レイガスト×スコーピオンの可能性

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 20:55:16]

レイガストとスコーピオンの色同じにして手の動きから太刀筋を読ませないようにするとか、レイガストに空けた穴からスコーピオン出してスラスターで串刺しにするとかけっこう色々できる気がするんだけどどうだろう？

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:00:21]

そもそもレイガストとスコーピオンが合ってなくないか

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:02:52]

棘付きスラスタータックル自体は悪くないと思うけど普通の戦闘がきつい気がする

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:04:06]

片手起動のスコーピオンが、ダブルアタックのマンティスくらい伸びるトリオン強者だったら、盾と変幻自在に襲う刃って感じで面白そうな気はするけどな

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:05:08]

一発芸としては面白いくらいじゃない

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:06:36]

1つ目は自分の中で完結しすぎて説明不足すぎて評価できない
2つ目は悪くないけどそもそも軽さを活かさないとメリットの少ないスコーピオンと重量が嵩むレイガストの相性の悪さがどこまでも足を引っ張るよ

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:07:11]

振った隙を手以外から生やしたスコーピオンで埋められたら普通に強いと思う
レイガストを振る→その勢いを利用して回し蹴りスコーピオン→一周回したレイガストをまた降る
の無限回転殺法だ！

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:08:57]

>>7

あぁそうか、ガンダムみたいな片手にレイガスト、片手にスコーピオンって考えるからいけないんだな

レイガストメインで戦いながら体のあちこちからスコピ生やすってわけか

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:10:09]

レイガストのシールド(ブレード)部分からスコーピオンはやして太刀筋読まれないようにしたいってことかな

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:11:37]

警察みたいな盾主体でレイガスト使ってぶつかりながらレイガスト生やすみたいスコピを暗器みたいに運用する感じで行くならなしではないと思う。
ただ攻撃手でメインレイガスト使いが雪丸しかいない現状実際には難しいんだろうけど

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:13:33]

レイガストって切り合ってる最中でも形かえられるから、小さい穴あけてそこからスコピ生やしてチクチクやるのけっこう強い気がする

>>1が言ってるみたいに色同じにして、レイガスト持ってる手から生やしたら結構うざい気がするけどどうだろう

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:14:34]

レイガストが攻めって事？

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:15:22]

>>12

1が言ってるのは多分盾モード+スコーピオンだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:16:04]

レイガスト攻めでスコーピオンで隙を埋める形ならそれ弧月でよくね?

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:16:58]

盾モード+スコピでもレイガストをメイン武器として戦いつつスコピで奇襲ってのも割と面白いと思うよ
ネタが割れてきてからの対応力が問われそうだけど

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:19:17]

体のどっからでも生やせるのがスコピの強みだし、スラスターの突撃に引っ掛ける形で使うのもたりだと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:19:51]

すまん、トリガー同士のカップリングスレかと勘違いしたわ。えらいニッチな内容かとばかり…

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:20:26]

たしかに>>1が言ってることは実際にできそうだし他にも色々できそうだけど、それが戦闘で有効かどうかは分からない

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:22:56]

>>17

攻めるのは得意だけど一回反撃に転じられるとすぐ堕ちちゃうんだよね…

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:24:09]

レイガスト盾に穴あけてチクチクなら、射程1で威力と速度全振りのハンドガンで撃ちぬいた方が避けにくいしダメージも大きい

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:24:11]

たまにレイガストの可能性探るスレ出てくるけどだいたいシールドモード主体だな

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:24:32]

どうしてもリーチ的にレイガストの間合いよりスコーピオンの間合いが短いのがネックになりそうな感じするよな、レイガスト持ってる以上耐久力とシールドモード活かしてじっくり戦いたいけど、スコピはレイガストや弧月に比べて間合いが短いから

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:26:33]

シールドモードで受けに回ったと思わせてモールクローは考えた
多分一回きりの奇襲にしかならんが

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:30:37]

>>8

レイガスト応用スレで一番いい線行ってるな

体のどこからでも生やせるってスコピの性質がレイガストとうまく噛み合ってる

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:31:59]

スコピはトリオン体のどこからでも生やせるし、スコピからも生やせる（マンティス）
なら弧月やレイガストからも生やせるんかね？
レイガストからも生やせるなら面白そう

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:33:37]

>>21

ブレードだけなら弧月が最優秀だからね…

両方使うか盾メインかだ

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:38:12]

>>25

弧月やレイガストは身体の一部扱いにはならないし、スコピ以外の他のトリガーからスコピ生やせる事例も存在しないから、生やせないと思う

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:39:18]

>>25

マンティスはスコーピオンから生やしてると言うより合成弾みたいにトリガー混ぜて使ってるんだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:40:31]

レイガストってスラスター無かったらガチで使われなくなりそう

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:42:32]

>>28

けど遊真がマンティスの変化版って言ってたおびしまちゃん貫いたやつは後から繋げてるから混ぜてるわけではないのでは

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:44:51]

>>25

それ出来るなら王子あたりやってるんじゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:45:51]

>>31

合成弾みたいにセンスの飛びぬけてる開祖が必要なのかも知らん

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:49:07]

重量を活かしたブレード攻撃も利点はない事はないんだけどね。
ラウンド7でオッサムの雑なスラスターと横薙ぎでコアラは崩されてるから、攻勢に出られれば反撃しにくいはず。
問題は難しそうなのと避けられたら終わりな所だけど…
しっかり練習すれば孤月使いとならそこそこいい勝負できそう。

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:53:30]

ダクソのファラン大剣って武器なんだけど、こんな感じにスコーピオンをアンカーにしてスラスター吹かして振り回すのも良いと思うんだよね

脚を狙う様な打点の低い攻めだから受け太刀し辛いだろうし

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 21:54:04]

>>33

レイガストのブレードモードを近接武器としてまともに使ってるのが修しかいねぇからよく分かんないんだよな……雪丸の戦闘描写が早く見たいぜ

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:02:26]

>>20

その構築だとそもそも寄ってきてくれない気がする

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:07:16]

>>36

そんなんスコーピオンと合わせてもレイガスト単品でも同じでしょ

寄らなくていい奴は寄ってこないし、寄らなきゃ倒せない奴は寄ってくる

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:07:23]

>>36

その為のスラスターよ

まあハンドガンの方が威力大と言うのが間違っているのだが

（威力+硬さだけで済む近接トリガーと、威力+射程+弾速の弾トリガーの差で）

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:09:52]

言っちゃなんだが弱そう

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:10:27]

>>32

そんなこと一々言い出したらキリないし、普通にできないと思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:15:05]

棘付きタックルはけっこう強い気がする

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:19:41]

>>38

ダメージ大というのは当たった時、刺し攻撃より弾攻撃の方がトリオン漏出を多く見込めるって意味

シールドで守れるかどうかは彼我のトリオン差によるから何とも言えない

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:21:21]

まさかカップリングスレなのかと戸惑いながら開いたらまともだった
まあそっちだと弧月×スコーピオンが強すぎるもんな

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:22:59]

もういっそのこと孤月レイガストスコーピオン全部詰め込んじまおうぜ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 22:27:13]

>>44

トリガーギチギチだけどサブ詰め込んでもギリイケるのな

基本はガンダムスタイルで戦って状況に応じて棘付きスラスタータックルする感じか？

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:38:18]

似たようなやつだと修の対風間戦でやったようなやつかな

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/06(日) 23:42:07]

コゲツやレイガスト1本で十分に切り合いできるくらい近接できるやつが、さらにスコピも十分に使えるなら普通に強いんじゃないの？
レイガストとスコピの組み合わせが特別強くなるかってわけじゃないけど
度の武器と組み合わせも使えれば強いって評価になるだろうし

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:06:30]

原作で使われてないから有効性がないって言う主張こう言う系のスレでちょこちょこみるけど、スコピでの応急処置とかが原作時点で発見されてなかったあたりとか、スコピがグラホで反射できることへの反応とかエスクードカタパルトあたり見るに原作で発見されてない/周知されてない仕様って結構色々あると思うわ

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:10:50]

頑強さと爆発力がウリのレイガストと柔軟性と鋭さがウリのスコーピオンだと、なんだかんだそれぞれ使った方が強いし応用も効くと思うの。

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:11:51]

機動力のないスコピアタッカーがレイガスト盾にする感じか
…機動力のないスコピアタッカーなんているのか？
初期レイガストにしろスコピにしろやる人が出るのはもう少し後になりそう

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:11:54]

>>31

原作でそれ(孤月にスコピはやす)を使う局面なかったくない？　

チカ追撃の場面はチカへの圧迫をかけながらって場面だから孤月とスコピの併用はあくまでトドメの場面に留めるべきだし、実際に原作でもオッサムの喉貫通の時だけだしそれで事足りるんだから必要ない

エース三つ巴の場面も孤月からスコピはやして有利取れそうって描写があるわけでもないし

王子があそこで使ってない＝孤月とかからスコピはやせないってのはちょっと納得がいかん

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:14:19]

ユーザーが多い孤月とかと比べると母数少なすぎるレイガストは最適解がまだ見つかってない感あるし
今後有効な戦術が見つかる余地はスコピやら孤月よりあると思う。

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:35:38]

レイガストを盾にもなる投擲武器と割り切るならスコピメインの高速アタッカーでも持つ意味はある
かもしれない

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:38:51]

防衛専支部に使い手がいるかもしれない

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:41:01]

>>1

村上のレイガスト＋孤月みたいに、二刀流の立ち回りになるのかな。

一番の利点は「フルアタック」の状態でありながら、防御にも備えられることだよね。

スコピもレイガストもどちらも「変形する刃」なので、柔軟な思考が試される構成だと思う。

もしマンティスみたいなことができるのであれば、戦術は広がるよね。

相手の攻撃をレイガストで受けてそこにレイガスト×スコピでノーモーションでカウンター撃つとか。

レイガストとスコピを持ってるのアピールしておいてブランチブレード使って足狙いとか。

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:41:47]

シールドモードにスコピを生やしてスラスタータックルすれば守れて攻撃もできて強そう
≡人)-

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 10:51:24]

>>56

めっちゃトゲ生やしてスパイクシールドやろうぜ！！

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:35:54]

ガストとスコピって同時使用はできるんだろうか

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:37:56]

>>58

むしろできないわけがないというか

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 11:47:36]

>>58

できるけど普通に二刀流するとスコピの軽さがレイガストの重さで死ぬ

だから何かしらの活用法がないと非実用的って話だ

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:01:53]

>>60

軽さを最大限に活かす必要あるかな？

両手のスイッチが楽、片手が落とされても継戦可能って部分だけでもレイガストとスコピはそれなりのシナジーがあると思うけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:10:14]

>>61

足を止めての斬り合いだとスコーピオンの脆さって結構露骨に響く

実際にグラスホッパーやスパイダーなしで弧月との真っ向からの打ち合いだと遊真でも押されることが多いし実況でも明確に不利扱いされてる

だからこそ奇襲用メインの戦い方をスコーピオン使いはするわけで

重量のあるレイガストで足が止まる以上はその欠点を補うだけのメリットを提示しなきゃでしょ

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:11:22]

レイガストはスラスターを専用オプションから解放しろ

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:11:23]

>>62

それこそレイガストが硬いやんけ

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:24:51]

>>62

敵の攻撃をレイガストで受け、隙を見つけたor作れた時にスコピで刺す

じゃダメかね？

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:28:08]

>>64

>>65

それだけだと弧月+レイガストやレイガスト2刀の方が強度や安定性で勝っちゃうからスコーピオンでしかできない応用が必要なんだ

腕を落とされた時の心配もそもそもレイガストで守っちゃえばよっぽどの事がないと発生しないし

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:41:47]

>>66

スコピなら全身から刃を出せる

特に立ち止まっての斬り合いなら相手は常にモールクローを警戒しないといけないから普通にありじゃね？

スラスターと組み合わせることを考えても全身から刃を出せるのは便利だろうしシナジーは高いと思う

まあぶっちゃけレイガストいらない感はあるけどね(豹変)

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:54:10]

>>66

レイガスト２刀はどんなもんかもまだわからんしなぁ…

レイガスト弧月との差別化はやっぱり奇襲性だな

そう考えると常にスコピとの二刀流ではなく、基本はレイガスト１刀流で相手にグラホ踏ませたりとか択増やして崩してく感じになるんかね

スコピは別に剣として使わなくても、生やせる腕であり脚と考えれば予備動作の無い脚運びとか腕の延長として使って間合い拡張とかできるし無限の可能性がある

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:56:53]

スコピが汎用性高すぎるから合わないわけはないんよ
それ以上にレイガストを使う理由を見出せないだけで

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 12:59:20]

>>69

ボーダーの防御トリガーとしてはシールドより硬くなかった？

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:02:35]

>>7

>>8

どっちもかしこい

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:02:42]

>>70

シールドの使用者と使用法にもよるしレイガスト自体の強度も使用者で変動する可能性があるからなんとも言えない

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:04:07]

>>70

硬いけどそもそも攻撃受けない方が強いよね

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:14:43]

スラスターの機動力活かせないかね

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:21:15]

>>72

いやレイガストの方が普通に固いだろ

修のレイガストで荒船隊の一斉射撃何発か防げるぐらいだぞ

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:22:54]

>>74

スラスターは瞬間的な加速でしかないし、グラホみたいな常時の移動には向かない

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:23:33]

>>73

エネドラさんさぁ…

鳥籠受けても急所じゃないからノーダメで済ませられそうな奴はこういう事言う

世の中ブラックトリガー持てる奴だけじゃないんですよ！

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:24:40]

>>76

ほんとかー？

レイガスター希望の星が空飛ばないかー？

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:28:06]

>>78

だってそれ読者の妄想じゃん、出てきてから言え。それとレイガスト&スラスター2つ装備してるやつと1つしか装備してないやつではそもそも出来ることが違うだろ。

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:28:37]

>>74

シールドチャージで相手の弧月と鍔迫り合いして視野を上に向かせての足からスコピとか

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:30:27]

>>80

シールドチャージだとレイガストの攻撃じゃないのバレて警戒されるしブレードで突撃でいいのでは?

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:30:48]

>>77

いやそもそもアタッカーは守勢に回るよりは攻撃は回避することの方が多いのでは？防御型の鋼が特殊なだけで。

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:31:10]

弧月より重くないから取り回しは良さそう
堅実なタンクスタイルになるんじゃないかな、遠距離はスコピを威力ゼロにして弾トリガーで、防御はレイガストとシールドで、ネックはスコピの強度とバッグワーム使用の際に攻防一体が崩れる可能性がある点かな

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:32:47]

>>82

回避もするけどシールドも使ってない？

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:39:25]

修が風間さんにやったのをできれば強そうな気がする。アステロイドをスコーピオンでやったほうが隙が短くなりそうだし

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:41:04]

>>85

そうか射手だから性能指定と弾分割で遅いのか

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:43:20]

>>86

少なくともあのシーンだけなら設定も何も要らんから単純にオッサムが遅いだけだ

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:43:58]

>>85

あれは壁を破っての脱出不可、無制限の低速散弾で移動コースの制限をして回避不可と訓練モードだからできた要素多いし実戦でやるとなると相当条件厳しいんだよなあ

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 13:50:15]

レイガストってサイズ変えたら重さって変わるんだろうか？変わらないならわざわざナックル型にして運用するとむしろ重く感じそうな気もするが

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 14:02:02]

単体で見るとグラホでとっとと近づくか、旋空でぶった斬るかの方が早いってのは事実やな。
でもチーム戦だと村上みたいな銃手とペア行動で行くなら孤月＋レイガストよりレイガスト＋スコピのが取り回しが効くしありかも
孤月との差別化って意味でも旋空分枠が一つ分開くから孤月＋旋空の代わりスコピ＋ハウンドとかで、オッサムと村上のスタイルの中間な感じと考えると真面目にありな気がする

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 14:03:41]

>>88

相手がバックステップしたタイミングで背後にエスクードを生やせばイケる

けどそれができるならエスクードカタパルト狙った方がいいか

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 14:05:41]

>>90

ガンナーと組んでの動きなら尚更旋空で射程出せる弧月の方がいいと思うが

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 14:08:52]

>>91

そこまでお膳立てしないといけないのは非効率だし、そもそもエスクードカタパルト自体も多用する戦法ではないな。あくまで状況次第で取れる手段の一つに過ぎないし狙ってやるほどのものではない。

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 14:12:15]

>>92

孤月で片手埋まるのと　両手でレイガスト持って防御しつつハウンドとかで遠距離　距離詰めてスコピで2択ならどちらの方が上ってものでもなくない？

村上は器用さがあるから孤月で片手埋まってもレイガストを盾として使いこなしてるけどあれレイガスト使いなら誰でもできるってわけでもないと思うし

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 14:16:06]

>>94

それ両手レイガストってことはメインとサブ両方にレイガスト入れてるってこと？それするとハウンドとスコピをセットで入れる枠無くなりそうだけど。

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 14:20:17]

>>94

そもそもなんだが左右違うブレード入れてレイガストで受けながらスコーピオンで奇襲とかできるのに器用さがないは無理筋では？

それを言い出すと大前提のスコーピオンとレイガストの両立から器用さがないからって崩れるんだが

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 14:22:40]

>>95

いや単純に両手持ちって意味

孤月を片手持ち両手持ちみたいな意味　二刀流なら二刀流っていうよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 14:32:24]

>>97

両手持ちするメリットある？

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:00:54]

>>98

えぇ……まじぃ？重いもの両手で持つのと片手で持つのどっちのが動かしやすいかやってみればわかると思うけど動かしやすくない両手の方が

孤月両手持ちしてるキャラや、オッサムが孤月とかを両手で受けてるところとかからしてそれはトリオン体でもそれは変わらないと思うけど

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:02:50]

>>99

ガンナーと組んでってことはシールドモードでしょ？

ブレードとしてならともかくシールド主体で両手持ちのメリットはないよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:04:26]

ニッチな性壁スレかと思って開いたのに思いの外真面目なスレだった

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:04:47]

>>100

別に手に接着剤つけるわけでもあるまいし両手で持てることと両手で持ち続けなきゃいけないことはイコールじゃないでしょ？

それにシールドモード以外使わない縛りでもないのになぜシールドモード固定？オッサムとか村上と同じで基本シールドでも使い分ければいいだけじゃん

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:05:27]

>>101

そのくだりは>>17でやったんだ……

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:06:44]

>>82

周りに弾とんでるとはいえ風間さんとかが回避できてないし隙つけばスラスターアタックをよけるのはそんな簡単なことではないと思うぞ

樫尾とかも避けられてないし

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:07:15]

>>103

ほんとじゃん草

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:07:39]

>>17

>>43

>>101

で3人もレイガスト×スコーピオンCPスレだと思って入ってくる人がいるのじわじわ来るんだけどw

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:08:10]

>>106

仲間がいて嬉しいよ

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:08:25]

>>99

いや両手持ちする場面の方が少ないし、どうしても両手で支える必要がある場合ならともかく普段から両手持ちする必要はないよね？というか全然関係ない画像だしてきてマジぃとか言われても知らねえよ…

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:08:29]

>>102

自分が>>94で両手持ちで防御って言ってるんだが……

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:08:44]

スラスター突撃を紙一重で避けようとした相手をすれ違いスコピで斬る曲芸

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:09:21]

>>81

じゃあブレードモードでやればいいだけでは

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:11:18]

>>111

それを提案してるのが>>81だぞ

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:11:45]

>>109

両手持ち防御「できる」って意味で言ったんや…

両手持ち防御「しなきゃいけない」ってのとは違うでしょ

んで

両手の方が受けやすそう

かつ

その場合鞘への収納が必要な孤月と生やすだけのスコピでは取り回しに明確な違いが出るじゃん

それこそスコピなら肘とかから生やせば両手持ちのままでもいいしね

まあ両手で受けても片手で受けて受け止め上でなんら違いがないって考えならそりゃ意味はないだろうから、考え方の違いだろうけど

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:12:01]

パッとわかりやすい活用法は>>110とかになりそうだよな

レイガストが弧月とスコーピオンに勝るのが、スラスターによる推進力だけど、その推進力に自分も振り回されるから、そこでどんな体勢からも攻撃しやすいスコーピオンをサブとして扱うのが活きてくる

片方がレイガストなら、シールドにも出来るから他のダブルアタックに比べると防御力の低下も抑え目だし

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:20:18]

>>109

さすがにもうちょっと読み取ろうよ

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:22:47]

>>76

隠岐が王子に追われてる時に「短距離はともかく長距離は自信ない」って言ってたから、理屈は不明だけど長距離ではそこまで有用じゃないらしい

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:30:46]

重くて取り回しづらい代わりに耐久力があって突撃力もあるレイガストと、軽くて体のどこからでも刃を出すことができ手をフリーにしやすいけど打ち合いに弱いスコピはそこそこ相性いいと思う
思うけどそもそもレイガストを使う必要性がなあ
耐久力とピンポイント攻撃を両立できるから人のいる市街地の防衛でなら役に立ちそうだが

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:38:09]

単純にモンハンの片手剣みたいに、レイガストシールドを丸盾にして取り回しを良くして、スコーピオンで手数重視の攻撃をするのは悪くないと思うんだけどな。
むしろカウンターの一撃必殺が基本の村上スタイルより汎用性高くない？

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:40:08]

>>113

村上の使い方見ればわかるけどレイガストシールドモードの運用は弾は受け止め、剣はいなして崩れてガラ空きの相手を仕留める使い方であっていなすなら体勢の自由度も含め片手の方が有効

修は近接が不得手だから両手受けしてるってだけで

第一、受け止めながらの肘スコーピオンなんて見え見えの上にスコーピオンの伸びる力以外かからないからシールドで防げるし

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:46:00]

>>118

手数重視にするなら結局レイガスト要らんくねってなるのがな

防御は回避とシールドにした方が小回り効くし

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:49:12]

>>118

手数重視だと実質スコピ単体のみで攻撃するのは厳しいし、スコピ両刀か他の武器併用するスタイルの方が良い

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 15:52:52]

>>120

防御の薄くなりがちなスコーピオンのデメリットをレイガストでカバーするって考え方じゃダメ？

レイガスト盾の方がトリオンロス少ないし反応速度も速いから接近戦ではメリット多いはず。

孤月を止められたところに高速斬撃が飛んでくる相手は結構攻めづらいと思う。

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:13:51]

>>123

「こういう構築でランク戦するとしたら」なんて書かれてないと思うんだけど。スレタイと1からしてレイガストとスコピ併用するのはどうかについての議論なんだし、それ前提で戦う話なんてしてないよ。

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:32:38]

>>124

確かにランク戦〜は不要だったわ　

でも結局ワートリのこういう系の議論で否定だけするレスが多いって点は変わらんと思うわ

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:48:02]

ワ民あるある
読者が考えた戦法を袋叩きする。

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:52:55]

>>122

　反応速度はおそらく通常盾の方が早いんやないかなぁ

　レイガストが間に合わないってのは見たことあるけど通常盾が間に合わないってのは確かほとんどなかったし（村上vsヒュース、空閑の時とか）

　それに片手剣やりたいなら弧月（小）とかでええんやないかなぁ

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:54:12]

スラスターとシールド同時起動できたら盾で突っ込みつつスコピ生やしてすれ違いながら切れるのになー

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:54:43]

粗を叩かれて論理的な反論ができない時点でそれはネタでしかないのよ
一見ネタ構成でも裏では合理性を突き詰めた戦い方をする世界なのに合理的じゃない意見持ち出せばそりゃあ袋叩きよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:56:50]

　どうしてもレイガストとスコーピオン両立するんやったら投擲という選択肢はどうやろか？

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 16:59:26]

俺いいこと思いついたんだけどさ
スコピでレイガスト掴んだままスラスターオンして鎖鎌みたいにぶん回したら強いんじゃね？

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:01:28]

>>131

遠隔スラスターはできない

鎖みたいに伸ばそうにもマンティスじゃないから長さが足りない

そもそもものすごく脆い

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:04:44]

つまりスパルタ人スタイルがレイガスト×スコーピオンの最適解ってこと？
これが玉狛の流儀だ！！

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:06:37]

>>132

問題しかない…

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:09:19]

>>133

スコピじゃなくて槍孤月でいいじゃん

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:09:59]

>>129

そもそもどうやって使えるかを考えてる人と使えないかを考えてる人とで話噛み合うわけ無いんだよね。

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:11:16]

>>127

ヒュースのグラホ突撃は通常シールドでも間に合うか怪しい気がするけどなぁ

持ち手を動かせば防げる+持ってるだけでそちら側からの攻撃を防げるレイガスト盾と、相手の攻撃に合わせて貼る場所を都度指定しなきゃいけない通常シールドだと、感覚的にはレイガストの方が早く動かせそうに思える

スコピなら持ち手のスイッチング、蹴りスコピなどスピード以外にも攻撃の幅が広い

盾の防御から繋げられる選択肢は孤月より圧倒的に多いよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:11:39]

>>129

いや粗の指摘って言うけど雑じゃん

例えば手数重視するなら重いからいらない　の反論とか、手数より防御重視してもいいんじゃないって意見にその反論は反対のこと言ってるだけでなんの指摘にもなってないじゃん

仮にこれいうなら　どうしてそんなに防御より手数が重視されるべきだと思ったとかも書くべきじゃない？

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:14:08]

>>129

どこを持って「粗」と思ったんやろ　ぱっと見前あった孤月の鞘の利用と違ってスコピ×レイガストの意見は普通に使えそうなの多いけど

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:14:39]

>>135

あれって特注じゃないっけ？違うっけ？特注じゃないなら槍孤月でいいや

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:15:29]

>>135

それだとスパルタのファランクスの衝突後乱戦時の　青銅剣×盾のシチュエーションの模倣ができないだろ！！！！！！

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:16:47]

やはりスパルタ…！スパルタは全てを解決する…！
実際ウニョウニョできるし、盾チク向いてそうじゃない？でもそうなると強度の問題が出てくるのか…難しいなあ

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:17:09]

>>132

スラスターって掛け声でスラスターオン言ってるオッサムとかからして音声入力できそうかと思ってたけどダメって書かれてたんだ　はえー知らんかった

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:17:26]

>>139

上のワートリ民はすぐ否定する人が多いって意見に対してだよ

実際今までのスレ総合すれば>>131みたいな破綻した考えや実用性皆無のネタでしかない構成の方が圧倒的多数だし

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:19:47]

結局、今出た案でどれが一番良さげ？

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:20:24]

>>137

持ち手のスイッチングはまぁ確実にレイガストand孤月では出来ない点だね

左手にレイガスト盾で右手に孤月スタイルだったら、左側に攻撃しづらくて、相手にそっち回られると手を出しづらい。スコピを攻撃の時だけ生やすんならレイガストを持ち替えて左手で攻撃出来る

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:25:48]

>>142

近接同士で戦うにはかなり強いだろうけど攻めに行くにはちょっと機動力キツいかもしれん　スラスターなりグラホなり裏に仕込めばいいとは思うけど

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:28:21]

>>149

サブトリガー含めて考えればあんまり機動力は気にならんかもね。

ガスト　スコピ

スラスター　グラホ

シールド　シールド

FREE FREE

とか？

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:31:16]

スラスターのシールドチャージでガンガン相手の武器弾いて接近した所をスコピで刺すスタイル割とアリだと思うけどな
トリオン消費はけっこーしそうだからある程度のトリオン量は求められるかもしれんが

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:34:55]

>>150

グラホとスラスターはどっちかでいい気がするわ　グラホの代わりにバグワでも入れておけばいいんじゃないか便利だし

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:36:20]

>>151

スコピじゃなくて弾トリガーもアリじゃない？

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:38:41]

>>151

シールドチャージすると相手ごと間合いの外に吹っ飛ばない？

盾を小さくするってこと？

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:47:25]

このスレ読むまでは「ねーよ」と思ってたけど読んでると色々面白い意見あっていいと思う

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:49:58]

>>152

というかバグワ抜くのはさすがに有り得ない

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 17:50:05]

>>153

「レイガスト×スコピの使い方考えよう」が始まりだからスレの趣旨と変わっちゃうし…

でもスコーピオン側の空きスロットに弾トリガー入れといて使い分けってのは良いと思う

>>154

壁に押し当てるとか、まぁ吹っ飛んだらそれこそシュータートリガーで追撃って手もあるかな

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 18:15:36]

即近接戦で畳まれるほど珍妙なスタイルでもなさそうだし斬り合いしながら相手の背後に壁があったら雑にスラスターシールドバッシュしてからの壁押し付けモールクローの択は普通に強い気はする
シールドモードなのはカウンター旋空対策ってことで

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 18:16:11]

>>129

粗を指摘しているという割にはその指摘の根拠が薄いし

そもそも粗だらけのネタだからといって袋叩きにする必要はないぞ

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 18:27:31]

トリオン強者なら突撃する前にあらかじめエスクードで相手の後ろに壁作るって手もあるな
エスクード出すための隙はレイガストで防げるし

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 18:29:47]

現状のレイガスト使いベースに考えると
オッサムにスコピinして近接戦の才能を盛った感じだと近接寄りの絡め手万能手

村上から孤月の強度と旋空抜いてスコピのトリッキーさ＋旋空枠分のオプショントリガーの攻撃手構成
こっちならオプションはグラホ、スパイダーあたりが候補になるかな
グラホなら機動力
スパイダーなら動き止めてからのスラスターでの攻撃
あとはトリオンが足りるなら村上派生でハウンド、アステロイドどっちか入れて万能種路線かな

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 18:31:42]

「鈍重な大型武器の隙を小型軽量の武器で補う」ってコンセプト自体は間違ってないはずなんだよな。
レイガスト剣で体勢を崩す→投げスコピで牽制→スラスター斬りでトドメ
みたいな運用だって出来ないことも無さそうだし。

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 18:35:50]

シールドモード以外にもスラスター苦無の威力考えると砕けたのは修だからだとしても確実にシールドは使わせられるからスコピ×スコピではできない近接時の相手の崩しができるよね

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 18:59:02]

>>12

>>106

今思えばこれもそういうこと聞いてたってことだよな…

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:04:28]

>>164

守りが固くてムキムキして受けっぽそうなレイガストが攻めって珍しいなと思いながら開きました。違った……

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 19:04:48]

真面目な話スラスターを他にもつけられるようにしてくれ

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/07(月) 21:44:27]

1番のネックはスコピ使ってる間シールドが使えなくなることかな
一対一ならいいけど、やっぱり乱戦が多いランク戦ではやりにくい
となるとやはりレイガストを主軸にスコピやグラボや弾をサブで小器用に使って崩すタイプが無難
接近時の手段の一つとしては普通にアリの組み合わせだと思う

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 00:14:10]

スラスターはアニメのオッサムの動き見るに結構な移動距離出せるからトリオン強者ならグラスホッパーの代わりとして一行の余地はあると思うなぁ

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 07:54:00]

ありゃ脚力＋スラスターと言うべきだし地上の直線移動に絞るならまだしも
基本単発で手に持ってるレイガストを加速させるためのスラスターは
ジャンプ台のグラホとじゃ役割が違うぞ

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 08:16:51]

>>169

スラスターはオッサムと鋼とで描写に差がほとんどないからトリオン量で性能が上がるタイプには見えないんだよなぁ

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 08:27:51]

>>171

トリオン量多ければスラスター移動量が上がる、ではなくて、スラスターにトリオン消費を割けるほどトリオン量あるならって意味じゃない？

まぁMAPの移動なら単純にグラホの方がコスト的控えめそうだし

戦闘機動だと、移動方向にレイガストが向く=横移動する時は隙になるってのがネックになりそうな気はする

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 13:06:53]

ちょっと枠勿体なくも感じるけど、レイガストの重さ（慣性の強さ）を反発力で方向転換できるグラホは相性良いよね
スラスターはそのまま+だけど、グラホはマイナスの掛け算みたいな

レイガスト側のトリガー枠をスコピ側に分けてぇ～
ガスト　スコピ
スラスター　グラホ
FREE　シールド
FREE　バグワ
FREE　ワイヤー
FREE　弾

って感じで玉狛の枠たくさんのカスタムトリガー欲しいな

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:44:38]

突っ込みどころ満載だろうけど自分が使いたいトリガー構成はこんな感じ
メイン サブ
レイガスト シールド
スラスター ハウンド
スコーピオン スコーピオン
free バッグワーム
通常はレイガストで防御固めつつスコピでチクチクするスタイル
スラスターはシールドバッシュ時に併用すれば体制崩しにも使えるんじゃないかな

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:35:00]

>>175

シールドは2枚入れるべきでは？レイガストの側にシールド入れてないのトリオン弱者のオッサムくらいで、鋼や雪丸は普通にシールド採用してるから、よっぽどの事情がない限りシールドは両側に入れた方が良い。

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:45:26]

>>177

基本はレイガスト常時展開してるからシールドは片方だけでいいかと思ったけどやっぱり入れるほうがいいかな

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:48:38]

レイガストは一方向しか守れないし、離れた位置にいる味方の援護だとシールドの方が向いてる場合が多い。よっぽどのトリオン弱者でもない限りはシールドは2枚入れといた方が良い。

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:51:02]

>>177

>>179

ありがとう確かにガチガチのタンクにするにはシールド二枚入れた方が良いよね

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:51:24]

話ちっとズレるけど、珍しいとのだと烏丸のサブが

エスクード
ガイスト
FREE
バッグワーム

でシールド入ってないんだよな、メイン側に孤月も銃もシールドも入れてると使いにくそうだなと思うが

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:53:27]

>>181

多分ガイスト使用中はサブ側のトリガー使えないのでは？だからガイスト中に使いたい攻撃手段をメインに寄せていて、逆にガイスト中に使わないトリガーをサブに入れてる。

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:07:25]

>>180

本人はレイガストのが硬いけど、対ランバネインでよねやんにシールド集中みたいな援護はシールドの専売特許やね

そう考えるととりまるの片シールドはチームメイトがレイジさんこなせんで防御や危機感知が上手いからなんかね