平成、令和ライダーの初期フォームが戦ったら誰が勝つと思う?

クロックアップは主観的には自分が速いのではなく、相手が遅く見えるのと
(アクセルフォームとかでも無視されているが)
一般的な高速移動の弱点である、ジャンプ中の隙がない(落下も高速で行われる)という以外は普通の高速移動よ
なんか時間軸がズレてるから通常攻撃無効と勘違いされる事あるけど
当時から、回避しようのない飽和攻撃で対抗できるって設定あるから
(そもそもゼクトルーパーの攻撃力が足りなくて効かないけど)

85二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 00:53:16

>>61

まぁただの高速移動じゃないから対処は無理なのにって言われても動かれてる側から見れば高速移動ではあるからな

というかただの高速移動じゃないから…ってのはカブト時点でゼクトマイザーあるだろってのはこの手の議論で死ぬほど出てる話だからセーフ

86二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 00:55:30

ぶっちゃけ天道が強いのは間違いないけどこれ天道だから最強ってより天道じゃなくてもクロックアップ使える時点でカブト最強だろってなる

87二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:13:12

霊体化(反実体化)があるゴーストが最強だと思う

>>88

88二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:23:26

>>87

アレ変身者の特殊能力のような気がするんだよな…

>>89

89二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:27:32

>>88

全身のプロテクターが反実体化機能備えてるよ

90二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 04:28:10

ここまで衛星ゼアによるサポートを受けられるはずのゼロワンの話題無し
高度な予測演算は強みになる筈なんだが…なんか凄まじいまでの悲鳴や慟哭を上げるイメージが強くて

>>92

91二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 05:38:31

>>14

>>74

一応コンプリのままアタックライドガガの腕輪使ったことはあるな　

>>94

92二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 06:39:39

>>90

ゼロワンは社長が芸人として面白いのが一番の強みなんで

実際ツクヨミの中の人も爆笑してたとのことだしここでもチラホラガチで受けてる人居るからね

93二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 06:49:59

本編でやってないけど、ドライブは重加速を発生させることが出来るらしいから、それをして周囲を遅くした上で高速移動も可能ってことよね

どこまで重加速が他の高速移動に影響あるか分からないけど、使い方次第ではクロックアップにも優位取れるかも

94二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 10:38:32

>>91

烈火大斬刀といいガガの腕輪といい、他のライダーとかに変身せずにディケイド固有のアタックライドを使った時も基本的にコンプリートフォームだったから、通常形態だとディケイド固有のスラッシュ、ブラスト、インビジブル、イリュージョンに限定されてるんじゃないかな？

というかそうじゃん、イリュージョン使えるじゃんディケイド。

ウィザードもコピーは使えるけど動きトレースするだけに対して、独立した意識と動きでオリジナルと同じ戦闘力を持ってる分身を作中描写で6人にまで増えることができるのは普通に強いな。

95二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 10:51:15

ゴーストはライダーの機能として霊体化するけどそれはそれとしてタケル殿が死んでおられる期間だと素で消えるから余計手が出せなくなる（逃げようと思えばスペクターからすら見えなくなる）という二重形式なのだなぁ
この辺多分蘇生後だとそこまで無法じゃないから割と想定時期で差がでかい

ルールによっては生身での英雄召喚もアリになってくるしな…

96二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 11:02:28

本編中か本編後かでも強さが変わりそうな所あるよね

響鬼さんとか本編開始時と本編終了時だと鍛え方のレベルが違うだろうし、ウィザードも最初通常形態で使えなかったスペシャルが本編後とかだと使えるようになってたし、基本形態に違いないけど真のオーズに覚醒した状態だとそれまでのタトバコンボとは比べ物にならないくらい強くなってるだろうし（メダル違うからリアライジングとかと同じ扱いかな？）、ディケイドも夏海の夢だと特に姿は変わっていないのに謎の火力でそれまでの全平成ライダーを壊滅させてたし（再放送版だとこっちでED）

>>103

97二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:07:31

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:24:47

クロックアップとタイムスカラベの話なんてとっくに最初のほうでやってるわ

99二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:28:38

>>20

純粋な力比べならこの人1号ライダーでトップクラスだと思う

>>100

100二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:41:25

>>99

フィジカルだけならヒビキさんが1番

総合では天道が1番ってとこか

101二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 17:19:20

もし習得一閃でワンダーオールマイティ読み込ませることがありなら多分一番強いんじゃないかな

102二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 17:41:40

個人的に以下の条件や特殊能力等がOKかどうかも戦局を大きく左右すると思う。

・タイマン（総当たり）か乱戦（全員同時）か
・倉庫みたいに閉鎖空間、何もない平野、中も段差等が多くなる工場みたいにバトルフィールドがどこか
・マシンやサポートアイテムの使用はあり、なし？（ゴウラム・オートバジン・ディスクアニマル・デンライナー等）
・戦闘員を増やす手段はあり、なし？（イリュージョン・コピー）
・FFRを使って無理やり武器にしてしまうのはあり、なし？（ファイズ・ブレイド・キバは特に）

平らな場所での乱戦だとカブトはマジで強すぎるけど、階段とか工場の機械とかで遮蔽物が多いと移動が限定されるからそこをつかれそうだし、逆にゴーストはそういう遮蔽物をすり抜けられるなら奇襲に向きすぎているし、響鬼やフォーゼみたいにディスクアニマルやフードロイドで索敵させるのも戦術になる。平野だとフォーゼのモジュールがかなり活きるもの多いし（ロケット、ホッピング、ランチャー等）、逆に龍騎は鏡や反射物が少ないからそういう戦法はとりにくくなる。

結構いろいろ妄想するの楽しくなるね。

103二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 17:53:41

>>96

本編後だと人外化組もいるしね

104二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:42:01

アンデットのｹﾝｼﾞｬｷはどうするよ

105二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:14:31

こういうのは条件とか突き詰めていくとコイツらなんで戦ってるんだよってなる

>>111

106二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:11:32

ギミック有りで重加速状態下だったらドライブがワンチャン…

>>110

107二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:23:54

忘れがちだが響鬼さんってカタログスペックだとパンチ20tキック40tはあるからな
下手な基本フォームの必殺より普通のキックが強い
まぁカタログはあまり参考にはならないだろうがね

108二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:16:07

なんか色々な要因とかそれぞれの能力が同時に使用された時に干渉しあったりとかで「100％こいつが勝つ！」っていうのがいないよね、やっぱり

109二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:19:00

高速移動ならゼロワンも追いつける範疇ではありそう

110二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:07:34

>>106

重加速つかいながら別にフォームチェンジせずとも能力自体は使えるシフトカーばらまきつつ要所要所でトライドロンに使わせたりして轢き殺す

が一番のひどい戦法だよね

…自分はフォームチェンジできないけどそのままでもアイテムとマシンはできるっていうカード・ゲームのバグみたいな理論だけど

111二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:14:26

>>105

まぁ、スーパー戦隊だって500年に1度の奇跡でなんでも願いを叶えられる、って理由で昭和から当時最新のルパパトまでもが最強バトルに身を投じてるのを公式が描いていたわけだから、理由付けはそれくらい軽いものでもいいんじゃない？

112二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:27:15

ワンダーオールマイティの力でジャッ君とど豆の木で自分を守りつつ攻撃なんかもできそうだな

>>113

113二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:42:27

>>112

それは初期フォームではないやろ…外見は同じでも初期じゃない別種のフォームとして存在するんだから

リアライジングホッパーを「ライジングホッパーと外見同じだから初期フォームだ」と言い張れないように

>>114

114二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:14:03

>>113

聖剣に読み込ませる事でブックの力が使えるんやで

実際最終回でやってたし

115二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:23:05

使える装備とかは基本的にテレビ本編準拠でいいんだよね？

後年の客演だと最強フォームの武器を通常形態でバンバン使ってるシーンも結構あるし（ファイズブラスター、パーフェクトゼクター、ザンバットソード等）、結構やりたい放題な部分出てきそう

>>116

116二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:49:42

>>115

それでいいけど特殊な事しないと手に入んないのはダメね

例えは思いつかなかった

117二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 13:21:14

基本フォームだけでの各ライダーが持つ固有の強みのイメージは個人的に、
・クウガ（バイクアクション、ゴウラム）
・アギト（スライダーモード）
・龍騎（ミラーワールド、ドラグレッダー）
・ファイズ（各種装備、オートバジン）
・ブレイド（ラウズカードの能力）
・響鬼（鍛えられたフィジカル、ディスクアニマル）
・カブト（クロックアップ）
・電王（デンライナー）
・キバ（ブロンブースター、キャッスルドラン）
・ディケイド（アタックライド、FFRの強制武器化）
・W（ハードボイルダーの換装システム、メモリガジェット、リボルギャリー、フィリップの検索能力）
・OOO（メダジャリバー、カントロイド、メダガブリュー）
・フォーゼ（多数のモジュールの切り替え）
・ウィザード（多種多様な魔法、ウィザードラゴン）
・鎧武（ロックビークル）
・ドライブ（重加速、加速能力、タイヤ交換、シフトカー）
・ゴースト（透過能力、ガジェット、イグアナゴーストライカー）
・エグゼイド（エナジーアイテム）
・ビルド（60本のボトルを武器と組み合わせた能力）
・ジオウ（タイムマジーン、ライドガジェット）
・ゼロワン（アタッシュウェポンとプログライズキーの組み合わせ、高速移動）
・セイバー（ワンダーライドブック読み込みで能力発動）
・リバイス（2人組での連携、バイスタンプを武器に使用）
・ギーツ（ブーストバックル、ブーストライカー、ブーストタイム）
・ガッチャード（武器にケミーの能力付与、ワイルド態）

といった感じでした。意外と電王や鎧武は初期フォームに限定すると手数が結構限られてきそうな雰囲気ありますね。

>>118 >>119 >>120 >>121 >>122 >>123

118二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 13:52:05

>>117

フォーゼにビルドとかウィザードとか多種多様な能力は腐らなし強いね

例えばウィザードなら勝ちの定義が変身解除でもいいならコネクトでベルト外せそうだし

119二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:42:10

>>117

ミラーワールドだけホラーなんだよな攻撃に使ったら

120二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:11:40

>>117

フォーム毎に武器が決まっていると不利になるのね

121二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:22:33

>>117

でっかいマシン持ってると強いな

デンライナーとかキャッスルドランとか火力がやばそう

あと、リバイスはリミックスも一応強みではあると思う

122二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:28:59

>>117

ドライブのシフトカーだけでも便利だよね

123二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:31:05

>>117

ギーツの強みがブーストに偏ってるな

スペック高いけどブーストタイムは1回しか使えないから使いどころ見極めるのが大変そう

>>124

124二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:55:48

>>123

ちなみにマグナムシューターにバックルを挿せば多分格バックルの力を撃てると思うんだよね

125二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:26:55

素で2人組になるリバイスはこのレギュだと割と無法してると思う
というかメダガブリューありなん？初期フォームで使えると言えば使えるけど

>>129

126二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:31:10

普段あんまり考慮されない立ち回りや戦い方だけれども割と重要やと思ってるで
攻めっ気強くてパンチなんかで押し込んでいく縦の動きが強いライダーは特に平成後期から多いけど
案外攻め込まれた時のいなしや崩しなんかの強さってのは特に身体能力で勝る相手がきても粘れるって点で重要やと思うんよね
その点で言えばクウガは結構誰とでも戦える土壌があってええと思うわね

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:03:08

>>126

近接戦闘で強そうなのだとクウガ、アギト、響鬼、カブト、W、ドライブ辺りのイメージがありますね

アギトとカブトはいなすスタイルが多いし、響鬼さんは鍛えてるし、Wとドライブはライダーとして以外に日常的に格闘になることが多そう

>>135

128二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:50:40

>>126

ウィザードもスタイリッシュなアクションやってる影響か格闘強さそうなイメージあります

129二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:01:28

>>125

ありでいいんじゃないですかね？

後年の客演でのファイズブラスターやザンバットソードとかと違ってTV本編中に使用していた訳ですし

>>130

130二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:09:52

>>129

いやあれ恐竜メダルの特殊能力だから>>1に書かれてる禁止事項からしてなしだろ

131二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 11:33:30

クウガは徒手空拳でも戦えるとはいえモーフィングパワーで武器を作る都合上何かしらの素体がいるんだよな
タイタンソードならトライチェイサーのサドルでどうにかなるがその他のは別途調達しないといけないし
(ガルド閣下の様に相手の武器を受け止めて変化させるみたいな戦略的な使い方もできなくはないだろうが)

>>132

132二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 11:51:07

>>131

マイティで武器作れたっけ？

133二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 12:51:17

変身も武器生成もモーフィングパワーだからできなくはないと思われ
クウガ(プロトタイプ)みたいなのは流石に無理があるとは思うが

134二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 12:53:41

トライドベンダー出しまくるのはあり？

>>136

135二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 13:59:44

>>127

ゴーストはビンタではたき落とすようなガードがうまい印象はあってこういうタイプは守勢に強そう

Wはエクストリームの盾術の動きが特に良いんだけど基本だとちょっと持ち込めないな…とはいえジョーカーの格闘技は優秀

136二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 14:31:22

>>134

でもラトラータじゃないと制御効かないので自分もダメージ喰らう可能性が高いかと

>>137

137二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:25:49

>>136

制御なんてせずに暴れさせればいい…ってコト！？

トライドベンダーとは言わずとも中〜大型戦力を使えるのは大きいかもね

作劇の都合上ヒーローとして使えない運用とかイロイロ思いつく

>>143

138二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:57:28

ライドウォッチあるからジオウ

>>139

139二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 20:01:18

>>138ブランクウォッチは強すぎる……土俵にすら上がれなくなってしまう

>>140

140二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 20:03:57

>>139

当てる必要もなくかざすだけで奪えるからな

対ライダー最強兵器だよね

141二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 06:21:05

全く話に上がらないアギトさんは？

>>142

142二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 06:36:52

>>141

単純なフィジカルとか殴り合いだと強い方だとは思うけど戦局を変えられる奥の手や隠し玉がほぼないのがね

進化し続ける力だけれども劇中だとグランドフォームは特殊能力を新しく得た訳じゃないし、そういうのは別フォームという形で発現してたし…

強いて言うならスライダーモードあるから空中機動力はある方かな？

>>145

143二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 06:38:34

>>137

自分で操作しなくても独立した意思で動いてくれるタイプだとなおいいですね

オートバジンやキャッスルドランとか

響鬼さんも後年よく見せる巨大ディスクアニマルがありならかなり頼もしい

144二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 09:28:58

最強フォームの武器とかでも使っていいんだ
じゃあリバイスはローリングバイスタンプも使えるな、作中でレックスゲノムのまま使ってたシーンだってあるし

>>146

145二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 09:33:18

>>142

てか結構珍しい遠距離攻撃の手段がないインファイターなライダーよねアギト

>>148

146二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 09:34:16

>>144

ただしキングラウザーとか最強フォームにならないと使えないやつは無しだからな

147二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 09:39:05

エグゼイドの場合、シャカリキスポーツをゲンムみたいに武器としては使えるって見方でいいのかな？

エナジーアイテムもいろんな機能あるから天才ゲーマーMの才能を駆使して立ち回りそう。

148二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 09:40:07

>>145

遠距離担当は基本G3でしたしね

フォームチェンジ含め能力的にも武器的にも近距離全振りだったイメージ

149二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 09:51:53

空中から攻撃ができるのも強いんじゃない？基本フォームだと飛べないライダーの方が多いし

マシンとか使わないで飛べるのってフォーゼのモジュールとゴーストの浮遊だけ？フォーゼとか飛びながらランチャーとガトリングとかいう戦闘機並みの攻撃できそう

>>150

150二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 20:32:39

>>149

素の状態なら恐らく

あとやろうと思えばウィザードラゴン、ドラグレッダーやブレイブドラゴンに乗って擬似的にそれっぽいことはできるだろう

マシンこみならマシントルネイダーとかそこそこある

レーダーも追加して誘導ミサイルにしようぞ！！