【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について　三十五

基本的には天竜人が強引に下々民を従わせているのが旧政府だから自ずと従っていただけの海兵や王族より天竜人の責任は重くなる

現に天竜人である騎士団が結果的に敗戦したとは言え海兵やCP、王族、市民を目的の為に虐殺して抑圧しているので如何にその権力が強大であったかを証明してしまっている訳で…

改めてみるとジャブラやスモーカー達も相応に優秀な人材であって彼らをむざむざ抹殺した騎士団の行為は相当な悪影響があったのか…？

>>75

73二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:53:02

出資元の支持を得るというのもあるんだろうけど報復心を国民統合の手段として用いている所があるイメージ

戦後の社会や報復的な措置を戒める新政府に馴染めなかった反動的な思想を持つならず者が寄り集まっているのもあって尚更…

とはいえもう大海賊時代は終わり、戦争で大半の人間はお互いを疑うのに疲れてしまった事を踏まえると懐疑心や憎悪、欲望を煽る手法はどう言い繕っても古いやり方ではあるか…

>>74

74二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:52:52

>>73

戦後復興する為に政府関係者と手を取り合って協力するのが西側だとしたら政府関係者から徹底的に富を略奪して復興に充てるのが東側なイメージ

75二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 08:53:14

>>72

というか政府関係者であってもガーリング聖に怠惰、反抗的と見なされたら容赦無く粛清されるからガーリング聖が死に停戦した際の政府は恐らく人材不足でかなり危うい状態になっている

戦時中はガーリング聖や騎士団の強権で無理矢理解決していた問題点が爆発したような感じ

だから革命軍首脳部や反乱海兵は積極的に政権の舵取りをする事になった

76二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 16:25:18

老いや病による身体だけではなく頭の衰えもかなり前のスレでガーリング聖について推察されてたがクロコダイルもストレスで相当老け込んでるイメージがある

あれほど侮蔑していたバギーを「ロジャーの後継者」として立てなければならないストレスで…

77二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:46:50

戦後スモーカーも誠の正義の海兵のように持ち上げられるんだろうか
あの世の本人が見ると苦虫を噛み潰したような顔をしてそうだ

>>79

78二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:31:15

騎士団の戦争犯罪で特に重罪として扱われる罪状は何だろうか
これまで類を見ない規模と執念深さで行われた民族浄化である魚人と人魚の絶滅政策とフーシャ村などに代表される非戦闘員の大量虐殺が有力なイメージ

79二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:30:58

>>77

ガーリング聖が着実に権力を固めて海兵に上意下達の体制を押し付けてる中魚人や人魚の絶滅政策に異を唱える処か反抗するのは凄い胆力よ

流石にスモーカーも密やかに行おうとしてたんだろうけどガーリング聖に心酔したヤリスギに密告された…みたいな経緯？

>>80 >>143

80二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 00:01:03

>>79

戦後になったらヤリスギみたいなガーリング政権に忠実な連中ってほぼ確実にクロコダイルの「野犬狩り」に遭ってそうだよな

民衆に嫌われていて尚且つ政府の走狗になってた海兵なんて格好の的だし、ヒナやモモンガとかより余程狙いやすそう

>>81 >>87 >>107

81二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 08:48:42

>>80

まぁまずは露骨に従順だった連中は確実に真っ黒だし訴追するならまだマシで扇動した民衆に始末させたりやりたい放題でそれを咎められたら「クハハハ…コイツらに殺された奴らに比べりゃ随分マトモな死に方だと思うがな…」なんて嘯くんだろうよ

それ以外のヒナさん達中立寄りだった海兵の方がガープの庇護もあって手出ししにくそう

最終的に人員を守る為に中立だった黄猿に全責任を押し付けて他の中将以下の海兵を守ったんだろうし…

82二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 13:05:54

なんのかんのカクも地は優しい性格なのを踏まえるとルッチが移動虐殺の任務を肩代わりして無かったら精神的に潰れてしまってそうね…
殺しを好むルッチでも罪もない非加盟国民を虐殺するのは心身を病んでしまったんだし…
CPも人間…

>>83 >>88 >>90 >>93

83二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:01:31

ルッチも殺人を愛好する以上に秩序を守る意志がある訳だしなぁ…

騎士団は戦争に神聖さ、高貴さを見出して好んだ訳だけどフーシャ村やココヤシ村での「我らが故郷を襲った事への報い」の名目で行われた虐殺は騎士団が積極的に行ったのか非戦闘員相手は骨がないとルッチ達に押し付けたのか…

>>89 >>112

84二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:35:56

このif世界の元ネタが世界大戦だからしょうがないんだけど、世界中の国家を敵と味方に区別させ、天竜人から奴隷までのあらゆる階級を戦争のために奉仕させ、正義か悪か生存か死かとまで目的を二極化させた「総力戦」をワンピ世界に持ち込んだことがガーリング最大の悪行だと思う
世界中の人間に戦争の責任をおっ被せるって冷静に考えるとものすっごく残酷なことだぜ？

>>85 >>132 >>156

85二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 22:05:11

>>84

本来何処までいっても海軍と革命軍、麦わらの一味の戦いは捕まる逃げるという通常の戦いの域を出ないものだったのがガーリング聖の激しい憎悪によってどちらかが死に絶えるまで続く「絶滅戦争」に変質したのか

最後はガーリング聖自身は「同胞を餓えさせるのでは戦争の意味がない」と降伏を望んでいたにも関わらず騎士団や突撃隊はマリージョアですら戦いを続ける程にイデオロギーが染み込んでしまっていた

>>94

86二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 08:43:40

戦後の海兵はドイツ連邦軍のように政府ではなくあくまでも道徳と正義と自らの良心に忠誠を誓う組織になるんだろうか
従来は政府に従属していた所を自らの良心に従って政府の命令を拒否する権利を得る

87二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 09:10:56

>>80

ドーベルマン辺りは赤犬に近い思想だと聞くがつまりそれはガーリング聖の思想は流石に過激で犠牲者が多過ぎると考えているんだろうし中将よりはヤリスギのようなそれ以下の階級で支持者が多いイメージ

大局があまり見えない層

88二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 11:05:23

それこそ末期は菜食主義から拒食症になるほどの精神的な苦痛を味わったからね…

89二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 16:24:16

>>83

モロに戦犯ちゃんで出てきた「ゲリラへの報復に無関係の住民を集団懲罰」って罪状に該当してるんだよな…

麦わらの一味や大船団がゲリラに該当するかはよくわからんか…

90二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 16:44:48

前スレによると自分を獣と言ったり、死んだ虚ろな目でガリガリに痩せ細ってるだのとレスされてたな

カクにこれ以上手を汚してほしくない、唯一生き延びてくれた身内を失いたくない、恨みを買って殺される危険性をすこしでも減らしたい一心でルッチ一人が引き受けていたと思うとまさに生き地獄を通り越して無限地獄だよ…

>>91

91二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 16:46:30

>>90

悪夢見てなかった？被害者やジャブラたちに恨みの言葉を吐かれる内容だったような

92二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 19:52:24

本編のCPの身内に対する情の深さを見るにジャブラたちの処刑は相当堪えただろうな…それに加えてハットリも奪われたんじゃ、優しいカクはなんとしても生かしたかったんだろうね

>>103

93二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 19:54:34

罪悪感や騎士団への怒りや恐怖で廃人から処刑コース、または自殺してしまう末路が今回のちょい見せで、十分ありえそうなのが恐ろしい

>>102 >>105

94二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 22:12:22

>>85

降伏とまではいかずとも、侵略した国家を手放す代わりに移住した同胞達は見逃して欲しいという条件の和平案を息子(シャンクス)やガープ宛てに送ってそう(不倶戴天の敵である革命軍、裏切った黒ひげは論外なので)

もっともシャンクスには「ならお前の首をよこせ」と一蹴されるだろうし、画像のように詰められるかもしれんが

>>95 >>97

95二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 22:36:37

>>94

自分達の所業から無理に近いとはわかっても降伏案を纏めていたガーリング聖に近しい穏健派というか騎士団の本懐を見失っていなかった層が逆らう同胞を殺してでも戦争継続しようとする者を食い止めつつ病死したガーリング聖に代わって無条件降伏をした…という経緯で終戦したんだろうな

不倶戴天の敵だった革命軍と麦わらの一味が一番好意的に降伏を受諾し赦し同胞を保護したのを見て衝撃を受けた騎士もいるのかな

>>96 >>99

96二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 23:27:12

>>95

西側陣営で一番騎士団に対して情け容赦が無いのはシャンクスなのはそうだろうけどそんなシャンクスでも無条件降伏を受諾したのは無条件降伏した相手に攻撃を加えるのはそれこそ騎士団と同じ鬼畜の所業で道義上問題がある事と戦争を早く終結させてクロコダイルや黒ひげにこれ以上有利な盤面を作らせない事が理由かな？

97二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 08:49:57

>>94

道義上の問題を抜きにしてもまぁシャンクスからしたら革命軍との戦争は継続しようとするのは受け入れられんわな

無条件降伏以外選択肢は無い

98二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:47:04

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:50:50

>>95

「革命軍は天竜人を皆殺しにしようとしている」「殲滅される前に殲滅しなければならない」というのが騎士団の基本的な思想でありそれが根本から覆された訳だからな

後は下々民の命の尊さを何らかで認識させればミョッさんのように改心する可能性もあり得る

もっとも改心しても軍事裁判で死刑は免れないだろうが…

>>101

100二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 18:33:52

ガーリング聖は赤犬を極めて高く評価しているが一方で「極めて優秀で徹底的な殲滅を行う理想の海兵であるが未だ不徹底であり手法を更に洗練させ絶滅戦争へ昇華させなければならない」と指摘していた
赤犬がオハラでのバスターコールにおいて避難船を撃墜した件に深く感銘を受け後の戦争計画の大きな指針とした一方でガーリング聖自身が侮蔑する青雉や藤虎を追放ないし粛清しない点には苛立っていた

>>106

101二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:17:58

>>99

処刑される間際の遺言で「我々の価値観では劣悪なる者は死ぬべき者です。我々がどうするべきだったか…オトヒメ王妃が大きな示唆を与え給うたにも関わらずそれを解さなかった我々は死ななければならない愚者その物でした。願わくばこの大戦の教訓が同胞に叡智を与える事を祈ります。」と残す穏健派の騎士…

102二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:32:24

>>93

何と言うか元々船が好きだったから重篤なトラウマへの作業療法として船大工を始めた一面もあるんだろうかね

>>109

103二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 23:57:37

>>92

戦後カクが後追いを選ばず仲間の菩提を弔いアイスバーグさんへの贖罪と戦後復興に力を尽くしたのは自分を生かそうとしたルッチの意志を尊重しているからかもな…

>>104

104二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 00:32:49

>>103

ほんとは後追いしたいし生きるのがつらすぎるんだけど、ルッチが一生懸命に自分を生かそうとして心身を病んだ末に処刑されたんだ、そりゃ生きようとするわ

105二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 00:37:42

>>93

そういえば過去スレでカクも失ったルッチがとうとう発狂して無差別(と言っても騎士団や天竜人限定)で虐殺をやらかして逮捕、しかし精神がアレすぎて責任能力がないせいで精神病棟で拘束入院ルートになったってレスあったな…

廃人で処刑にしろ自害にしろ、本編の絆の強さを見るとね、ルッチが発狂する末路しか浮かばない…

106二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 09:13:52

>>100

ガーリング聖と比較すると赤犬やルッチ達政府関係者は通常の保守、強硬派といった所だろうか

実際藤虎を逆賊扱いされた時赤犬はどう思っていたんだろうな…

107二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 09:15:51

>>80

考えてみると騎士団に身勝手な理由で友人を拷問処刑されるルッチやカクと同じ生き地獄を味わってるんだよなヒナさん…

戦後は退官して静かに暮らしてるまでありそう

>>108

108二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 11:39:44

>>107

「命令に反抗してきたので抹殺した」って理由としては不当なのだろうか…

どちらかといえばスモやん達を処した事以上に子供達を巻き込んでる方が問題になりそう

そもそもガーリング聖の政権が不法だから命令も不当なものになるのはそう

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 11:54:58

>>102

新政府はスパンダム使い倒して新組織再編を進めさせる程度に手が足りない上に

性格が円満で諜報員も戦闘員も出来るカクは絶対手放したくないけど

例えサイファーポールの名前が消えようと諜報組織なんてカクのトラウマをいつ刺激するかもわからないしな

ただそういう点で言えばガレーラ潜入はカクにとって最初の大掛かりな汚れ仕事でもあった訳で

アイスバーグやガレーラやウォーターセブンがカクにとって優しく望ましい環境という論調は諸手上げて賛成しにくい

政治的な都合とか個人的な同情とかもあるけど数年かけて築いた信頼を隠れ蓑にして

アイスバーグ暗殺寸前までやった奴を知ってる人間は受け入れにくいだろうしカクにも罪の意識があるだろう

ただこのまま表も裏も情報組織の一員とするより好きな仕事を勝手のわかってる現場でやらせて

そのついでに要人アイスバーグの護衛も兼ねさせるというのはベストではないけどベターではある

>>114 >>137

110二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 12:12:16

>>108

命令に抗ったので殺しますは民間人巻き添えとは別方向で不当だよ

軍隊で命令が聞かれなくなると統率された軍事行動が出来なくなるから

最高で死刑もあり得る軍特有の法規だががそういうのは眼前に敵が迫ったとか交戦中の話であって

スモーカー達のような現場責任者の将官へ命令が発された状況を考えると

必要なのはスモーカーをまず現場から離して拘束・収監することであって抗命したので処すではない

あとそれとは別にスモーカーは中将なのでこの命令反抗の首謀者と判断されてより厳罰＝即殺の可能性はある

>>121

111二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 12:54:09

>>108

概ね「市民が持ってきた人魚、魚人、小人の死体に応じて報奨金を与えよ」「人魚、魚人、小人は発見次第直ちに抹殺せよ」「ドレスローザからの難民は反政府の犯罪者として捕縛せよ」と言った感じの命令だろうからな

112二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 13:14:11

>>83

確か麦わらの一味と傘下所縁の土地破壊と住民虐殺は突撃隊が率先してやってなかったかな

この辺りになると突撃隊がガーリング聖や騎士団から評価されたい褒められたい利を得たい一心で

これらの掃討戦や絶滅策の仕事を率先して引き受けて一般海兵やCPより優位に立とうとしていた節がある

そもそもCPは対個人戦闘では強くてもMAP兵器じゃないというのもあるので

>>113 >>128

113二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:33:20

>>112

ここら辺が和平交渉の時に使者が「ではその件の"実行犯の首"を差し出しますので…」と騎士達が交渉材料にしそう

元々天竜人である騎士達にとっては突撃隊といえど飼い犬の何匹かでしかなく、自分たちに比べると命の価値は軽いので、同胞の首をよこせと言われるより安くつくと考えてそうだ

なおそういう考えは、ドラゴンやシャンクス達の怒りを買うだけとはつゆ知らず…

>>127

114二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:33:57

>>109

なにかを任せないまま野に放ってもマゼランの前例があるし、ガレーラに贖罪も兼ねて下野させて、好きな仕事をさせてやるのがカクにとってもまだ精神的な負荷は重くないだろうしね

マゼランは無罪判決になって、でも職場に復帰もできなかっただろうことを踏まえると、考える時間だけは有り余ってしまったがゆえに罪悪感に押し潰されて……あんな選択をしてしまったんだろう

カクも時間が有り余って監視もない状況だったらマゼランの二の舞になっていたと思う

>>120 >>123 >>126

115二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:55:41

そういえばペローナやモリア様ってこの世界線ではどうなったんかな…

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:24:39

>>115

モリアは黒ひげの所に捕まってるかね…

ローが騎士団への個人的義憤から潜水艦を供与して参戦してるみたいに何かしらで２人共参戦してる可能性もありそう

無事に生き延びたら死体は山程あるし戦後モリアが脅威になりかねないけど真面目に七武海やってる類ではあるし交渉の余地はありそう

>>118

117二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:24:43

>>115

モリアは黒ひげの所で生かされて捕えられてるからハチノス戦があればどさくさでペローナが救助できそうだし

ペローナと2人広い海の上を逃亡するだけなら比較的容易に戦争を生き延びられると思う

モリアもペローナもその気があれば海軍以外の協力者として戦果を挙げることも出来る

何しろ頂上戦争以降生死不明で黒ひげの所で捕えられているから動静が他の七武海より気にされることも少なく

騎士団やガーリング聖が潰さなければと躍起になる理由も特にない

118二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:38:29

>>116

ポーラータング号等の潜水艦を元にワポルから提供されたワポメタルナドを活用しW7で潜水艦を量産して陸上、海上の封鎖に加え更に放置された人魚や魚人の死体による重篤な水質汚染によって交通を遮断する要塞と化した魚人島へ反乱軍が奇襲を仕掛けたんだっけか

カライバリの戦い共々戦争の潮流が一気に騎士団有利から反抗勢力有利に傾いたきっかけ

オーヴァーロード作戦みたいな立ち位置の戦い

>>119

119二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:46:19

>>118

ここまで大胆に動けたのはクロスギルド戦で楽園が手薄になったのが大きいのかね

魚人島を解放して即座にマリージョアへ進撃しなかったのは挟み撃ちにされるリスクがあった事や簡単にシャボンディに攻め込めなかったからかな？

>>145

120二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 11:26:59

>>114

騎士団が強引に権力を掌握し恫喝された結果とは言え現場で囚人の虐殺を遂行したマゼラン達インペルダウン看守は無罪放免になるんだろうか

一応マゼラン達も虐殺に反対したり殺すにしても可能な限り苦しめて殺そうとする騎士団に抵抗して安楽死に近い苦痛が少ない処刑法を行ったりしてたが

>>122

121二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 16:39:56

>>110

そう思うと反抗的だからという理由でガープと藤虎を抹殺しようとするのも不当な措置なんだな

革命軍に与して奴隷を解放しようとした藤虎を政府へ反逆したと見なす理屈そのものは正当だろうけど部下を大量に粛清するのは完全にアウト位のイメージ

藤虎と比較して賞賛される緑牛も天竜人を良く思っていないから密かに暗闘を行ったのか？

122二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:04:38

>>120

有罪にしたって結局主導した騎士団よりかなり穏当な処罰になるのが妥当だろうけどそれにマゼラン自身が違和感を覚えてしまったか…

法廷で民衆に寄り添うポーズをしたいクロコダイルや黒ひげの手の者に散々に罵倒されたのも相当精神を苛んでそう

123二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:41:50

>>114

インペルダウンの過酷な監獄も戦後の人権の尊重という流れにはそぐわないから囚人は別の監獄というか独房に収監しているのだろうか

インペルダウンが実質解体されているからマゼランやハンニャバル達は役職がない状態

何と言うか誠実に仕事をしていただけなのに気がついたら虐殺の主犯にされていたと思うとマゼラン達も本当に悲惨やね…

124二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:37:37

ワノ国侵攻で騎士団が勝利できた決め手として「騎士が密かに滝を船を使わず人力で登って奇襲を仕掛け防衛が手薄になった所に船で一気に人員を投下した」というのが挙げられるが実際可能なんだろうか
ガーリング聖や一部の騎士にとってはレッドラインを踏破したフィッシャー・タイガーへの対抗心もありそうな作戦だが…

>>125 >>131

125二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:47:28

>>124

実際百獣に大幅に弱体化させられているとは言えモモやヤマトや赤鞘は普通に脅威だろうしなぁ…

その状況をひっくり返したのは奇襲攻撃とお得意の電撃戦、そして木造建築への放火かな

126二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 08:34:18

>>114

ポジションとしてはアウシュヴィッツの所長やってた方のルドルフ・ヘスみたいなもんなんだよなマゼラン…

127二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 11:15:04

>>113

法的には実行犯以上に命令して実行させた者がより重く罰されるしそらドラゴンも命令した奴を特定しようとするわな

ドラゴンからしてもルフィやサボへの憎しみをぶつけられたゴア王国やフーシャ村での虐殺は絶対に許せない出来事だろうし…

128二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 18:56:32

>>112

突撃隊がイデオロギー色が強い虐殺任務を積極的に行ったとしたら一般の海兵は逆らえないとは言え内心白眼視してたのかね…

海兵も麦わらの一味や革命軍を良く思う者はごく少数だろうしガーリング聖に憎悪を扇動され「奴らや奴らの縁者には何をしでも良い」「死を持って生まれた罪、育てた罪、見守った罪を贖わせなければならない」という思想に染まった…？

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:36:45

>>128

戦後麦わらの一味が英雄視されるのを赤犬達はどう思っていたのだろうか

最早反論する気力も残っていなかったか？

130二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 23:38:01

>>128

悪い奴には何をしても良いというのはある程度海軍にも流れている風潮だろうけどそれがどれほど危うい事か…

131二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 08:25:05

>>124

住民が住んでいた地域を放火して更地にした後農地にして遺体は建物共々燃やして肥料にする焼畑農業みたいな手法

132二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 08:29:38

>>84

戦争の遂行と勝利を至上の命題とするガーリング聖の方針から察すると従う加盟国にはなるべく利潤を提供しようとする一方天上金の取り立ては五老星時代より苛烈になってそう

その為民衆の生活水準は寧ろ戦前より低下したがその事実を世経以外の御用新聞によるプロパガンダで奴隷による利潤とサービスによる恩恵しかないように見せかけている

>>133

133二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 08:33:28

>>132

後は奴隷による恩恵に加えて海賊や革命軍、そしてリュウグウ王国などの「ならず者国家」を打破し世界は平和になる！大海賊時代の終焉は近い！とプロパガンダを打ってそう

経済的利潤と治安改善に関するプロパガンダが総力戦による生活水準の低下への不満を抑え込む

>>134

134二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:10:42

>>133

「全て海賊と革命軍が悪い、政府の高額な税金は必要不可欠でやむを得ない物だ」という認識を民衆に刷り込むのか

プロパガンダとはいえ実際天竜人ですら戦争最優先で下々民より遥かにマシとはいえある程度生活水準が下がり贅沢が出来なくなっている辺り本当に政府の予算や税金をほぼ全て戦争に使っているのは間違いない

>>136

135二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:35:44

情は弱点になり得るとは言うが残虐非情そのものであったガーリング聖が敗れ去る辺り何事も過ぎたるは猶及ばざるが如しというものだろうか
或いは同胞への情の深さゆえに暴走し敗れたか

136二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:01:14

>>134

認識を刷り込ませて疑う者は抹殺して徹底的に弾圧する事で戦争を遂行するか…

下手したら天上金が従来の倍位になってそうでな

払わなかったらアラバスタのように侵攻されて直接搾り取られて国民は奴隷化されるんだし堪らない

137二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 22:03:14

>>109

船大工をしたいと言っても当時はまだ元CPへの風当たりが滅茶苦茶強かった為に何処も受け入れてくれなかった所を>>17で上げられてる政治的な事情やその過程で知ったカリファ達の惨い顛末を知った個人的な感情でアイスバーグさんが引き取ったのかね

138二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 23:46:49

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139二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 08:09:55

「もう二度と天竜人に戦争の引き金を引かせない」というのが西側、東側の両方にあってそこで西側は天竜人に人間としての道徳と民主主義の精神を教えて真っ当に生きられるようにする事を考案し東側は天竜人を絶滅させる事を考案した

>>140

140二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 14:58:54

>>139

確かにガーリング聖が魚人や小人に実行したように天竜人を根絶やしにしてしまえばそれが手っ取り早いしスッキリするかも知れない

だがその様な発想や思想を容認してしまえば再びガーリング聖のような正義の下に虐殺を行う独裁者の出現を許してしまう

クロコダイルも自分がその独裁者になる事が目的であって自分が虐殺される側に回るとはつゆほども思っていないのだろうが…

141二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:40:35

騎士団は藤虎本人は一族郎党ごと八つ裂きにしても飽きたらないと心底憎悪する一方得物の最上大業物には「あの下劣な目暗には勿体無い！我々高貴な神にこそ振るわれるべきだ！」と強奪して戦力にしようと目論んでそう

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:41:18

>>141

ファンクフリードをスパンダムから徴収の名目で強奪していたしな…

民間人の反乱の防止を兼ねて武器を徹底的に徴収を行ってそう

>>150

143二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:04:32

>>79

「ガーリング閣下は正義過ぎる！！」と浸水するのは想像に難くないわな

本編で子供の捜索を懇願する親を粗雑に扱ってたがガーリング政権なら親を「反政府の危険分子」として撃ち殺すのが正当化されて面倒事を力で全て解決できるのがヤリスギ達には魅力的だった

144二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:44:28

>>141

なんなら同じような盲人を八つ当たりで虐殺してるからな

革命軍に味方した藤虎への憎悪は革命軍と同じくらいだと見て良いだろう

命令を聞くはずがない存在とは言えだからといって積極的に殺しに行くのはもしかして悪手？

145二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 08:10:39

>>119

シャボンディに関しては両陣営ともに絶対に死守したいし陥落させたい場所だからそうおいそれとは何も出来ないんじゃないかな

マリージョアへの物流を寸断させると飢餓が悪化しかねないし騎士団お得意の無差別爆撃、大量破壊も出来ない訳だし…

>>147

146二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:52:26

ガーリング聖は五老星を怠惰で不徹底だと断じて自らは積極的かつ徹底的に政策を断行したがその結果政府の寿命を縮めてしまったがその理由は具体的に言えば何になるんだろうか？
無謀かつ冒険的な積極策がやはりいけなかったのか？

147二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:00:08

>>145

シャボンディ諸島を破壊し尽くせば攻められる事は無くなるが食料が入らなくなって同胞が飢え死にしてじまうのが騎士団にとって最大の欠点だからね

革命軍がシャボンディ諸島を焼き払って天竜人を飢え死にさせる作戦をとらなかったのは食料庫破壊が大戦の引き金を引いたトラウマもあるだろうが民間人を巻き込むのを良しとしなかったからかな？

反対に非加盟国民や貧民が主体なクロスギルド軍は「クハハハ…政府にのうのうと従ってた奴らも同罪だよなぁ？」とシャボンディの市民を巻き込む事を報復として捉えてそう

>>148

148二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:56:08

>>147

クロスギルドは戦後の領土を広げるという意味でも騎士団が降伏せず敗色濃厚になっても戦争を継続しようとするのは好都合か

のうのうと政府に従っていた加盟国へ進行して略奪暴行の限りを尽くす

149二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:51:22

ネオナチとナチズムは厳密には違いがあるとは言うがネオガーリンギズムというべき思想はある意味の本来のガーリング聖の思想では軽蔑されていた下々民が他人を軽蔑する思想な訳だから滑稽だな

150二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:53:44

>>142

ファンクフリードはスパンダムと再会できただろうか

>>151

151二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:00:05

>>150

その辺りもスパンダムがドラゴン達を信用して協力した理由になってたはず

元は不倶戴天の敵であった上に戦後の混乱にも関わらずファンクフリードを無事に見つけ出すという礼を尽くした対応に感銘を受けてそう

味方である筈の騎士団に虐殺粛清されて戦後も鼻摘まみ者扱いされていた経緯があるから尚更

152二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:04:21

「海賊という悪を許すな!！腹を裂き臓物を引きず出せ！爪を剥がし針を突きさせ！頭を握り脳漿を絞り出せ！！あらゆる悪を許すな!！海賊！革命軍！魚人！人魚！小人！全ての邪悪を殺し尽くせ！！」

海兵向けの演説より抜粋

>>153 >>154

153二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:19:16

>>152

頂上戦争とその後の海軍の追い込まれた状況を踏まえると強さを感じさせるガーリング聖の方針に賛同する者が出るのもわかる

>>155

154二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:43:15

>>152

ただここまで過激で残虐な行為を考え方が少し違うだけで海兵として同胞であるコビーやガープ、藤虎などの離叛した者達に実行する様に強いられた事に強い葛藤を感じで士気が低下する者も確かにいそう

155二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:22:08

>>153

確かに赤犬の言動、思想はガーリング主義の受容に繋がってそうだが赤犬とガーリング聖には何か大きな違いがあるように思える

156二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:33:28

>>84

頂上戦争でもあくまで海軍と白ひげ海賊団の戦闘でしかないし戦場もマリンフォードだけだしな…

その後の余波の大きさは兎も角戦争そのものは局地戦に過ぎないし傘下、縄張りを含めた白ひげ海賊団の絶滅が目的ではない

もしかしてガーリング聖の目論み断行した大戦は頂上戦争より遥かに規模が大きく必然的に被害も大きいのか

157二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:20:59

そう言えばアルファはカリファの妹らしいがカリファがビビを取り逃した件で纏めて惨殺されたんだよな…
最後に「てめェらのヘマのせいで私達も殺されるんだ！！どうしてくれんだよォ！！」とカリファを罵るアルファがいるのだろうか…

>>158

158二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:50:15

>>157

SBSによると家族の繋がりがほぼないらしいから恨み言以前に「え？」とか「はァ？」になりそう

ドラゴンのことをつい2年前まで父親と認識すらしてなかったルフィと似た感覚で

姉がいること位は知っていたが顔も碌に覚えてない　しかしその姉のせいでどうやら自分は死ぬらしい

という事態に呆然としてる間に拷問中の仕打ちのどれかが致命傷になって死にそう

>>159 >>160

159二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 15:07:05

>>158

改めて見るとCPを痛めつけてから殺したのは生き残らせた戦力になると見なしたルッチ達仮面のエージェントやモモンガ達麦わらを取り逃がした海兵達の風紀粛正の為の見せしめだったかな

自分達を差し置いて活動していた癖に無能だった事への騎士団の八つ当たりもあるんだろうが

海兵たちはどういう心境だったか

>>161

160二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:09:17

>>158

(おそらく)初対面が自分たちの処刑日とか悲惨すぎる…

訳もわからないままなぶられるわ、罵倒されるわ、そんな阿鼻叫喚の地獄をろくに話を交わせずに死んでいくってことだよな

>>162

161二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:38:14

>>159

五老星に対して「お前達がこの能無し共を使って行った全ては無意味だった」「手緩い諜報暗殺ではなく政府の敵を全て討ち滅ぼす徹底的な闘争こそが現状の問題を全て解決する」と突きつける意図もありそう

162二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:03:21

>>160

「これほど出来の悪い者を産む血統は絶やして然るべし」

「憎むべきは己の無能であり我々の裁きは甘んじて受けなければならない」

163二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:33:03

仮に騎士団が戦争に勝利したらガーリング聖自身が確信しているように世界は本当に良くなるのか？
革命軍と海賊が殺し尽くされるのが本当に良い事なのか？

164二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:53:28

>>163

革命軍と海賊を全滅させる為に無関係の民をその10倍とか巻き添えに死なせてそうな所あるからな

海面上昇のこともあって世界全体で養える人口の限界点が更に低くなるのでそれもあるだろうが

猥雑さやクソ治安もない代わりに発展も希望もない緩やかな衰退社会になるだろうな

>>165 >>166 >>168 >>170 >>171

165二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:56:32

海賊や革命軍になりうる貧民を殺戮したのは犯罪者になる前に処分する「予防的措置」というだけではなく海面上昇に備えた口減らしの可能性もあるのか

そうして余剰になったリソースで天竜人や自分達に従順な王族を活かす

166二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:23:27

反対に革命軍や反乱海兵、クロスギルド等の連合国側が勝利した正史だと治安は暫く安定しないが政府が改編され自由な風土が産まれた事によって地域ことに格差はあれど再び発展が始まり天上金が無くなったのも相まって戦前より豊かになるのかな

>>167

167二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:01:46

>>166

トムさんみたいな人間が政府の都合で理不尽に殺されないと考えればたしかに世界は発展しそうだし利益が出そう

まぁ人間への不信と怨恨が更に根深くなった魚人と人魚という問題もあるけど…

168二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:05:21

海賊と革命軍が合計で何人いるかは当然具体的にはわからないが仮に100万人程度いるとしたら1000万人の無辜の民が殺されているんだよな…

ワンピ世界の人口が1億人程度としたら全人口の10分の1を騎士団は殺戮したのか

>>169 >>172

169二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:49:05

>>168

シャーロット家と並んで最大規模の海賊であろう百獣海賊団が本船の人員が二万人らしいし百万人は割と適当な推測かもしれない

ただし無力な一般市民も入る都合で革命軍が人員の数だけなら四皇に迫りそうだしなぁ…

170二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:03:41

つまるところガーリング聖が望んだ同胞が平穏に生きられる世界は結局来ないと…

171二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:39:33