銀と金語れる人いない？｜あにまん掲示板

誠京麻雀の決着の時点で十分な資産と政治家の手駒っていう銀さんの計画に必要なもん揃っちゃったから
その後のしょっぱい悪党助ける仕事とか本来やる意味ないんだよね
カムイ家編はまだ森田が辞めるきっかけって理由あったけど競馬編はこの話なんのためにあったの？　ってレベル
単純に話だけ見れば盛り上がるけど、全体のシナリオにおける存在意義がわからなかった
正直作者もそのへん感じてたから事実上の打ち切りしたのかなと思う

>>133

132二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:35:08

蔵前はモデルになった人の落ちぶれっぷりを見ると本編勝負後は落ち目になったところを鷲巣と同じようにしゃぶり尽くされたのかなと思ってる

133二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:35:32

>>131

銀さんが森田いなくなって完全に熱意失ってたからそこから立ち直らせるために競馬は必要だったと思うぞ

最後は銀さんが「燃え尽きるまでやっぱ辞められねぇな」ってなるのはいい終わり方だと思う

>>160

134二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:38:33

>>127

個人的に森田鉄雄は「銀さんのような悪党に憧れてるけど悪党にはなりきれない人間」だと思ってたから特におかしいとは思わなかったけどな…

セザンヌ協力者の川田の言葉を借りれば「半端者」ってことになるのかな

>>161

135二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:39:13

>>127

森田の働きって銀さんと出会ってからは「悪党を喰らう」形で成果が出てたけど、神威編は「悪党の得になる」結果しか出せてないんだよ

自分の想像を超えた悪意って意味なら蔵前と既に出会ってるがそっちは銀さんとの共闘で財産を奪う結果に終わったのに対し、神威の爺さんは自分が助けて心情的に救いたかった二人は自分の働きによって殺してしまったことで、悪党の世界ではもう生きられないと悟ってしまった

銀さんが語ったように、まっさらすぎたがゆえに悪意への免疫が無かったってのが全てだと思う

136二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:39:29

>>31

そこに関しては自分は別作品だけど「天」の中で答えが出てる。原田が成功してそれが積み上がっていくと、いつのまにかそれに囲まれ、それを管理するだけに生きるようになる、と。あと黒沢とかアカギの鷲巣が地獄に落ちた話とか見てると死生感が大きく変わる何かがあったんじゃないかなあ、と勝手に思ってる。

137二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:40:49

言うて神威の爺さんって
パートナーにも部下の兵隊にも裏切られてたし
文書も長男には見破られてたしで、
もう往年の勢いはなくなってたんじゃないか？

>>140

138二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:45:37

>>127

いやあの啖呵自体森田お前そんな事言えるぐらい悪党の世界みてるのかと思ったわ。

基本的に森田善人よりの論理感だし悪党の濃縮さをみればそうなるとしか思わんかった。

139二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:47:45

「鏖」
何故か読める

>>148

140二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:50:04

>>137

銀と金でも基本悪党って栄華盛衰いずれ朽ちていくものとしてかかれてるよね。

141二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:50:09

麻雀はあれラスで銀さんがテンパイ前に中鳴かせなかったからその時点でどう頑張っても蔵前に致命傷与えれないの決まってたから
結局ハッタリで乗り切っただけで蔵前が最後に突っぱねてたら負けてたんだよな

>>146 >>187

142二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:53:37

セザンヌの時に協力してくれた男結構好きだったわ一回限りなのがもったいない…
その後森田と別れてあくどい事もやるけど、森田に株空売りしとけって自分に利益にならん事も教えてくれたし情はあるんだよな

>>151 >>154

143二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:56:31

金持ちとポーカーした後に、刑事のおっさんのアイラブユーとか言って女を確保しとくんだよみたいなセリフ好き

144二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:57:20

総合的に見ると全盛期福本の「話を始めるのと進めるのは抜群に上手いが、終わらせるのは正直微妙」って特性がモロに出た良くも悪くも福本伸行の名作って感じ

>>156 >>165

145二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:58:35

アカギから銀金に入ったんだけど、赤木の劣化というか衰えが悲しかったなぁ…
ハッタリとかはまだまだ健在だけど運が完全にもう劣化してる…

>>147

146二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:59:13

>>141

それはそうなんだが

・残り１枚の白と発が重なってて二度ヅモによる回避が無意味になった

・アガリ牌がどっちもカンされてアガれなくなった

・王牌の下半分に中が１枚もなかった、しかも銀二も持ってない（※実際は偽装）

とこれでもかと逆風が吹いてたら、低くない確率で起きそうな破滅の未来を避けようとするのは自然な心理だよ

147二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 17:59:41

>>145

天と混ざってない？

>>149

148二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:00:07

>>139

この漢字を知った理由大体福本漫画説あると思う

149二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:01:53

>>147

福本のキャラデザがなあ老アカギと銀さんほぼ同じ

>>155

150二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:02:02

この漫画に出てくる伝説の騎手元ネタ武井豊だと思ってたわ

>>153

151二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:02:40

>>142

森田と喧嘩した後も泣いてたしな

152二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:04:29

川田はなぁ…長生きできないだろうな…
どっかで破滅するか殺される未来しか見えない

153二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:06:21

>>150

当時の武豊はまだ若手のはず（この時点でもかなり実績あったけど）

この頃はイチロー・羽生善治・武豊って感じだったかな

154二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:10:20

>>142

情を切り捨てて森田より悪党の世界に踏み出そうとしてる感じだったな

森田ももう少し悪どければあいつのように悪党のままでいられたんだろうな

>>171

155二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:14:37

>>149

福本の画力でジジイの描き分けなんかできるわけないだろ…

それはそれとして銀さんの若い頃は

偽アカギみたいな感じだったのかもわからんね

やらかしたけど奇跡的に生き残って

経験積んで今のいい感じになったみたいな

156二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:15:18

>>144

「天」の終わり方が相対的にマシに思えるくらいには「アカギ」と「カイジ」は後になればなるほど酷いからな…

>>158

157二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:15:31

え？銀とアカギ別人だったの？
今までずっと勘違いしてたわ…

158二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:16:54

>>156

アカギの終わり方自体は結構よくない？

ワシズが実質勝ってたけど力尽きて負け→アカギも自分は勝ってないから金を放棄→ワシズが再戦したくてアカギを探しアカギは会いたくないから逃げるEND

159二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:17:05

何故とは言わないが当時知らなかった競馬に対する知識得て相手陣営の布陣に笑ってしまう
そりゃまあ勝ちを確信もするわ

>>162

160二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:18:35

>>133

アレ正直「燃え尽きるまでやめられない」というよりは「もうやる気力も意味もないけど今更降りられない。誰か助けてくれ」と言ってるように聞こえたよ

>>182

161二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:20:03

>>134

そういう欲はないけど野望はある人間だからこそ銀次も誘ったんだろうけど、そんな森田に銀次の方が捨てられるというのは皮肉というか何というか

162二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:21:00

>>159

ってかあれ一般客可哀想すぎない？

裏ありすぎてまともな勝負じゃないしそもそも馬も1頭偽装されてるし

>>164 >>166

163二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:22:12

ドラマ版は麻雀で終わったんだっけ？

164二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:24:01

>>162

有馬記念に向けて万全に調整したいと思ってたのに河野に横槍入れられた馬主が一番キレてると思う

165二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:24:45

>>144

創作をするにはある程度自分に嘘をつく必要があるけど、その嘘を貫き通すのが苦手なのかもしれない

銀と金は銀次がその手に掴もうとしていた野望の結晶が大した価値のないガラクタでしかなくてバブルの狂奔の再来などないという現実に耐えられなくなった

カイジはさんざん「動物世界」を描いてきたけど帝愛なんてまともな物を含んだ数ある大企業の一つにすぎず世界にはまともな人間の方が大多数だったという現実を誤魔化しきれなくなった

166二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:26:33

>>162

ラムタルに入れ替わられたアーネスエイジの今後を想像すると気の毒になる

>>173

167二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 18:47:53

>>126

4月末ぐらいの話で

二階堂が時間を少しだけ巻き戻せる能力に覚醒してた

その力を使うか使わないかでうだうだ悩んでよし、使おう！ってなってるのが今

>>179

168二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 20:01:28

森田は詰めがわりと甘いのを悪運と銀さん始め助っ人でなんとかしてるのが強い
川田居ないと中条に詐欺られて終わってたし
麻雀も銀さんのフォロー無いと負けてたり
神威は爺さん居ないと絶対死んでる

>>176

169二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 20:31:38

>>69

あそこの身銭って言葉は要するに自分の身の破滅を賭けられるか？って感じだよね

それでも岡目八目で大体読みが当たってたけど、どれだけ理屈を重ねてもそれに自分の命を賭けるとなったらまったく話が変わる葛藤の心理描写が福本漫画の醍醐味だと思う

カイジのEカードで利根川が初手皇帝切ろうとしたときの「これで切れたらどんなにギャンブルは楽か…！」とかみたいな

170二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 20:33:19

作者健在で未完の名作は数あれど
これほど未完のままで放置して欲しい作品も珍しい
大して間の空いてない黒沢ですらあの体たらくだし

>>175

171二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 20:37:07

>>154

飲食への異物混入狙ってカラ売りしてたけどアレで森田が「多分死者が出なかったことにほっとしてるんじゃないか」と推察してる辺りまだ捨てきれてないんだと思う

非情になりきれない人が非情になろうとするのはちょっと危ういかもしれん

172二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 20:50:30

それは死人の考えや…

173二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 20:57:41

>>166

ダイユウサクみたいな感じじゃないのかな

究極の一発屋だけどそれをGⅡでやっちゃった感じ

174二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 20:58:40

あの万馬券取った人いるのかな…どれくらい倍率あったんだろ

175二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 21:04:53

>>170

黒沢は1部の終わりでよかったよほんと

生きてるか死んでるかもわからない状態でよかった

一応2部を数巻読んだけど後悔したわ

>>186

176二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 21:11:35

>>168

ポーカーはブローカーとして悪名高い船田さんがいなかったらハッタリ効かなかったかもしれないしな

西条を煽って金積んでたのは安田さんだから船田さんの影がメチャクチャ薄いけど

177二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 21:16:54

バブルがまた来るとか貯金で金利ぐらしとか、かなり時代を感じる描写はあるんだけど人同士の駆け引きは今の時代でも通じるアツさあるな

178二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 21:19:56

死人扱いされていいから金利で食いてーや
10年国債でやっと金利1%とかジャッブランド終わり過ぎなんだよ

179二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 21:30:14

>>167

いや…通しで読んでるけど何も変わってなくない…？

まだ中華料理店継ぐかの方が山場感じたぞ

180二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 21:33:40

最後の競馬て大勝したけど銀さんあんま得してなくねて思うんやがどうなんやろ
あれ土門に600ならいけるなら倍にするから300貸してしたやつやろ
土門裏切ってそのまま逃げるなら大勝やけどすると思えんし

181二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 21:50:03

森田は引退後も普通に暮らせば問題ない金持ってるからまああれ見て引退は実は賢いの選択では

>>183

182二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 21:51:37

>>160

ワイにも

「俺の『仕事』はな、『黒幕』さ」って感じに去っていくように見えたな

183二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 21:53:33

>>181

それは死人の考えや…

>>185

184二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 22:48:03

競馬はシャーロックホームズのシルバーバレット号事件みたいなもんで競馬が詳しく無い人が描いたって感じ
荒唐無稽すぎて論じるに値しない

185二次元好きの匿名さん24/06/16(日) 23:26:24

>>183

死んじまったからあんなに泣いてたんだろ

186二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 01:34:07

>>175

数巻で止めて賢明

最後はどうでもいい決闘から黒沢行方不明で

主役不在で長々引っ張って黒沢がどうなったかわからないまま終わりという最低ランクの続編だった

187二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 01:53:55

>>141

ポーカーでいうところのブラフで相手をおろしたのを麻雀でやった。

相手の心理を読み切って誘導するんだな。

銀次さん一流のブラフ。

もちろん押し切れば勝てるんだけどそうさせないためにペラペラしゃべって

挙句の果てに自分の手牌まで見せるというね。（笑）

損得計算しながらプレイしているヤツはちょこちょこ勝っても

一撃でひっくり返されるというブラフハメの典型的な展開。

>>189

188二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 07:15:12

銀さん負かすのは森田が復活してやってそこで名実共に金になる展開だったのかな

189二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 08:03:08

>>187

まぁそりゃ安全圏でやってた人間が急に同じ破滅という土俵に立たされて勝負はせんよな

銀さんが言うように「悩んでるフリしたってどう見ても乗るしかない取引なんだから」ってのが全部それなんだ

190二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 08:09:30

福本漫画で一番怖かったシーン

>>198

191二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 08:17:55

めっちゃ古いのに語れる人多いな
流石全盛期福本作品

>>196

192二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 10:16:26

ワイなんて金をもってなきゃサルじゃけんの

193二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 15:01:48

右封じに近い事をこのころにすでに披露してた漫画

194二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 16:15:46

競馬編の「一流一流と言っても心が通って初めて一流」ってセリフ好き

195二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 16:25:59

作者の描く腐った大金持ちの爺さんが安全圏から殺し続けてきた故にギャンブルの覚悟は死に体だが豪運だけは変わらず持ってて主人公を苦しめるの好き好きのすき

196二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:24:23

>>191

終わり方もある意味綺麗ではあるし滅茶苦茶面白いからな…

197二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:52:40

内容忘れかけてきたな…ちょっと読み返すか…で毎回面白いという奇跡

198二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 19:25:20

>>190

妙にウィットが効いた受け答えする奴

「弱い者しか殺せないだって？その通りだよ……死.ね！弱者！」

はちょっと感心してしまった

199二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 19:33:05

誠京麻雀は後の福本作品の骨子になったキャラや哲学が詰まってるよね

200二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 19:34:23

勝ち続ける……灰になるまで……！