【質問】フラガラックでさ

1二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:07:29

対人魔剣って止められるの？

>>5 >>53

2二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:08:03

切り札だしいける

3二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:08:41

それが切り札なら宝具でなくても反応して発動前にぶっ刺さるから、それで死ぬなら止まる。

死なないなら？そりゃ止まらんさ

4二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:08:48

アーラシュの通常射撃とかどうなるんだろうな

>>6 >>7 >>8

5二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:09:20

>>1

相手の切り札は全部判定アリだぞ

あと常時発動型の宝具なら速攻ぶち込める

6二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:09:48

>>4

宝具級の威力とかそういうのじゃなく、相手にとっての切り札に反応するから、通常攻撃じゃ反応しないだろ

7二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:10:11

>>4

通常攻撃だし判定されなさそうだよな

ステラの場合どのみち死ぬから無駄打ちになりそう

>>16

8二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:10:36

>>4

切り札ぐらい強い通常射撃とはいえステラじゃないと無理

ただバゼットさん普通に強いからそれぐらいなら余裕で対処できると思う

>>27 >>29

9二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:10:39

ヘラクレスとかはゴッドハンドに反応していつでも一回殺せるけど、一回だけだから大して意味もないという

>>11 >>13

10二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:11:17

速度自慢の鯖が宝具投げてステゴロで来たらどうしようもないんか？

>>15 >>32

11二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:11:21

>>9

ヘラクレス以外で常時宝具発動してる英霊は逆に危ないなこれ

12二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:11:37

反応はするだろうけど斬撃2つは止まるのかね？

>>14 >>17 >>57

13二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:11:52

>>9

ゴッドハンドって死んだときに発動ではないのか？

>>28

14二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:13:04

>>12

発動前に発動だから止まる

そして小次郎の対人魔剣の妙は「三本同時」にあるからね

少しでもずれるんならそれは対人魔剣にはならないから勝てるよ

15二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:13:05

>>10

多分、トドメの一撃とかがフラガラック判定になるから……。

16二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:13:40

>>7

アンサラー成立したら相手が切り札を使う前に倒した事に現実が改変されるからステラは無効化される

>>58

17二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:13:40

>>12

「先に殺してるから打たれなかったことにする」という宝具なので斬撃ごとなかったことになる

18二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:14:06

ゲイボルグみたいに、使った時点で必中の技じゃないと無理よね。

19二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:14:30

切り札ってめっちゃ曖昧だな
せっかくの機会だからもっと細かく条件設定してもらっても全然OK

20二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:15:22

どういう技か知ってれば対処はできる英霊は多いんだろうけどな
アーラシュもギリギリ死なないステラとか技量系英霊はちょっとだけ加減した宝具の技とか

21二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:16:37

アーラシュの場合はそれこそ通常攻撃で基本は圧殺できるでしょ

22二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:17:08

アキレウスのステゴロ空間やったらどうなるんだ？

>>23 >>45

23二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:20:01

>>22

空間内に入るより先にアンサラーで撃墜できるのでは？

>>24

24二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:21:50

>>23

空間オープンが切り札と判定されるかどうか

そもそもアキレウスのかかと判定ぶち抜けるかどうか

ここが焦点となる

25二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:26:58

バゼットさんが強いとは言え、人の身で宝具切らせるのはまあまあしんどいというバランスだったやつが、
擬似鯖化で本体が強化されるとちょっと話が変わってくるよね

>>26 >>59

26二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:29:08

>>25

1戦につき何回か死んでるからとんでもなくしんどいぞ

27二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:35:01

>>8

サーヴァントになってるFGOならともかく普段じゃよっぽどの準備をしてもなお厳しいぞ

28二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:36:09

>>13

Bランク以下無効ってのもゴッドハンドの効果なので

29二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:36:47

>>8

大英雄の射撃は一発一発が宝具並なんや……（蒼銀参照）

マジで相性悪いな

30二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 19:59:31

士郎とのジャンケンにも発動するバゼット側が切り札認定すればイケるのでは？

31二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:01:08

遊戯王の効果処理レベルでややこしいよね

32二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:04:23

>>10

あいつは多分反応するとしたら盾だな

勿論使ってこないので普通に殴り倒される

33二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:06:33

手札をいくらでも用意しておくタイプには弱くて、毎回乾坤一擲のをぶつけてくるタイプには強いってことかな

34二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:10:29

切り札と認識してるの全てに反応
苦手なのは戦闘に対しての切り札とか持ってないタイプ

>>38

35二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:13:06

あくまで切り札発動に対して因果操作特攻攻撃が発動するだけだから、それかなくても発動はできるしステゴロでぶん殴れるし

>>37

36二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:13:47

兄貴も言ってたけど宝具使わないで普通に実力でやったら完封出来るので
まあ色々因縁にケリつける為に敢えて使ったが

37二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:16:58

>>35

まあフラガラック、1つ生産するのにそれなりに時間かかる消耗品だからな、そんなに気軽に使えるもんじゃない

>>66

38二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:20:52

>>34

ジャンヌ・ダルク・ゴリラとかスパルタクス・ゴリラみたいなタイプか

大火力を用意出来ない分防御系宝具とは相性悪そう

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:32:16

>>38

というか、基本的に基礎スペックが高いサーヴァントとは相性悪い

hollowでは繰り返しながら何とか頑張ってたけど

40二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:35:34

>>38

ぶっちゃけ基本スペックの差があるから普通にやったら戦士系全般どころかアサシンのハサンにすら負ける

>>54

41二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:46:21

ギル相手はどうなんだろうか
財宝ガトリングはギルの認識的にはジャブだけど、一応宝具ではあるし…
エアまで行くと引っかかるだろうなとは思うんだけど、割と気軽に愛用するエルキドゥはどうなんだろうか

>>43 >>69

42二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:48:37

エルキドゥは100％アンサラー対象

43二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 20:54:38

>>41

あいつは普通に対因果逆転宝具とか持ってくるやつだから、王の財宝がフラガラックに引っかかったとしても多分何とかする

44二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 21:18:05

フラグラックでハメるためにはギルの慢心王ムーヴが逆にクソ厄介な障害になるの困るね……

45二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 21:43:21

>>22

アキレウスがそれを切り札、或いはそいつを認めた上で発動するものとして扱う以上はフラガラックの条件は満たせる

そしてフラガラックは発動時点で因果が確定する飛び道具なので、発動→ステゴロ空間で無効→因果に沿って再発動しアキレウスを貫く→フラガラックの効果でステゴロ空間がなかったことに

>>46 >>61

46二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 21:52:02

>>45

問題はどうしても相手の発動が先になるから、あらかじめ予備動作を済ませてないと先に空間が展開されてタコ殴りになることだ

>>48

47二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 21:56:16

明確な基準は不明だけど、相手にとって一定以上の自信や自負のある攻撃に対応するって事なんだろうか

48二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 21:57:54

>>46

すぐ終わるし終わった後は待機状態を維持したまま通常戦闘や他のフラガラックも使える

49二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 21:59:17

まぁ発動して貫かれても大英雄ってのは一度死んでからが本番みたいなところあるしね

50二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:00:26

実装内容によってはこれはフラガラックで逆転できるのか？って疑問にfgoでそこそこ回答が来そうだよな
水曜楽しみ

51二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:01:27

シナリオやテキストはともかく演出とかでは分からないだろ

52二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:10:11

一部のチャージMAX特攻攻撃とかならわかるんじゃね
あとアンリみたいな反撃系とか

53二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:35:45

>>1

判定は宝具じゃなく切り札だから余裕で止まるよ、常時型だとフラガラック起動した瞬間カッ飛んでくから以蔵さんみたいなのでもダメ

逆に言や別に切り札じゃなければ無理、どんだけ強くてもそいつにとって汎用手札の一枚程度の認識の時は、フラガラックは普通の飛び道具になる

54二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 22:40:33

>>40

プリヤで無双してたのはカードから湧いた暴走鯖やど素人の魔法少女が普通の鯖より弱かったからだしね

55二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:03:47

切り札使わせるために頑張らなきゃいけなかったからバランス良かったのに本人が擬似鯖なったらいよいよ止められなくなりそう…

56二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:11:22

陳宮の生贄にされそうになったら反応して陳宮に飛んでいくんだろうか

57二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:50:53

>>12

対人魔剣の類はそりゃ切り札だから止められはするんだろうけど、問題はフラガラックの発動を相手の魔剣の発動に合わせられるかどうか。

ホロウじゃ何回もループしてタイミングつかんだりできたけど、初見じゃよっぽどでかい予備動作とかないと確実なカウンターは厳しそう。

>>65

58二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:54:03

>>16

アーラシュさんはアロンダイトでぶったぎられた状態でも生き残ってステラ撃てる頑強持ちだから、

キャンセルされた後にもう一回ステラ使ってきそう。

オーバーロードで体内から斬撃炸裂しててもいけるし、いけるいける！

59二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:56:02

>>25

本当だったら全力兄貴相手にしながら宝具打とうとするとフラガラックが飛んでくるんでしょ？

60二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:58:33

多段宝具がどうとか言ってるけど発動する前に殺られて発動自体キャンセルされるから無効じゃないの？

61二次元好きの匿名さん22/02/06(日) 23:59:36

>>45

フラガラックには時間逆行以上の効果はなくて、切り札キャンセルについても

相手が切り札撃つ前に死んでるから撃てないよねって理屈で不発になるだけ

機能としての能力無効化や必殺効果はなく、ただAランク宝具相当の火力を直にぶち当ててるだけ

これ不凋花でノーダメになって結果として素通しってことになるんじゃねぇか？

神造兵装って言われたことないし仮に大元が神造兵装であっても現代で鋳造してる分は神性ないだろう

不凋花を切り札判定できたとしても十二の試練と同じでいつでも撃てる以上の効力は発揮しないだろうし

自動的に相手の弱点を突くなんて効果もないから踵に当たりにいくとも思えない（バゼットがアキレウスの真名把握した上で狙い付ければいけそう）

62二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:00:26

？？？「いやいや拙者のこの剣技は暇潰しの際に偶然産みでた産物切り札等とはとてもとても、所詮は小次郎の名を与えられた影法師サーヴァントとして宝具等持ち合わせておらぬよ」

>>68

63二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:02:08

過去干渉の宝具なので、未来干渉であるオフェリアさんの遷延の魔眼とかち合うとどうなるのかは気になるところ。

じゃんけんする前に不戦勝にするフラガと
じゃんけんで出す手をグーに固定する魔眼なら
じゃんけんそのものを否定しているフラガが優先になるのかな？

64二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:09:51

単純に、死んだら宝具発動できないやつは止められて、死んでも斬ってます系は止められないだけでは
戦闘中にってシチュエーションなら魔剣なんて扱うような奴ら相手にしたらフラガラックどころじゃないから無理そう

65二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:15:13

>>57

あの人投げ技ですら合わせてくるからたぶん普通に合わせてくる

66二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:17:15

>>37

別のスレで言われてた士郎やアーチャーと組めればフラガラック投影しまくって使いたい放題じゃねって言うのえげつなくて好き

>>71

67二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:23:42

蘭君のイケメンビームに反応して飛んでくフラガかぁ…
補助系宝具への対応どうなるか見物だね

68二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:24:45

>>62

宝具かどうかは関係ないぞ

そいつにとって特別ならジャブでも発動する

69二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:25:55

>>41

少なくともプリヤでは王の財宝に対してフラガ撃ってもカウンターは発動しなかったから王の財宝は切り札扱いでは無いっぽい。

流石に天の鎖やエアは切り札扱いされるんじゃないかなあ

>>70

70二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:28:34

>>69

プリヤの設定を本編に持ち込むなど作者があれほど

71二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:32:53

>>66

ルルブレ&フラガとかいう第5次最大の収穫物

>>73

72二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:34:57

人の身で未熟だったからhollowではフラガラックも完全に使いこなせてないって話だったけど
フラガラックこれ完全につかいこなせてるパターンかな

>>75

73二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:36:04

>>71

ホロウは現実じゃないのでフラガは見てないぞ

>>77

74二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:39:24

まあバゼット単体じゃ流石にサーヴァント相手すんのは無理ゲーすぎる
フラガラックを十全に扱える神霊の疑似鯖なら十分戦えるだろ

75二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:40:07

>>72

疑似鯖補正で隠し機能ご開帳になるかもね

あれ？これ月姫2延期フラグでは？

76二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:47:29

そもそもバゼットじゃなくてマナナン・マクリルの方が本体でしょ
こいつ元々フラガラックの所有者らしいじゃん

77二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 00:55:53

>>73

実は生きてたしたし、ホロウ後にボーリング玉状のを観てるかも

78二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 01:04:29

今思うと、フラガラックして小さな穴しか空いてないのにセイバーがやられたの、あれ真っ直ぐに霊核ぶち抜いてるんだよなあ........何あれ、怖

79二次元好きの匿名さん22/02/07(月) 01:53:47

アンリミ（格ゲー）の超必が打つのめっちゃめんどくさかった思い出
弟と何回も失敗しながらランサーとの特殊演出見ようとしたな