統治者としては普通に有能だよな

そらそんなヤツ居るかもしれんけどあんなのばっかって訳じゃないやろがい

102二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:49:15

厄災にも反抗勢力にも負けない恐怖政治を続けるための圧倒的武力こそが重要なので
そこがブレないなら統治するのはべつにバーヴァンシーでもいいのである

>>110

103二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:49:26

ゲ―ティアに賞賛されても嫌味の一言で切り捨てるの好き

104二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:49:35

> リアルでもあんな感じのヤツ居"たりする"でしょう

自分で書いてておかしいこと気付かんか

105二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:50:38

いるわけねーだろ

106二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:54:40

いたとして人類の半分も満たねぇよあの妖精みたいな人間なんて

107二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:55:22

悪い考えはするかもしれんけど実際に実行するのは色々考えると不利益すぎるのでしない人が大半だろうから実行力がちがくない？

108二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:55:44

自分たちも気を付けないとね、くらいなら分かるけど…

109二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:56:07

あれと同類扱いは流石に無いわ

110二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:57:15

>>102

まぁそれだけの武力を持てるスペックが他の誰にもなかったんだけどね…

密約によって定められていた本物の後継者であるノクナレアも風の氏族と相性最悪で国を譲るにはいろいろ不足してるし…

111二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:57:21

その場の空気に流されるってやつか？

いるとは思うけど実行に移すとこまではしないんじゃねえかな

112二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:57:33

全体と極少数を比べて同じだ！とかいうの中学生がギリやるくらいだろ

>>116

113二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 19:58:41

>>78

そうだぞ

実際イスカンダルは簒奪者や征服者としての評価はあっても、王や統治者としての評価はボロクソだろ

特に現代の歴史評価では

>>115

114二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:01:25

なんていうか不人気クソ　ゲーの達人っていうか
間違いなく妖精郷をあれだけ長い間支配して続けてきたのはすごいしあれ以外のいいやり方ってあんま思いつかんから間違いなく褒められるべきだとは思うが
やってることがそもそもやる必要あんの？と思っちゃう

115二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:01:38

>>113

イスカンダル「一番つえーやつに王譲りまーすｗｗｗ」

臣下「」

116二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:02:34

>>112

ネットではいっぱいいるじゃねぇか！

117二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:05:44

状況が特殊すぎて比較も評価も難しいと思う。
妖精は本来より我儘になってるし、災厄とかいう厄ネタあるし、モルガンは妖精嫌いになってる。
極端な例すぎて参考にしにくい。

118二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:07:50

国なんて300年もてばええ方なんで千年ももたせてるなら有能でええよ

>>119

119二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:14:06

>>118

世界的にも長続きした方の江戸幕府でも300年弱だからな

寿命的に君主交代のゴタゴタがないとはいえ民度最悪の国を1000年間維持し続けただけで十分過ぎる

120二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:20:55

>>31

アステカ征服手伝った部族に元々の文化残してもいいよって言われても喜んで捨てたレベルの野蛮さだったからセーフ

>>121 >>123

121二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:25:04

>>120

セーフじゃねえよ

>>135

122二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:27:09

「妖精の国の統治者」としてなら有能だと思う
「妖精の国を統治すること」そのものは無意味だけど

123二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:28:45

>>120

実際コルテスを比較に出すにはアステカの内ゲバっぷりがまあ酷かったしな

生贄は他国からどうにか連れ去ってきてたし

124二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:29:54

コルテスは特に問題視されてないから比較するもんじゃないと思うよ

>>125

125二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:31:23

>>124

！？！？！？

>>188

126二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:32:16

キャラクター擁護の為に侵略行為擁護来てない？
ミセス擁護のためにコロンブスの行為軽視みたいなアレ

>>127 >>131 >>134 >>182

127二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:34:16

むしろ、キャラクターを叩くために侵略行為を擁護してるように見える…

>>133

128二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:38:29

ナカムラは発展がない国とか国じゃねー理論で叛逆したんだっけ。
実際正しい意見だと思うけど、妖精國って発展する余地あんまりなくない？妖精って人間と違って文明の進歩必要じゃないと思う。

>>129 >>130 >>132

129二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:39:18

>>128

でもガレット美味いし…

130二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:40:30

>>128

そもそも、そんな中でもナカムラのお眼鏡にかなうものはあったからな

131二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:40:48

まぁ侵略とかいい出すと土地を占拠して星の頭脳体や土地の意思から排除要請出てたり北部妖精を皆殺しにして土地奪ってる妖精達の方がそうだろって話になるからな…

132二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:42:27

>>128

人間社会はみんながより豊かにより便利にって意識がほとんどに共通してあるから自然と発展するものだけど妖精社会は弾圧の不満とかはあれ現状で満足しちゃってるからな

その意識がない限りはトップや方針が変わったところで発展しないよな多分

133二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:43:12

>>127

それは意味不明

キャラクターがやったことは侵略や征服を想起させる＝キャラクターの行為も侵略者同様肯定できないって意見だろ

なんで侵略者肯定なんだよ

>>138

134二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:43:19

コロンブスの人間に対する弾圧は当然に否定する立場だが

放置状態の妖精がカオスな生き物で人間を支配している以上

秩序の成立と人間解放のために妖精に対する支配は可と考えてる

>>136 >>139

135二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:44:57

>>121

自国の生贄だけじゃ飽き足らず他国にわざと戦争ふっかけて生贄要求したり征服した地に税として生贄要求したり

こんな圧政しまくるせいで周りの国全てから恨まれてスペイン人と同盟組まれるレベルのクソ野蛮国家なんで正直滅ぼされても仕方ねえわ

>>138

136二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:45:48

>>134

うーーーん………

○○の弾圧は差別だが▲▲への弾圧は可ってあまりにも典型的差別思考で、いかに二次元世界の話でも絶対に同意できないんだが

137二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:46:18

信長の野望みたいなシュミレーションゲームならモルガン陛下は織田信長並みかそれ以上のスペックになりそうだけど、実際の統治はシュミレーションゲームとは全く違うのだ

138二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:46:18

>>133

というか、散々ミクトランで>>135みたいな内容やったのに持ち出すの…？叩ければなんでもいいと思ってない？って感じ

139二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:47:26

>>134

『人間に対する弾圧は当然に否定する立場だが、秩序の成立と人間解放のために黒人に対する支配は可と考えてる』

15〜19世紀の西欧列強と同じこと言ってんじゃネーヨ

140二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:48:44

そもそも、古来大帝国のおこりは例外なく侵略なんだが

>>141

141二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:49:38

>>140

で？それ何か関係ある？

>>147

142二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:50:35

>139

人間と妖精を同一の生き物と考えているのか？

黒人を妖精扱いする方がどうかしてる

>>146

143二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:50:55

モルガン陛下が我が夫(妻)の故郷に私の国を建てますと宣言したらついていきそうなFGOプレイヤーは結構いそうな気がする
藤丸立香は間違いなく賛同しないだろうけど

144二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:50:58

現実に大厄災というものが定期的にやってくる世界で
それに対抗できるのがモルガンの独裁なので
リアルに考えたら戦時の非常体制に近いものがある
でもまあべつに厄災が来なくなって平和になったところでモルガンの恐怖政治は続くだろうけどさ

145二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:51:13

モルガン擁護のために侵略統治の肯定はさすがに…
話題性のあるセンシティブな問題あったばかりだし…
そもそもこのスレ自体がほんと何？って感じなんだが

146二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:51:52

>>142

文脈読めや

>>149

147二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:52:03

>>141

関係あるかといえばそうね

いろんな王や皇帝が否定されることになる

まあそれもよし

148二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:54:01

猿自身が頼んだとしても猿を統治して国を作ろうは悪手だと思う
猿を無理やりにでも統治できる能力は見事という他ないが、それは統治者としての能力なのだろうか

149二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:54:43

>>146

話をすり替えるな

現代基準でも妖精と人間は別の生き物だろう

なんで古い西欧列強の価値観を持ち出してくるのかわからん

>>151

150二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:54:56

そもそも侵略者云々関係なくトリコ関連で結構中途半端な選択してないか

>>190

151二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:56:50

>>149

そもそもスレ冒頭から古い西欧列強じみたことやってるから肯定できないって流れやろ

そっちが妖精を黒人扱いしてるだの話すり替えんな

>>154

152二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 20:59:40

そもそもそんな離れた時代持ち出さなくったって、ロムルスとか侵略して支配したのは大勢おるやろ

>>153

153二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:01:31

>>152

普通にブリタニアも属州にされてたからな…

154二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:07:32

>>151

「15〜19世紀の西欧列強と同じこと言ってんじゃネーヨ」

↑私が現代基準の話をしていることを理解できていますよね。

だからこそ、15〜19世紀の話を持ち出して黒人の話にすり替えています。

では現代基準の話をします。

放置状態の妖精が危険で人間を支配している以上

秩序の成立と人間解放のために妖精に対する支配は肯定されるものです。

>>161

155二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:10:13

そもそもきのこ、君主とか描くのあんま得意とは思えん…

>>157

156二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:11:47

征　服　者

157二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:12:20

>>155

まぁ…うん

あと単純にそこが書きたいとか描写したいってわけではないとは思う

>>159

158二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:12:56

征服者や強制統治という人間の過ちと同様のムーヴしてるから肯定できないってのはまあ解るよ

>>160

159二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:14:02

>>157

アルトリアにしても君主としての面とかはあんま説得力持てる書き方はできてないからね…

かわりに少女としての面はばっちりキメて書けるんだけど。

160二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:15:32

>>158

つーてもぶっちゃけ妖精國の歴史を見るに、血で血を洗いその結果として陸地をどんどん広げていた妖精達が武力で征服・統一されたってだけに見えるのよね

161二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:15:51

>>154

それ話のすり替えじゃなくて「モルガン擁護の為の歴史上の侵略行為肯定」への反論だろ

162二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:17:46

意外ととモルガンの行いに否定的な人も多いのね……
でも先日のコロンブス騒ぎ見てもそうだけど時代だなあって思った……

163二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:20:35

LB6では大河ドラマ的なとこにもチャレンジはしたけど、まぁやっぱきのこの良さはそこでは発揮できなかったな…という印象。

>>164

164二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:25:19

>>163

でも大絶賛()じゃん

165二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:32:09

もとからみんな仲良しこよしで平和に暮らしてたんなら兎も角日々国同士で戦争に明け暮れてた土地に遠い海の地から人が来てもそれは侵略じゃなくて第三勢力の加入でしかないんじゃないだろうか

>>166

166二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:35:25

>>165

コロンブスは第三勢力の加入だった…？

>>167

167二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:36:46

>>166

コロンブスはともかく、徒党を組んで雨の氏族虐殺とかやってる妖精はだいぶか弱いとか単なる非征服者とは言い難いな

>>168

168二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:40:56

>>167

残虐な生贄行為をしてるから征服されて奴隷にされてもいい、と同列のこといってて賛同できねえ……

>>169 >>172

169二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:42:14

>>168

生贄行為と虐殺を一緒にするとか正気か！？

170二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:42:15

そもそもブリテンは妖精の土地じゃないしモルガンの方が土地の本当の所有者の遣いだからね
不法占拠者を取り締まりに派遣されたら殺されかけたから退職して土地を盗み返したような泥沼

171二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:44:52

モルガンが仕事放棄したって言うけどそもそも始まりの六人がサボったのが原因でしょ、これがなければトネリコが来ることもなかった

172二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:45:58

>>168

生贄と虐殺を同列にするのか…

173二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:47:55

このレスは削除されています

>>174

174二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:49:36

>>173

それこそ上に出てる雨の妖精虐殺や、春の戦争で妖精達がやったのが虐殺だろう

175二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:05:23

上の方でもし人間でも〜ってレスがあるけど人間相手ならそもそもトネリコがモルガンになるか微妙だからその想定自体ほぼ無意味な気がする

176二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:13:05

>>172

>>169

生贄行為も虐殺行為も征服してよしと、外部が『正当性のある理由付け』としてしまったら同じだぞって意味だ

>>178 >>179 >>183

177二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:14:39

そもそも、トリスタンも言ってたが妖精って本来クソ強いからな
なんか奴隷にされたとか言ってるけど

178二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:16:06

そもそも、モルガンはそんな理由でやってやしないだろ

あとやっぱり生贄と虐殺を同列にするのは、なんぼなんでも無理がありすぎる

179二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:17:54

ガチで「理由づけ」で考えるなら、全氏族連合軍に家族である雨の氏族皆殺しにされたモルガンの方に正当性あるじゃん

180二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:22:01

>>31

これ何が酷いって、何にも悪く無い雨の氏族を虐殺してモルガンを追いやった妖精たちの方が圧倒的に酷いというね

181二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:27:39

雨の氏族に攻め込んだのは雨の氏族が楽園の妖精を匿ってたからで妖精的には攻め込む理由っぽいものはあったって説明なかったっけ？

>>183 >>184

182二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:28:17