ギルの原典理論ってさ｜あにまん掲示板

未来の宇宙船取り出してるんで把握してるなら取り出せるよ

47二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:43:51

資料がふんわりだったり倫理や宗教観の違いで英雄の見方が変わることはよくあるけど無辜の怪物の条件は何なんだろう
モレーみたいに悪意あるデマかと思いきやアンデルセンは民衆の勘違いや噂程度でもなるみたいだし

>>52

48二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:44:14

>>39

元はギルが集めたものしか入ってなかったのが英霊化した時に「ギルガメシュ叙事詩は全ての英雄伝説の原典」という逸話と合わさってバグって「人類が生み出したものが全部入ってる」事になったからな

49二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:44:22

一応蔵の中をサーチする宝具とかはありそうだけど

本人が財を全て把握してる訳では無いと言ってる以上無差別放出とかでもなきゃ取り出せないアイテムはあるだろうね

50二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:44:28

そう

だからカルナの槍はあるのに出せない

51二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:44:42

宇宙の果てから戻って来れる宇宙船取り出せるからなぁ

52二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:45:02

>>47

まあライターの匙加減やろなあ

53二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:45:23

実際人類史丸ごとアーカイブな上に秒単位で中身が変動してるからギルの脳味噌じゃなきゃまともに運用できない扱い

54二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:45:28

>>28

でもデュランダルは元々ヘクトールが所有していたというのは事実なんでは

単に固有の名前がなかっただけで

>>57

55二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:46:21

「その宝具がどのような使われ方をしたのか」がわからないと「どれが原点か判別がつかない」
よってカルナの槍の原点は蔵の中にあるが取り出せない
調べた感じこういう理屈なんだな

>>65 >>80

56二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:46:37

時代や場所で英雄観なんて簡単に変わるからサーヴァントは英霊の一側面に過ぎないって設定が便利になる....

57二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:46:44

>>54

だから名無しの槍が後世に創作された名前を持ってる時点で影響受けてるって話

>>61

58二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:47:36

エクスカリバーやロンゴミニアド、天叢雲剣、レーヴァテインなんかの星の神造兵装なんかは蔵の中にあんのかな？
それともそもそも蔵の中にない？

>>59 >>62

59二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:48:10

>>58

ないよ

設定調べてきな

>>66

60二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:48:15

古代ギリシャだと槍は使い捨てだけど、型月古代ギリシャでは違うかもしれないのがややこしさに拍車をかけてる

61二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:48:43

>>57

まぁメタ的な話するとヘクトールの投擲宝具を考えるにあたって他にアイデアがなかっただけだと思うけどね

62二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:48:48

>>58

神造兵装は生前ギルが集めたもの以外は入ってないよ

>>66

63二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:49:33

イガリマやらシュルシャガナはシュメール文明関連武器か

>>64 >>68

64二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:50:03

>>63

プリヤは参考にしない方がいい

65二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:50:25

>>55

つまり全く取り出せない訳ではなく候補は自由に出せるんかね

候補っつっても1000は超えそうだけど

66二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:50:25

>>59

>>62

さんくす

67二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:50:25

エクスカリバーをうけてなんだこの程度かwwみたいな煽りをしてるから無いんだろうね
もしセイバーから強奪したら蔵に収まるのだろうけど

68二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:50:30

>>63

プリヤ以外で出てたっけイガリマとシュルシャガナ

69二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:51:05

生前集めてなくてもどこかで召喚された時に手に入れて蔵に登録しましたでもOKだろ？

>>70

70二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:52:19

>>69

なんなら手に入れなくても登録されるぞ

ドラえもんがいる時代に召喚されたら勝手に蔵にドラえもんのプロトタイプが入ってる

71二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:54:16

cccですげぇ長距離に飛ばす方法があるのならそれに対応する宝具があるのが常よ！とか言って光速の船出してきたから割となんでもありなんじゃない

>>72 >>89

72二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:54:48

>>71

本当になんでもあり

73二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:55:29

光の船は考えないことにしよう
せめてヴィマーナまで

>>74 >>75 >>76

74二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:55:57

>>73

考えないって実際に出してるんだけど

75二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:56:21

>>73

持ち物9割落としてこれなんだよな....

結構厳選したんだろうか

76二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:56:22

>>73

なんで公式設定を考えないことにするんだよ

77二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:57:30

人類の限界までは全部あるけど人類の限界を超えたものは取り出せないらしい
人類が霊長の座から陥落したらもう増えなくなる感じかな

>>79

78二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:57:47

ギルは本気出せばほぼ負けることないけど本気出さないから負けるって点でバランス取ってるから
カタログスペックはいくら盛ってもいい

いや弱点の雑魚フィジカルも財宝でバフかけりゃ無問題なのはやっぱおかしい

>>82

79二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:58:24

>>77

人類の理論値ギリギリまでは増え続けるけど

理論値は超えられない感じか

80二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:58:37

>>55

「分類：槍　製造者：神　用途：神殺し　ビーム：有　特徴1：身の丈を超える大きさ　特徴2：黄金製　特徴3：目の意匠」みたいに条件を指定して検索してるんだろうな

見たこともない宇宙船を検索できたのは「分類：宇宙船　製造者：人　用途：恒星間移動」だけでヒットしたからとか

>>100

81二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:58:50

出せるだけで出せたモノを十全に扱える訳ではない
ギルが本領発揮できるのって『王の財宝』と『エア』だけだし

>>84 >>88 >>137

82二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:59:46

>>78

それ言ったらそもそものギルは剛力無双の戦士だから宝物投げつけて戦ってる方がおかしいし……

83二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 17:59:48

カタログスペックでギルを超えるには人類の枠を超えないとどうしようもないのよな
ヘラクレスとか別の神話の神の血が入ってる主人公クラスのヤツはだから｢同格｣レベルって設定なんだろうが

>>87

84二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:00:08

>>81

天の鎖は？

と思ったけどまあエルキドゥ本人以上に使いこなすのは無理か

エルキドゥに使いこなすという言葉が適切かわからんが

>>86

85二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:00:35

本気出したら5騎落ちるまでマスターと光の船でランデヴーかまして最後の１騎に向けて光の船ぶつけりゃ終わりなんだよな

86二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:01:22

>>84

エルキドゥは「使いこなす」をガチで始めると民の叡智モードで王の財宝と同じ事始めるからな

87二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:01:46

>>83

まず2/3が人類以上の神の血入ってるヤツが

その上で人類の叡智がガンガン後付けされてく状況だからな……

ぶっちゃけ普通にカタログスペックで超えようとするならそれこそ神になった方が早い

88二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:02:03

>>81

終生唯一人の友を忘れてもらっては困る

>>90

89二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:03:02

>>71

「王の財宝」の性質考えると未来アイテム持ってくるのできなくはないけど物凄く大変なんだろうな演算的に

>>101

90二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:03:48

>>88

上でも言われてるがエルキドゥをエルキドゥ以上に使いこなすの無理だし

91二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:03:50

こう考えると確かに｢英霊としては｣ギルガメッシュが天井だなぁ
神霊ギリギリまで神の血積んでそこから人間の叡智が乗り続ける訳で

92二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:03:52

CCCのギルはあれムーンセルスペックだからだよな？

>>93

93二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:05:07

>>92

いや別にムーンセルと蔵の中身関係ないし

いやまあ現代テクスチャだと光の船は運用出来んだろうけど

中身自体は変わらん

94二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:05:48

>>2

95二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:05:55

神造兵装が蔵にないは公式では言われたこと無かったと思うんだけどソースあるん？

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:06:17

ムーンセルだと人理テクスチャでの制限が解除されるけど
これはどっちかと言うと環境デバフが消えてるだけでギルガメッシュの性能には差が無い

97二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:07:43

>>9

その割には他神話の武具も沢山持ってるんですよね

宝具の力で死後に手に入れたって言うのも有るんでしょうけど、それだけじゃ説明がつかない位にはちょこちょこ他神話の物品についての造詣が深すぎるんですよね

ホロウドラマCDとかCCCでヒュドラの調理師免許持ってるって言ってますし、Fakeでヒュドラの毒を「その程度の毒は貯蔵済みよ」とか、明らかに生前からヒュドラを狩ってる様な口ぶりです

>>102 >>103

98二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:07:54

>>95

神造以外を無効化するアルケイデスに対して「じゃあ神造使うわ」とする描写が存在しない

99二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:08:57

>>95

星の神造兵装(エアを除く)じゃね？

100二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:10:20

>>80

この人未来視までもってるからどこかで使ってたのかもしれない

101二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:10:21

>>89

馬鹿め、我が宝物に光の船がないとでも思ったのか？

我は古典も愛でるが最新にも理解はある。

果てに飛ばす術があるのなら、これに相当する宝具があるのは人の理。

地上すべての――

いや、人類すべての原型を納めてこその英雄王よ。

多分目の前でこれこれこういう理屈でこんな事が出来ますよみたいな現象を目にして始めて

ああそういうのに対応した宝具が蔵にあるよで取り出せるっぽいんだよなこの物言いだと

>>104

102二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:11:14

>>97

知識に関しちゃこいつその気になりゃほぼ全知だし……

>>110

103二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:11:31

>>97

まあAUOの死後に蔵が散逸して各地の他神話で使われたって設定だからなあ

104二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:13:40

>>101

それでもカルナのシャクティは取り出せないのね…

型月マハーバーラタがギルの時代よりも前の時代なら納得はできるが

ギルの千里眼って未来を見通す眼だし

>>105 >>108

105二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:14:30

>>104

型月マハバはギルの後だよ

106二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:14:35

エアは一応抑止力ストップがあるけどムーンセルだとそれすらないからな
本人はクラスなんてない強いて言うならギルガメッシュと言ったたけど月ではマジでそうなのかも

107二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:15:00

紀元前2700年くらいだったっけ
他の神話と比べてこれって最古なのかな

>>109 >>115 >>116

108二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:15:12

>>104

ギル千里眼嫌いで使わないからしゃーない

109二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:15:46

>>107

歴史だけならエジプトの第一王朝の方が古い

>>119

110二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:16:20

>>102

千里眼とか全知は本当に滅多に使わずに基本的に推測でなんとかするじゃないですか

>>113

111二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:16:22

型月だとギルガメシュ叙事詩が最古ってなってるからギルが最古になる

112二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:16:54

巨神がインドをスルーしたり型月神話時代インドは他になんかありそうなんだよな
ギルガメッシュが千里眼で見ないし

113二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:18:17

>>110

若旦那だと珍しく活用しまくってて笑っちまった

114二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:18:34

異聞帯ギリシャってセファール撃退に成功した世界線でこれによるとギリシャ神話自体は14000年前には存在してそうだけど
まあその辺はあとから出た設定でもあるか

>>132

115二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:19:07

>>107

神話という意味では別に古くない

英雄譚としては最古って設定

116二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:19:26

>>107

文書に残ってる物語としてはシュメル神話が最古でその中の一つがギルガメシュ叙事詩

信仰の痕跡だけならもっと古いのは他にもあるけど伝承が残ってないから内容が不明

117二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:20:18

>>105

先じゃなかった？

ホームズがどっかで紀元前4世紀～紀元4世紀頃に成立した、紀元前5000年(紀元前50世紀)を舞台とする伝説」っていってたし

>>120 >>122 >>123

118二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:20:37

ぶっちゃけ物語的に千里眼や全知使いまくったら話にならんからな・・・
サムレム見ても事前に何とかするか知ってるムーヴで
もう敵味方じゃなくただの番外キャラとして扱うしかなくなっちゃうし
もしくは7章みたいに事前に真相知ろうがどうしようもない規模の怪物を持ってくるとかしかない

119二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:21:02

>>109

それ特に関係ないですよね

別にギルガメッシュ自身もシュメールで最初の王とかじゃないですよ？

>>128

120二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:21:06

人の物語はギルが最古なのよ

121二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:21:20

ギルの時代は神話と比較すると古くないとはいっても神霊以外のギリシャ鯖は全員ギルより新しいでしょ

122二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:21:51

だからそれが成立したのが後だって事だろう

あくまでギルガメッシュの時代の後に物凄く古い時代のお話ですよって作られた話って流れで

123二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:22:24

そういう設定だけど実際に描かれたのは後って話でしょ

124二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:24:59

>>120

>>122

じゃあ何故カルナのシャクティは出せないのか、それとも元々蔵にない？

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:27:26

型月だとシャクティは神話上は使われた形跡が無いそういう武器がありますよって詳細不明の伝説の武器状態だから

蔵のどれに該当するか分からんので取り出せないみたいな事言ってる

126二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 18:28:12