鹿だし

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:53:30]

オルステッドは死に戻り出来る上に本人がめちゃくちゃ根気強いからいつか勝てる可能性も無いではない
期限付きループだから封印されたとかでもループ出来るし

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:07:51]

>>98

そう考えて息子を地獄に放り込んだんだろうなあ

その結果がアレよ

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:10:28]

オルステッドは黄金聖闘士ぐらいの力持ってるらしいから亜光速で行動できて火力も惑星破壊ぐらい軽いだろうけどラインハルトはメタ的に絶対に勝つキャラクターだから勝ち目ない
戦闘には絶対に勝っても全てを救えないし個人的に幸福には繋がらないっていう造形のキャラクターだから負けるようになってない

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:13:19]

>>100

同じ属性を持ってないと話にならんし、

そうなるとどっちの方が世界から勝つことを望まれてるのか、みたいな話になってきて本当に不毛

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:30:34]

オルステッドが魔術を使えないのは「対ヒトガミ用の魔力が回復しないから」だから一回の戦闘に全力を注ぐなら全魔力使えるよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:30:50]

>>100

神級魔術でリングス海ができたわけだし、呪いが外れて魔力を自由に使えるようになればいけるだろうが

一瞬で破壊は無理だろうね

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:55:13]

>>103

あれ神級魔術じゃなくて転生法の術式を神玉諸共闘神が真っ二つにした所為で起きた魔力暴走や

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 00:14:18]

>>104

何それ知らない……書籍？

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 00:29:12]

>>105

書籍で闘神vs龍神ラプラスの加筆がある

魔眼無効化の秘薬を飲んで闘神鎧を纏ったバーディがキシリカを無力化して隙が出来てたラプラスに完全不意打ちした上に闘神鎧に精神を浸食されても肉体が崩壊しなかった事で製作者も知らなかった「あらゆる術技を神級で適切に運用できる」機能が発現してそのまま体勢を立て直せずにゴリ押しされてラプラスが真っ二つにされて負けた

本編最終戦のバーディガーディは闘神鎧を纏っただけで闘神にはならないで戦ってたから勝てた

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 00:41:24]

>>106

え、えげつねえ……買おう

サンクスやで

ついでにギレーヌが聖獣と喋れない理由知らない？

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 01:22:05]

>>107

不明だけど呪子の一種(先天性の魔眼)だからかもしれない

ロキシーが呪子で先天性体内魔力異常起こしてミグルド族の固有魔術が使えないのと似た理由で

ゼニスとレオが意思の疎通出来てるのを見るに言語じゃなくて何らかの魔力的な手段を用いてるみたいだし

確かギレーヌは気当てみたいな咆哮はするけど他のドルディア族がやってる魔術としてのそれは使えなかった筈なので

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 01:39:33]

>>108

なるほど魔眼持ちだからか。その発想はなかった

ギレーヌが出奔した頃には聖獣がまだいなかったのかな？と思ってたわ。いなかったらなんなんだという話だけど。

もし呪子だからなんだとしたらロキシーに少し似てんだなあの人。何か対比関係があるやもしれんから読み直してくるよ、サンクス

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 04:39:18]

というかラインハルトと比較すんならヒトガミとか創造神とかその辺の概念系だろ。ただの物理カンストスバルの社長じゃ分が悪すぎる

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 05:06:35]

ヒトガミが初代龍神死ぬ前に世界滅ぼしてた辺り七神殺す為に色々やってただけで世界滅ぼすくらいは七神ならマジで簡単に出来るっぽいんスよね
それにポンポン光速剣使う社長より遥かに超えた初代龍神とかずっと光速で行動出来るんじゃ

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 05:17:56]

ラインハルトも単独ではレグルスに勝てなかったでしょ
スケアコートの能力は効くよ
ぺルギウスを助っ人にしてあとは自分で11人召喚

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 05:24:12]

古龍読み返したら初代龍神が光を超える速度になりそれで100日戦い続けたとかあって草
相手も100日耐えてるしマジでこいつらおかしい…

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:12:57]

>>55

ただのサイタマじゃねえか…

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:14:56]

>>3

作品毎に戦闘のレベル違うのに最強設定とか意味ある？

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:15:40]

>>5

アカシックレコードに接続できたら強くなるの？

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:17:38]

>>55

>>114

サイタマもそうだけど現実の月準拠で考えるのもおかしいぞ

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:22:11]

>>116

世界そのものに干渉出来る現実改変だろうが、概念干渉だろうが、勝てるって事。

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:23:34]

>>118

なんでアカシックレコードに触れたらそんなことできるようになるの？

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:25:30]

ラインハルトはメタ設定で最強だからってよく挙げられるけど、じゃあ範馬勇次郎もラインハルトと互角ってことででいいの？

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:27:39]

ラインハルトは仮にメタ能力抜いたとしても無限蘇生や後出しで加護を授かるのを無力化しない限り倒せないと思うんですけど

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:30:34]

というか戦う必要のない相手と強制的に戦わされてる時点でどう足掻いてもラインハルト的に負けだわアホンダラ

ラインハルトvsは基本的にその前提理解してない奴が多すぎる

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:31:03]

>>119

アカシックレコードを閲覧じゃなくて接続だからね。なんならもっとヤバい事のオンパレードだぞ。

・最強の力獲得

・存在しない能力の創造

・過去の改変

・未来の確定

中二力が減退してるのであとは特に思いつかん

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:33:14]

>>122

力を議論する場でそれを言ったら全部終わっちゃうから・・・

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:34:20]

>>120

板垣先生のノリ次第かな

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:40:06]

てかラインハルトって作中最強にする為に能力盛られてるだけで意味不明なクロスオーバーで対立させられたら普通にあ、負けますよって雑に弱くさせられるキャラでしょ作者的に

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:41:53]

>>123

いやなんでできるの？って質問なんだけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 08:46:44]

>>126

明確な言及の無い状態で作者の匙加減の話をしたら議論にならないから・・・

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 09:36:04]

不毛なスレだ……

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 09:51:55]

>>127

世界を動かすプログラムそのものに触れて内容を自在に書き換えられるからでしょ

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:31:42]

>>130

接続できる＝操作できるなんだ…

理解できん

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:34:50]

>>128

横からだけど

ラインハルトの強さ設定自体作者の都合で伸縮するからそらそうなるでしょ

月から飛んで戻ってくる身体能力が他で一切生かされてないし

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:40:02]

>>132

とは言えラインハルトが一般人がいる場でそんな力振るうかっていうのもある、月から帰ってきたのは作者の尺度と言うよりかなりの力が出せる状況だからできた事で巻き込むの上等ならそれ位はデフォでできるんじゃない？

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:44:56]

>>133

月から即座に戻ってくる速度(秒速数十キロ以上？)で着地したらそれだけで周囲吹っ飛ぶと思うんですが

そうでなくとも最初の殺し屋のときも大罪司教戦でも適当に腕振るとか投石だけで被害出さずに全員片付けられるだろ

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:46:13]

>>131

アカシックレコードって色々な作品に出てくる設定で調べれば色んなとこで解説されてるから難しく見えても詳しい説明多いからけっこう解りやすいよ

ただオカルト用語でもあるからググっても占いと怪しいサイトも多くひっかかるけどね

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:49:24]

>>134

実際実力だけなら大罪司教も瞬殺はできるぞでも自爆したり無敵化したりするからそのままじゃ倒せないだけで

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:52:35]

>>134

ついでに言うと月から戻ってきた時の衝撃云々は加護でなんとかしたって考えれば自然だぞ

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:55:01]

>>136

そもそもエルザ逃がした時点で相応に遅いじゃん

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:55:52]

>>129

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　　　　　　　　　 　 |　 彡⌒ミ

　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる

　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::

　　　　　　　　　　　 ( γ　 /:::::::

　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:56:21]

>>138

あえて追わなかった定期

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:59:29]

>>136

無敵つっても足ついてんだから反応される前に足場ごと宇宙に投げるなりできるじゃん

死なないのも粉微塵にして宇宙放逐でもなんとでもなる

>>137

じゃあそれ使えばどんだけ速く動き回って戦ってもいいんだから全速で闘えよwラインハルトくん馬鹿なの？

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:01:07]

>>123

が言ってる通りラインハルトの中二力の限界なんだろうな

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:04:11]

>>141

そもそも粉微塵にできる奴がいねえんだわついでに相手がオルステッド想定だからこれ以上は話が脱線するんだわ

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:06:25]

同作品内でも強さ議論なんて不毛なのに
別作品でそれやったら不毛の極みなんですよ

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:19:59]

ラインハルトの設定見てるとなんか気恥ずかしくなる

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:26:50]

>>145

やってる事はぼくのかんがえたさいきょうのきゃらだからな

ストーリー中だと相応にお労しい事になってるから全く気にならんけど

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:33:03]

>>141

その無敵なやつはたぶん宇宙行っても余裕で生きれると思うのと加護はどうもラインハルトが望んだ形のものが確実に手に入る訳でもないっぽい(少なくとも戦闘では危機的状況で勝手に使えるものを選択されて与えられてるっぽい)

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:36:34]

>>147

生きてようが帰ってこれなきゃ関係ないのでは？

>>143

カペラの変身って常に無敵効果でもついてたっけ？

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:41:09]

>>148

レグルスでは？

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:43:26]

>>148

それをしなかったってことは周りに被害を出さないように宇宙まで飛んでいく加護は発現しなかったってことじゃない？

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:58:56]

ラインハルトエアプ多すぎだろ……
まあどこまで出来るのかいまいち分からんやつではあるが

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:48:48]

>>5

異世界に行ったらそこ特有の才能にも恵まれるキャラよね、２７の例だといきなり永劫破壊使えるようになるとか

>>64

バグすぎて周囲とかみ合わないから常識に縛られたいって点では同類よね、現地人なのに異世界転生者並みに視点がちがうっていうか

与えられるラインハルトと奪うワルフラーンて違いはあるが

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:54:20]

>>63

どっちが強い？よりラインハルト(リゼロ)とラインハルト(Dies)みたいにこの二人って対照的よね、とか６４のワルフラーン、勇者と英雄、対照的なようで似てるね、とかの中にもし戦ったらの仮定を軽くはさむぐらいのほうが荒れないかもね

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 20:01:28]

勝負なしになりそう