プラズマ団の思想は間違いだったと思う？

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:27:49]

ゲーチスがポケモンを独占する為の大義名分だと言われたら返す言葉も無いけど
人とポケモンの為になると思ってついてきた団員もいるし完全に謝った考えではないと思う

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:28:53]

少なくとも子供から無理やりポケモンを奪うようなことを正義だと宣う連中が正常だとは思わん

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:29:17]

「人がポケモンを扱っていいのか？」というテーマは突き詰めると
ポケモンというコンテンツそのものの否定に繋がるから
極悪人の欺瞞という形で逃げた感がある

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:29:55]

ポケモンとの関わり方を考えさせられるキッカケになったという点では必要
強引にポケモンを奪うという手段が良くなかった

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:29:57]

結局人間と一緒にいるポケモンがどう思ってるかで決まるんだよな
ポケモンと会話ができる人でもいればねえ…

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:30:06]

やり方は間違っているけど思想自体は一理あるから穏便な方法でやっていけばひどい目にあうポケモンも減らせたと思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:30:49]

人と離れて暮らしたいポケモンもいる
人と一緒にいたいポケモンもいる
全部のポケモンが同じ考えのわけない
なので完全に間違ってはないが無理矢理引きはがすのはやめろ

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:31:06]

手段はともかくとして、ロケット団とかギンガ団とか、後で言うならフレア団みたいなポケモンをバリバリに利用して傷つける連中が居るから思想が完全に間違いとは思わない

手　段　は　別　と　し　て

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:32:14]

思想はそこまで間違ってなかったと思う
思想以外は全部間違いだったと思う

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:32:27]

その人、そのポケモンにそれぞれの世界があるのだから一口には言えないんだよ。共に暮らすことが幸せなものもそうでないものも居るかもしれない
だのに自分の主義こそ正しいからと何もかもひっくり返そうとするから結局それは独り善がりのカルトでしかなくなる

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:32:27]

完全に引き剥がそうとするプラズマ団とそれに抵抗する人々、どっちの言い分も分かるしどっちもおかしいところがあるからそこを折衷していくべきだと思うよ
それこそBWのテーマの「多様性」にも繋がってくるし

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:37:34]

思想は理解できるけどそれだけが正しいというのは完全なる間違い
そして取ってきた手段はただの犯罪だしどれもこれもポケモンを痛め付けてるのと変わらない
厄介な偽善者集団ってイメージ

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:42:23]

スレ画は左も男なん？
フード可愛いだが

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:42:59]

ポケモンをコキ使ってやるぜ〜派の下っ端が堂々としすぎてて
ポケモンのため派さん達はまずすぐそこの奴からなんとかしません？ってちょいちょいなった

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:44:33]

思想を自体は何も間違えてない、そもそもこれ正解とかない問題だしね。ただ実力行使にでた時点で間違えてる

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:45:05]

>>13

男やで

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:46:17]

>>14

そもそもおそらくだけれど

・お外でポケモン奪う部隊

と

・ポケモンを保護する部隊

が別なんだと思う

んで下のほうは「こんなにも痛めつけられて…おびえてかわいそうに…」（奪ったやつらが痛めつけてトレーナーから引き離されたからおびえている）って心を痛めるところで止まってる

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:48:35]

>>17

ポケスペのプラズマ団はまさにそれだったな

実行犯共がやってたことを知らないファイツはじめ保護班共って構図を愚かしく書いてた

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:48:43]

Nというポケモンと心を通わせる存在がいながらポケモン本人(？)の意思聞かない姿勢がそもそもね

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:49:00]

>>3

別に扱ってもいいのかであって逃げではないやろ。

そもそもコイツらは最終的には主義を通すよりも主張を通すことにだけに囚われて、他者の主義主張を蔑ろにしてるし。

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:49:39]

>>19

結局Nが本当にわかっていたのかどうかも作中では名言されてねえからな…

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:49:42]

今回のレジェンズやってデンボク団長のくだりを見ると人間とポケモンが死体の上に積み上げてきた文字通り血が滲むほどの努力を踏みにじった考えだと思った

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:50:21]

とはいえバトルしたくないポケモンって描かれないしな……

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:51:18]

そもそも思想も正しいのか？人と一緒にいたくないポケモンって存在するのか？

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:51:56]

まあ胡散臭い宗教団体位の立ち位置だろうな
そもそもポケモン世界はポケモンと共存してる社会構築だしそれで世間が納得するはずが無い(だからこそアデクを倒したりレシラムゼクロムを従わせようとしたんだろうけど)

ただやってる事がやってる事なんでどんな御大層な主張並べても「この犯罪者集団がァ――！」ってなる

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:52:46]

人に捨てられたポケモンや虐待されたポケモンはちょいちょいいるからなあ

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:52:50]

>>25

そりゃあまあ実在するとは思うよ

人間だって千差万別なんだしポケモンだってそう

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:53:05]

>>26

その「犯罪者」というくくりがそもそも間違いということにしたかったのがプラズマ団だよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:53:42]

>>22

それについては本人が「一方的な視点でポケモンのことを見ただけで理解なんてできるわけがなかった」みたいなことを言ってるからね…

だからこそまず「そんなポケモン達以外のポケモンを知りたい」ってなって旅立ったわけだし

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:53:54]

>>24

まあ上でも言われてるけど戦いたくないやつを嫌いなまんま戦わせたらポケモンバトルが強制的なものってイメージついちゃうしある程度避けられてるんだろうな

アニオリとか漫画含めたらバトルは苦手ってポケモンが居るけど大体主人公達との交流含めて克服してくるし

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:54:11]

今回のアルセウスで、そもそもポケモンは闘争本能が強いからバトルでそれを解消してる説とか見たな

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:54:57]

目先の哀れみに気を取られて先人たちが培ってきた人とポケモンの歴史を踏みにじったのがプラズマ団よな

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:55:06]

人間を嫌うポケモンは確かにいるぞ
主人公にゲットされてその辺軟化はしたけど元々三剣士は人間のせいで苦しむポケモンを見てきてたから人間自体を心底嫌ってたし
ケルディオにその雰囲気がない辺り自分達の思想を押し付けてはなさそうだが

[35 二次元好き匿名さん 22/02/06(日) 19:55:10]

思想は有りだけどゲーチスの演説が建前と知っていて奪って私有化したりする団員がｂｗの頃からいた時点でアウトだよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:55:13]

>>32

結構昔からあるよねその説

バトルはポケモンの本能みたいな

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:55:49]

>>33

現実もそんな感じやな

まあ主人公はいないんやけどブヘへ

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:55:59]

自然で生きてたら突然捕まえられ、バトルを強要されるのってなかなか大変だよな。ポケモンはその生活が好きなわけだから根本から人間とは違う生き物だわ

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:56:10]

絆→風習と共存→スポーツ→人類との距離が遠かった時代
と結果的にBWのテーマへのアンサーを少しずつ補完していってるよな

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:56:24]

そもそもモンスターボールって強制捕獲＆洗脳装置じゃなくてポケモン本人が嫌がれば普通に逃げられるんだっけ？

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:57:11]

上でも言われてるけど、バトル苦手なポケモンって大体それを克服するんだよな。だから先天的にバトル苦手なポケモンはいない可能性がある

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:57:27]

>>3

思想は間違いって訳じゃないが手段を選ぶべきって

BW2で穏健派と分離させたのが優等生的な落とし所かなと

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:57:28]

アルセウスのシステムを見るにボールに入るのは条件反射に近いものなんだろうな

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:57:45]

ポケモンを家族というなら見世物として戦わせるのどうなん？の問いには
プロレスラーや格闘家になりたいのが多いと思えば納得できるけど
交配とか色違いとかは正直欺瞞とは感じる

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:58:13]

>>25

そもそもそういう人に虐待されて人を嫌うポケモンと一緒に育てられたのがNって明言されてるんだからいるでしょ

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:58:16]

>>13

左が男で右が女

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:58:45]

ポケモンと人間は仲良く暮らせる！って考える人間と
そんなの無理！人からポケモンを開放しよう！と考える人間がいる。ってことはつまり
人間と一緒に暮らしたい！って考えるポケモンと
いや〜正直屋製の頃に戻りたいっすって考えるポケモンがいてもおかしくないよなぁ？？
結局人間様が上等って意識があるからポケモンを解放なんて上からな考えが生まれるのよ。見てみろよロケット団を。ニャースが同じ目線で同じ立場で同じ飯を食ってるんだぞ？

って一般団員に言いたい。Nに言っても無駄だろうし……

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:58:59]

BWで人間から自立したがるポケモンが描写されてたらまた変わったんだろうけど、それやったら完全にポケモンに終止符打つんだよな……それを強行したのがダンロンV3辺り

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:59:17]

>>44

ゲームバランス以外の問題で厳選の現状は対策したいと増田さん10年前には口にしていたから今の王冠ミントパッチは必然な落とし所

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:59:22]

>>33

今回のレジェンズでプラズマ団の罪が文章化できるようになった気がする

今までの努力を無に帰す行為だし人間側とポケモン側がそれでも歩み寄った歴史を無視するわけにはいかない

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 19:59:45]

言うても交配やら色違い厳選やらはゲーム的に出来てしまう行為であって世界観的に大々的に行われてるとは思えんのよな
それこそプラズマ団が云々以前に色んな罪に問われて刑務所行きじゃない？

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:00:00]

プラズマ団の現実的な落とし所で言えば虐待ポケモンとかを保護して預かって別の里親が来たらその人に渡すとかそういう団体って感じだろうな
それならリアルでもペット動物保護の団体とかあるし

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:00:51]

>>47

細かいがニャースがムコと同じもん食ってるのはアイツらにポケモンフーズ買う金がないからやぞ…

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:00:53]

アルセウスみたいなポケモンが危険なものと大多数人が思ってる時代でさえモンスターボールに入れたり荒ぶってるポケモンを沈めるのを嫌う人がいるんだからプラズマ団の思想自体は昔からあるものだと思う
やり方と指導者がまずかっただけでそういう考えの人も少なくは無いんじゃ無いかな

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:02:15]

>>47

アニメで同じ目線で食事させないのは自宅の犬猫に真似させないクレーム対策だよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:02:22]

何が誤りって思想はともかく犯罪行為に走ったこと
やるんだったらそれこそ旧ギンガ団みたいに根気よく思想を根付かせ地道な努力をしていくべきだった

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:02:24]

>>1

アルセウス「間違ってると思う」

多分アルセウスのスタンスはこれ

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:03:51]

>>57

まあそもそもゲーチス筆頭にあくどいことすることが目的の集団が多数居たのが根本的問題

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:04:12]

そもそも現時点で大半のポケモンは人間と共生できているわけであって、プラズマ団は存在しない被害者をでっち挙げてるとしか言えんのでは？

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:06:15]

野生のポケモンだって人間襲ってくるんだから、人間が管理するのは間違ってないでしょ。大体全てのポケモンが管理されてるわけじゃないし

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:06:42]

>>60

ゲーチスの綺麗事を盲信して踊らされてる奴か綺麗事を盾に好き勝手にポケモンを利用する奴しかいないからな

トップがNみたいな本当にポケモンの為を思っていたならともかく私利私欲しかないゲーチスだし

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:07:39]

>>62

なんならそのNもゲーチスが偏った思想になるように教育を施されてるからな

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:08:22]

野生のポケモンを勝手に捕獲するのってポケモンサイドはどう考えているんだろう

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:09:23]

>>60

大半が共生してるのは確かだけどポケモンを利用する悪も間違いなく居るってのは本当だから完全にでっち上げとも言い難いのがなぁ

ロケット団とかの悪の組織がそれを証明してるし皮肉にもプラズマ団のやめたげてよお!の件がそれを証明してしまってる

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:09:26]

そもそもその気になればポケモンは人類なんか簡単に滅ぼせるしな

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:10:11]

>>64

まず戦いに出てこなければええだけなんよ

草むらからわざわざ飛び出してくるって時点で戦いになってるんだ

本当に戦いが嫌なら逃げるしそもそも草むらからも出てこない

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:10:14]

ましてやこの世界カントージョウトのロケット団に始まり、ポケモンを利用して悪事を働きポケモンを傷つける連中が定期的に湧くからな。距離を置くべきでは？とか考えるやつは一定数居そう

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:10:26]

>>34

ここらへん人間を憎むポケモンもいるしポケモンを憎む人間がいるのも事実なんだよな

アルセウスやってて衝撃だった

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:10:39]

ポケモンと人の関係は千差万別でその都度答えを導き出さなきゃいけないのを極悪ゲーチスが便乗して極端な思想で操ろうとしただけだからゲーチス倒した所で大きな問題が解決しないのは当然なんよ
安易な答えに縋ると騙されるぞって話

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:10:52]

世界観的に人間と生活してるポケモンは楽しそうだし、トレーナーは不良とか悪っぽい人でもみんなポケモン大切にしてるから
「ポケモンを人間から解放すべき！Nはポケモンの心がわかる！」
とかどんなにそれっぽく言われても
（なんか世界観と整合取る気なさそうな話だな…本音はポケモンを独占的に使いたいだけじゃね？）って早々にわかっちゃうのは良くないと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:11:16]

>>64

設定的にはゲットされることに同意しなけりゃそもそも捕まらない

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:12:54]

まあロケット団みたいなのがいる以上ゲーチスにとっては大義名分を掲げやすかっただろうね

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:13:07]

ミュウツーが凶暴なのは人間を憎んでるからだし、ホウオウルギアが姿を見せなくなったのは一度完全に見限ったから
わりと昔からポケモンが人間を信じなくなる描写はされてる気がする

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:16:36]

ネクロズマが何故暴れまわるかも元はと言えばあの世界の人間共のせいなのよな
そういうの見てると本当に上手くやってるとは言い難い
ただそれでもアルセウスの時代から互いに歩み寄って今の現代が生まれたのならそれを無にするのも違う
安易な極論ほど人はすがりたくなるけどすがってはいけないというのがプラズマ団の例だと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:20:02]

>>67

うーん、捕まりたくないからトレーナーを攻撃することもあるだろうし捕まりたくないなら出てくるなってのは傲慢じゃない？

縄張りや住処に踏み込んでいるのは人間の方なんだし

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:22:30]

そもそもゲームシステム的に出てきたりポンポン繁殖できたりするものをガチだと思う方がずれてないか？

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:23:04]

つーかポケモンと人を引き離すということはアルセウス時代に戻るということで
仮にポケモン側はそれでいいとしても人間側は困るぞ

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:24:44]

つーかモンスターボールを万能捕獲洗脳機みたく考えるのが間違いじゃないかとレジェアルやってて思った
あれ逃げようと思えば逃げられるだろ
たしかそんなことシャガさん言ってたような…モンスターボールなかった時代より逃げにくくなったけど絶対じゃないみたいな

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:24:50]

>>78

これ

モンハンとかでも自然破壊するな！モンスター可哀想！とか言ってるのいたけどそういうのやらなくなる=その世界の破局ってのをわかってない奴が定期的にいる

どっちも人間滅びるだけなんよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:25:40]

>>78

いかりの湖みたいなことが勃発しそうだね！責任追及はプラズマ団にいくだろうね！

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:27:07]

思想は間違ってない
ただBWでヒールボールくれた嬢ちゃんとかヒュウとヒュウの妹とかの「弱者を狙い撃ちしてむりやり奪い取る」って手段を取った時点でアウト
というかポケモンバトルで負けたら開放！の時点で何もかも間違ってる、思想を演説するなりなんなり平和な手段で訴えかけるべきなのに「ポケモン開放をポケモンを使った略奪で行おうとした」時点で全部否定されてもしょうがない

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:28:27]

>>74

姿現してるところから、結局見限ってないんだよな

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:30:02]

>>83

正確には主人公を見てもう一度信じてくれるようになったって奴だろうな

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:30:28]

>>72

まぁ瀕死で弱らせてるけどな

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:33:39]

体力が減ると隠れて回復しようとする習性を利用したものだからHP削ってボール投げるは設定との矛盾はないのよ

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:34:00]

いや、思想も大して合ってないでしょ。人間嫌いなポケモンは各自に好き勝手に生きればいいし、実際そういうポケモンもいる。多数のポケモンは人間との共存を願ってるわけだし。そもそもポケモンの方が人間より強いから嫌なら反抗できる

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:34:13]

>>85

まあそれも実力を持って屈服させるって奴じゃね

野生社会だと強い方が正義ってのはあるし

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:35:35]

>>86

今までのランダムエンカウントも普段は小さくなって休んでいるで説明できてしまう

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:36:07]

>>88

それはある。結局力社会なんだから負けた方が従属するのは自然らしいよな

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:37:51]

思想の正当性は置いとくにしてもレジェアル見た後だとノウハウが確立して余裕のある生活送っている文化でないと通用しないとは思う

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:37:58]

悪い奴に捕まって虐められるのが問題なら、ガチガチの資格制にすればいいんじゃないの？

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:39:46]

ポケモンと人間は共存してるけど、別に平等じゃないしな

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:13:50]

>>19

意思は聞いてたぞ

ごく一部の極悪トレーナーから虐待を受けてきたポケモンを選りすぐって…

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:15:40]

思想自体は間違いじゃない(と言うか正しい正しくないはない)と思うけどそれが社会に受け入れられない以上やり方は間違ってたと思うよ

[96 二次元好き匿名さん 22/02/06(日) 21:17:01]

AZにゃんがフラエッテとラブラブになる程度にはポケモンと共存してたぽいレジェンズ前の大昔も結局ポケモン同士の代理大戦やらかしたしなあ

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:17:44]

アルセウスやってるとそもそもポケモンと人間を切り離す＝アルセウスの時代に逆戻りで実現不可な思想な気がしてきた
まあ現代の人間とポケモンの関係はちょっと人間優位すぎる気もするし虐待されてるポケモンがいるのも事実っぽいから完全にまちがった思想ってわけでもないんだろうけど

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:22:50]

思想自体はともかく実質トップのゲーチスがあれで犯罪行為もしてたから間違いなく犯罪者
そもそも思想に間違いもなにも基本的にはない。その思想を持ってどんな行動するのかが大事

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:22:52]

>>92

手持ちポケモンって自衛も兼ねてるからそれすると人口の少ない村とか諸事情で資格を取れない人々の生き辛さがマッハになりそう

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:22:56]

>>40アニメツタージャとかそうしてるよね

ボールに入ったってことはひとまず認めてるって意味だと思ってる

けヒスイ式隠密捕獲をみたら分かんないな…

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:29:46]

多くのポケモンの中でも人間と共生関係ないと困る種族もいるだろうに一纏めに引き剥がそうって発想がまず大事なポケモンの気持ちに寄り添えてない
本当にポケモン守りたかったら最低でも虐待や酷使の現場抑えて保護した後に野生になるか人間のパートナーになるかまでケアすべきだった

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:38:40]

現実の愛護団体みたいな奴らで出すとリアリティがありすぎるし一種の正当性があるから犯罪組織にしたのはうまいなぁと思う

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:43:33]

シャガの言ってる人との関係を望まなければ自ら去る事も出来るってのが本当なのか人間側の思い込みなのか
作中登場人物の言ってること＝正解じゃないからなぁ

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:56:40]

アニメで戦わなくてもゲットすることが多いのも問題な気がする

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:07:32]

>>99

でもそうしないと現実みたいにクソみたいな人間に傷つけられる事例が増えてしまうんだな……

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:16:13]

>>103

実際どうなんだろうね？ぼんぐりとたまいしとあとは鉄の欠片でそんなことできるわけないって思っちゃうけど…

マスターボールは除く

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:19:52]

プラズマ団が正しい！！というよりは、ゲーチスや団の演説を聞いた人達が「そんなことある訳ない、ポケモンは人と生きるのが1番幸せなんだ」みたいなこと言ってて、こっちだってポケモンの言うこと全部わかってるわけじゃないのに本当にそんなこと言い切っていいもんなのかなぁってちょっと怖くなったのは覚えてるわ

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:19:59]

>>104

ポケスペやアルセウスでもゲットせずに手持ちになった(アルセウスに関しては主人公はしてないけど)し今までのポケモンがシステム上出来なかっただけで多分他の公式作品にもなつきゲットあると思う

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:21:40]

>>107

完全な意思疎通出来ないから完全に証明出来る手段がないそしてポケモンを思いやってる程自分が飼うという手段でいいのかと思い悩む仕方なし

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:25:20]

BW2は何かゲーチス派と穏健派に別れてたような気はするけどゲーチス派は論外として穏健派はどんな感じだっけ？というかそもそもこれBW時点でのプラズマ団の話？
あとレジェンズのチリーンのイベントは良かった。やっぱ戦いたい個体も多いんだろうけど戦いたくない個体もいるんだなって

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:25:50]

プレイヤー側というか主人公側が出した結論は答えは存在しないのをわかった上で存在しない答えを探し続ける、なのかなと思う

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:27:55]

>>110

穏健派はホドモエでヤーコン管轄のもとプラズマ団のために行き場を失ったポケモンを保護したり元のトレーナーに返したりしてる

クリア後はヒュウが手伝ったり、時々Nが覗きに来てる

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:28:17]

そもそもじゃあポケモンを解放した後どうするの？っって事を考えてない時点で正論ですらないよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:30:12]

>>112

そうなるとポケモンの解放とかBWプラズマ団の思想とかはなくて普通にボランティアとして動いてる感じか。ありがとう

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:31:08]

そこらへんはポケスペのここが納得したな
批判も多いし露悪的だとも思うけどなんのかんの痒いところに手が届く作品ではあると思う

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:40:40]

ポケスペだとプラズマ団の演説に感化されて自分の手持ちのポケモンを手放す人が結構いたけど
主人公ブラックの手持ちのデンチュラが恐らくそういう人が手放したけど、人に慣れ過ぎてもう野生に戻れなくなってる個体だったからな
実際の動物もそうだけど野生に戻れる戻れないも個体差が激しい気がする
まあその辺りがゲーチス派閥のねらい目なんだろうけど

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:05:04]

そもそも人間同士で言葉が通じても深い意思疎通なんてできないからNがポケモンと話せてNの意見に沿った活動をしてもプラズマ団が本当の意味でポケモンのための活動をできるかはわからないんだよね
そしてそれは主人公側も同じこと

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:49:16]

>>29

そうしたいなら地道に活動する、もしくはプラズマ団が支配する世の中を作るしかないわけで支配の道を選んだわけだよね

そんでもって支配を選んだということは遺恨を残すということで成功したとしてもいつか自分たちが同じように打倒される可能性も高いということ

それに加えてイッシュでうまくやったとしても国際警察や泥を塗られたポケモンリーグ本部のセキエイ高原がプラズマ団を制圧しに乗り込む可能性だってある

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 09:45:58]

プラズマ団「人間はポケモンを解放すべき！」
ポケモン「そんなこと思ってないんだけどな」

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 09:46:57]

>>119

ポケモン「そんなこと思ってないんだけどな（そう思っているポケモンがいるかもしれないことは無視）」

こうやぞ

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:32:06]

悪い人間に虐待されたポケモン云々って言うけど、よく虐待しようとか思えるよなぁ。
アルセウスで身に染みたけど、雷やら火やら毒やらをぶちかましてくる魔獣を虐げるとか怖過ぎる。悪の組織は謎の機械だの道具でイケるとしても、パンピーがやるのは頭沸いてるのか？としか思えなくなった。

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:24:48]

解放を目的にしてたやつは思想云々の前に深く考えず“可哀想”を振りかざして世界を変える自分たちに酔ってるの見え見えで嫌悪感がやばい
自分の欲を満たすためにプラズマ団にいるやつは論外

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:17:31]

>>121

同じ文明もって同じ言語の人間同士だって暴力ふるうヤツが後を立たず刑務所なんて施設がずっとあるんだから頭は湧いてないよ

象牙とか猛獣の密猟されるけど銃はあっても返り討ちに合う密猟者居るし

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:42:19]

ポケモンは戦うのが好きでバトルも喜んでやってるってのはかなり昔から言われてたと思う
ただこれは人間もそうであるように個体差は当然あるよね
あとはシステム的に勝手に逃げたりしないってだけでレベル上がり過ぎたりなつき度最底辺まで行くと普通に言うこと聞かないので自由意思はちゃんとあるよね

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 18:27:38]

戦うのが好きな子もいれば、ミュージカルやコンテストに勤しむ子もまあ個性だわな
ただ強い弱いは別にして戦う力と心を持たないってのは相当に希少だと思う
やっぱりモンスターなわけだからね、別のモンスターアニメでも言われてたけど

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 21:16:43]

戦い強制以外にも進化したら可愛くないとかご飯食べすぎるとか世話が面倒とかありそう