「考え過ぎてイカれたよ」

  • 1二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:12:40

    今思うとこの言葉の重さがヤバいなと
    火傷の肌から血が滲むってのも

  • 2二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:19:28

    初見の時はどんな心境で言ってたのか分からなかったけど
    そりゃ狂うほど残された遺族の事考えてるよな…

  • 3二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:19:52

    30人以上の罪なき人々のご遺族
    テレビにでてた人もいたようだけど荼毘が自由の身だったからか荼毘を責める方向の番組では無かったみたいね
    マスコミや遺族のそういう公の場で犯人を責めないところ責めにくい世の中だというのもステインの報道見てて分かってたんだろうな

  • 4二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:20:50

    >>3

    単純に怖いからね

  • 5二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:21:43

    結局、こいつ自身元々いかれていたのかエンデヴァーのせいでイカレたのか抑えていた部分がエンデヴァーのせいでむき出しになったのか……

  • 6二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:23:03

    >>3

    そりゃあ言ってお礼参り来られたらって考えるとね

    エンデ責めるのも権利あるし

  • 7二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:24:15

    >>6

    あの世界の住人だとどこまでしていたか分からないが神視点の読者からしたらエンデヴァーは有罪だからなぁ……

  • 8二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:24:22

    >>5

    そもそもオールマイト越えるために作ってるんだからそりゃあこうなる

    しかも母さんもそれに加担してるんだから

    まともに育ててないんだから

  • 9二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:25:23

    >>5

    白黒反転したって描かれてただろ

    普通の子供が歪んだんだよ

  • 10二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:26:15

    30人焼いたのは不味いけどそれレベルに
    子供狂わさせたのは親だからね
    特にエンデ

  • 11二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:27:46

    お母さんは被害者だけど荼毘視点じゃ加害者だから
    何も言えん

  • 12二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:30:06

    子ども視点だと愛せないなら産まないでくれ

  • 13二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:30:43

    荼毘の過去見たらそりゃあなってなるし
    父親の真実放送するのはこいつにこそ権利あるよ
    事実だし

  • 14二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:31:45

    >>12

    オールマイト越えれる子を産む為のガチャだから

    目的は

  • 15二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:32:15

    本人の素質がヤバかったのも事実だが、親の責任もある

  • 16二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:32:56

    「自分の遺族の父親は自分が死んでも何も変わらず最高傑作の弟に虐待まがいの訓練してました」
    こんなんいくら考えても病むだろ

  • 17二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:32:57

    遺族=自分が遺した、何も変わらなかった家族

  • 18二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:33:32

    30人もゴロツキチンピラって身元が広まってエンデヴァー暴露のタイミングが全面戦争前なら変な方向に英雄視する奴ら出そうな負の信頼がある

  • 19二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:33:53

    >>15

    だから白黒反転したって描かれてただろ

    普通の子供が歪んだんだよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:33:55

    お父さんは危険だからやめるんだとか言うけど
    越えるために産んでるからね
    そりゃあ暴走する
    お母さんにも言ってることは正しいし
    個性婚して産んだくせによってなるわな

  • 21二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:34:25

    荼毘がやったことは明らかに許されないことだし虐待されたから他人を燃やすなんて真似はなんの言い訳にもならない

    ならないがそれはそれとしてエンデヴァーという「最も身近な存在」によって歪められた境遇を非難することはできん

  • 22二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:34:36

    タビになってから家に帰ってないから何いってんだになるけどね。
    遠目でみて俺の居場所ないじゃないよそれも含めて実際に会ってからの話だろうが

  • 23二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:35:49

    そもそも最初から個性婚やめておけよって言われてこれよ
    まあ轟家の親がダメ

  • 24二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:36:10

    >>20

    個性婚である以上、望んだ個性で無いなら失敗作でしかないしね

  • 25二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:36:13

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:36:14

    まあエンデヴァーが親としてクソなのはしょうがないよ
    親になりたかったわけじゃなくて僕の考えた最強のヒーローを作りたかっただけだから

  • 27二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:36:48

    昔は長女、次男、三男が可哀想だと思っていたがこうして振り返ると燈矢も可哀想な奴だったんだよな……
    まともに育てられていたら違ったのを考えたらさぁ……

  • 28二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:37:07

    関係ない被害者作ったのは不味いが
    母親と父親焼いても許される立場ではある

  • 29二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:37:16

    >>22

    ありえない誤字してる時点で説得力無いな…

  • 30二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:37:56

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:38:53

    >>27

    そりゃあ夏がボロクソ言うわって酷さよ

    なんなら荼毘からしたらお母さんすら信用できないし

    なんならお父さんと共犯関係だよ

  • 32二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:40:47

    エンデヴァーがやるべきことは言葉で言い聞かすことではなく手を取って一緒に歩くことだった

    今までヒーローとして教育してた子供が急に「ヒーローを諦めて外の世界を見ろ!」と言われても未熟な子供が実行できる訳もないんだ
    エンデヴァーがやるべきだったのは時間をかけて燈矢との時間を作り一つ一つ紐解いていくことだったんだよな

    彼の妄執を解くにはその妄執を与えた以上の時間がかかるんだ

  • 33二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:40:51

    >>5

    >>15

    燈矢が元から異常者って言ってる奴はマジでどこの世界線のヒロアカ読んでんだ

    「若いエンデヴァーの執念が生んだ」って言われてただろ

    マトモな親の庇護下で育てばマトモになるわ

  • 34二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:41:32

    ちゃんと自分が産まれた意味をわかって越えようとしてた孝行息子が出来損ないだったんで捨てたようなものよ
    荼毘視点じゃ

  • 35二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:41:38

    >>15

    まともに育ててたらまともな人に育ってたと思うわ

  • 36二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:42:07

    親(特にエンデヴァー)の被害者であっても自分も妹や弟に加害して無関係な人たくさん殺してテロ紛いなことしてるのはここまで行くと本人の性質もあると思うよ

  • 37二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:42:58

    自分から落ちたわけではなく、親が狂っていたせいで落ちてしまった例なのかね。ダビ
    ヴィラン適性があったとしても普通なら自分から落ちてなるようなレベルじゃなかっただろうし

  • 38二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:43:14

    産まれた時からそういう教育されてるのにまともな
    精神育つわけない

  • 39二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:43:48

    偏見だけど荼毘を異常者にしたい勢エンデヴァー儲
    エンデヴァーの正当化もしくは罪を軽くするために子供に責任を負わせる仕草

  • 40二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:44:18

    >>32

    俺に似てて止められないってなって放置するわ

    ちょう正論言われて何も言えなくなった母親じゃ無理な話よ

  • 41二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:44:20

    轟家の子供たちって他3人はいい子すぎるくらいいい子なのにこいつだけ異端だよな

  • 42二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:45:37

    元々幼い頃から知能が高かったのがまた悲劇に繋がったというか
    冬や夏への態度を見れば、望んだ個性じゃない=無関心=無価値ってのは理解出来てしまうもの
    元々無関心なら兎も角、期待してくれたのに期待外れだと思われたら冬や夏側にされる恐怖なんて、子どもの立場なら世界の滅亡レベルだし

  • 43二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:46:12

    >>41

    最高傑作以外はそもそも期待されてないからね

    最高傑作は母親がうまく言ってなんとかまともになってる

  • 44二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:47:02

    はいこれ
    ヒーロー、スケープゴート→燈矢
    イネイブラー→冬美
    ロスト・ワン→夏雄

  • 45二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:48:33

    焦凍がまとも理由は母親の言葉だけじゃないと思うけど

  • 46二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:48:36

    環境(親の教育)だけか本人の性質だけのどちらかだけが悪いなんてことはないよ
    どっちも悪いから合わせ技でこうなった
    環境が悪くても子供が善性なら轟家の下の子達やホークス障子みたいにまともに育つ
    逆に子供が悪性でもちゃんと教育してあげればまともに育てたはず

  • 47二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:48:36

    >>42

    お母さんのことを知ってるのもすごいよあの年で

    今さら諭されようが知るか

    お前も加担してるだぞは母親にとっては何も言えんわな

  • 48二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:50:08

    >>41

    冬美が家事したり弟たちの面倒見てるのは機能不全家族で子供が本来親がこなすべき役目を担う話も結構あるからわかる

    夏雄も19年目も合わせられなければ親からの愛情期待しないだろうからグレて気を引こうとしないのわかる

    焦凍が1番意味わからん善性すぎる

  • 49二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:50:10

    >>46

    最初からあんなんじゃほとんど無理な話よ

    そいつらは例外中の例外

  • 50二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:50:27

    >>43

    なんかさぁ……昔は冷さんもエンデヴァーの被害者かと思っていたらどっちかと共犯な感じで笑えないんだよね

    昔は『轟君はお母さんと似た人と結婚して幸せになってもらいたいね』とどっかで書いたけど……今はあの女の似た人は止めて置けっていう気持ち

  • 51二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:51:37

    ここ生まれつき善と悪の魂に別れて生まれてくる説好きやな

  • 52二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:51:44

    >>48

    あいつはお母さんの言葉プラス元々の善性でなんとかって感じ異端も異端

  • 53二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:52:37

    焦凍はオールマイトに憧れたのもでかいわ

  • 54二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:52:50

    1ヶ月で死ぬ体を10年以上引きずって生きてるのは凄いよ努力で生きてるのかな

  • 55二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:53:08

    >>50

    そもそも産んでる時点で共犯なんだわ

    立場あるから同情はできるが

    荼毘の発言が正しいからこそ冷は何も言えん

  • 56二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:53:23

    >>50

    焦凍に対して共犯か?

    訓練止めようとしてるし一緒にオールマイトのテレビ見て焦凍にプラスになる言葉もかけてる

  • 57二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:53:47

    焦凍は良くも悪くもフィクション!って感じのキャラで予想外の動きはしない位置だよな

  • 58二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:54:07

    「なりたい自分になっていいんだよ」
    この言葉が燈矢くんにかけられることは無かったと思うと切ないよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:54:16

    >>53

    これの違いもあるだろうなもちろん

  • 60二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:54:41

    >>53

    画像見つからなかったけど、やはりオールマイトは偉大なんだよ

    焦凍が頭に思い浮かんだのもオールマイトの言葉だし


    そりゃあ、最新の映画のダークマイトにもブチ切れるよ

  • 61二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:54:43

    焦凍はデクとかホークス寄りの精神性だし

  • 62二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:55:04

    >>46

    子供に求める善性のレベルが高すぎる

  • 63二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:55:41

    ホークスと焦凍が異常に善なだけでそれを基準にしちゃ駄目だよ

  • 64二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:55:56

    冷さんって選択肢の無い人生を歩まされてた感じするし、焦凍への虐待訓練で漸くただYESと言うだけじゃ駄目だと思えたんじゃない?
    ただ力じゃ絶対勝てないし、冷さんの精神も耐えられなくなった

  • 65二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:56:16

    >>61

    精神性上位が生い立ちの過酷さも上位すぎるバグ

    そのせいで比べるべきでないとわかっていてもついそれ以下で折れた奴らが軟弱に見えてしまう

  • 66二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:56:21

    無個性な息子なのに幸せを願って無謀に危険を侵し
    助けてと縋りながらも息子から目を逸らさなかった青山夫婦は荼毘からどう見えてたのか聞いてみたい

  • 67二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:56:38

    >>53

    オールマイトを超えるためにって虐待しごき受けてるのに素直にオールマイトに憧れるのすごいよな

  • 68二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:57:56

    >>67

    普通だったら「コイツさえ居なければこんな目に遭わなかったのに…」って逆恨みするのもおかしくないのにね

    焦凍は良い子過ぎる

  • 69二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:58:08

    燈矢視点で冷さんが加害者側になるのは勿論わかるけどあの環境の中で冷さんがあれ以上何ができたかっていうとな…

  • 70二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:58:37

    荼毘は生来からの敵って言ってる人やばすぎ
    これ全部炎司の責任でただの被害者だよ
    自分は炎司の野望の為に産まれた道具=オールマイトを越えない自分には産まれた意味が無い
    最高傑作誕生=目的を達成出来ない自分はお払い箱
    自分が死んでも変わらない炎司=自分の人生は価値が無かったんだ

  • 71二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:58:44

    オールマイトに憧れてプラスお母さんの言葉で
    うまくできたのがショート
    年齢経ちすぎてもうどんな理由で作られたかわかってるトウヤじゃそりゃあ無理

  • 72二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 21:59:02

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:00:20

    >>50

    冷さんは燈矢が求めてることに気づいてエンデヴァーに伝えたりエンデヴァーの訓練から焦凍庇ったりとエンデヴァーと違って子供から完全に逃げたわけじゃないよ

    全部エンデヴァーの暴力と怒声で打ち負かされてただけで

  • 74二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:00:57

    >>67

    だからこそ少なくとも推薦入学前から体育祭までは

    復讐心しかないよエンデへの

    オールマイトへの憧れは忘れてそう

  • 75二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:01:15

    >>69

    ・実家は頼れねぇ

    ・力じゃ絶対勝てない

    ・行政とか頼ろうにもエンデヴァーの立場ならもみ消しとかされかねない

    ・離婚しても焦凍の親権は絶対譲らないだろうし、子どもたちの養育費などその他諸々の問題あり

  • 76二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:01:28

    >>72

    公安仕方ないと断言した時あったっけ

    そもそも親子関係の話をしている時に公安を持ってくるのはよくわからないけど

  • 77二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:01:35

    >>70

    まあ本編が敵は最初から頃しに躊躇いなし罪悪感なし

    異常な衝動や快楽冊人持ちとしてかいてるんだ

    仕方ないんだ

  • 78二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:01:52

    >>65

    特にホークスと焦凍ってなかなか弱音も吐かないからすげーよ

    だからこそ暗い話も見てられるんだけど

  • 79二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:02:25

    >>57

    他の子どもたちの思考が割とリアル寄りだから余計にフィクション感強い

  • 80二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:02:57

    >>69

    >>75

    ここら辺のことわかってる失敗作は恨んでないし

    なんなら最高傑作だって優しいお母さんじゃなくて

    エンデ恨んでるからね

  • 81二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:03:12

    >>41

    エンデヴァーは子ども達が真っ当に育ったことに感謝したほうがいいよな

    荼毘が1人で済んだ奇跡

    焦凍のポジションとか普通なら敵落ちする

  • 82二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:04:13

    >>79

    ドラマに出てくる大人が望む子供でよく見る気がする

    主人公達を支えかけてほしい言葉をくれまっすぐ素直で見目も良い

  • 83二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:04:45

    >>81

    なんならヒーローとしては認めるわしてくれるだけ

    まし轟家はデクに足向けて寝れんレベル

  • 84二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:04:49

    同情はするけどそれはそれとしてクズ

  • 85二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:04:54

    ホークスはあくまで親がクソって理解できていたからじゃない?
    トゥワイスすらいいやつ扱いする理由も「仲間のために必死になれる」だから、理と全体主義の賜物じゃなくごく狭い個人レベルの善も普通に頭にあると思う

  • 86二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:05:01

    >>69

    そうだけど、なんか話が進むに連れて『"完全"にエンデヴァーの被害者』っていうのはなくなってきた

    焦凍の言葉で読者が勝手に勘違いしていた(金や権力でもっと無理やり結婚させられていた感じ)

    形式と言うか普通にお見合い婚な感じで進んでいるから……酷いのはたしかなんだけどさ


    「イメージと違ったなぁ」っていう感じ

    焦凍の調べだと限界があるから仕方がないけどさ

  • 87二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:05:33

    >>51

    おおよそすべての人間はどっちつかずなのにね

  • 88二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:05:49

    >>70

    歪みを持って産まれたから敵になるってセリフあるよ

  • 89二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:05:55

    >>81

    しかもその虐待してた子供が「泣き終わったら立てよ」とか「一緒に止めよう」とか言って励ましてくれるんだぜ

    エンデヴァーは焦凍に足を向けて寝られないな

  • 90二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:06:23

    償い頑張ってるのはわかるが過去24年間の負債が多すぎて返しきれなそう
    頑張ってほしいね

  • 91二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:06:42

    >>85

    ホークスの両親を基準にしちゃえば大抵の奴はそりゃあ両親よりはマシ側になるだろーよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:07:45

    >>74

    ?体育祭までがどうこうじゃなくてオールマイトを恨まず憧れてること自体がすごいって話

  • 93二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:07:48

    >>87

    そのおおよそじゃない連中がメインキャラとしてヒーローとヴィランになるので…

  • 94二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:07:53

    少年兵がイカれてるのは生まれつきか?
    洗脳教育ナメんな

  • 95二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:08:01

    冷さんの立場考えたら同情するけど
    それはそれとしてな人だからね
    荼毘に焼き殺されても文句言えん立場

  • 96二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:08:16

    荼毘が固執した理由はヒーローになりたい憧れでは無く
    オールマイトを超えないとお父さんは見てくれないという半ば強迫観念のような物なので良好な家族関係を築かなかったエンデヴァーに非があるのでは

  • 97二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:08:29

    >>95

    それな

    同情はするけど荼毘が恨むのもそりゃそうだとしか

  • 98二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:09:02

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:09:25

    >>96

    荼毘はエンデヴァーが産んだってことに異論ある人はあんまいなくない?

  • 100二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:09:54

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:10:13

    全体主義って具体的にはなんだったかと調べたら
    「個人の自由や社会集団の自律性を認めず、個人の権利や利益を国家全体の利害と一致するように統制を行う思想または政治体制である」と出た
    72がガチでホークスは全体主義の人だと言ってるならさすがに酷くね

  • 102二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:10:37

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:10:46

    自分が自力でのオールマイト超えを諦めたから燈矢の
    ヒーローになりたい!
    を諦めさせるために
    燈矢より強個性の子供いれば諦めるやろ!
    精神で焦凍作ってるのが本当に最悪だと思ってたんだけど、これって結局愛情じゃなくてただの最高傑作ガチャのための方便なの?

  • 104二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:11:04

    荼毘の過去見るまでこいつ何したんだまじでと思ったけどそりゃあ夏はそうなるわって納得したわ

  • 105二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:11:41

    ここ母親に厳しい人多いよな
    ナナさんや爆豪ママも叩かれてたし
    母親に完璧を求めすぎ

  • 106二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:12:07

    >>103

    燈矢目線だと子供を騙す為の方便にしか聞こえんわなぁ

  • 107二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:12:35

    >>88

    歪みがあったとしてそれが生まれ持った性質か自我の形成過程で植え付けられたものかはまた別の話よ

  • 108二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:12:40

    力への執着心激強DV気質男と売られる為に育てられた意思弱女という親になる以前に問題抱えた男女が子ガチャした結果相応の悲劇って感じ

  • 109二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:12:42

    >>103

    「燈矢には超えられない」って本人が言ってるから多分そう

    でもワンチャンこれで諦めてくれるかなもあると思う

  • 110二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:12:50

    >>103

    壊れたおもちゃに愛情持つ人、いなくはないけあんま多くないと思うんだ

  • 111二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:12:51

    >>88

    あれは魂の善悪とかいうスピリチュアルな話じゃなくて心を追い込む環境って文脈だろ

  • 112二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:13:18

    このレスは削除されています

  • 113二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:13:52

    >>105

    ナナさんわかるけどなんで爆豪ママ?

    子供のいじめを知らなかったら?

  • 114二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:14:07

    >>112

    菜々さんは他の奴にOFAを継がせろっていう話になるからな

  • 115二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:14:30

    >>88

    いうてもヒロアカ内で最初からイカれてたキャラはトガくらいじゃね?

    トゥワイスも死柄木も荼毘も家庭環境やん

  • 116二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:14:36

    >>105

    そうかな、デクママを非難するようなのは早々無いし本人の行いによるよ

  • 117二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:14:56

    >>103

    まあ実際火傷してたし諦めさせようとしたのはガチャのため100ではないと思う

    少なからず愛情はあった

  • 118二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:15:02

    荼毘視点なら冷さんにも矛先向いてしまうのは分からなくはないけど、
    神の視点から見たらまあ普通に悪いのはエンデヴァーだわな

  • 119二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:15:45

    >>105

    ななは子供産んでから継いだならクソだからな

    爆豪ママは申し訳ないが論外だし

    あれになるのはちょっと

    自殺教唆に近いことするような奴になってるし

  • 120二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:15:55

    >>118

    エンデヴァーが本当にまったく擁護の余地なく悪い

    けど冷さんも悪いよねって話になる

  • 121二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:16:34

    >>91

    そうだよ

    トゥワイスもダビダンス後のエンデヴァーも親よりマシっていう独特な基準

    自分にとって善と思える部分があって本人がサポートを受け入れる気があるなら支えたいという発想

    本編の描写だけでも公安の正義ありきの価値観でもなんでもなく個人レベルの善も意識してるよという話だから

  • 122二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:16:35

    >>101

    まあガチガチじゃないゆる権威主義の傾向くらいだよなどんなに強く言っても

    むしろオールマイトのが

  • 123二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:16:58

    >>119

    子供捨ててっからね

    旦那生きてるなら託せばいいけどそうじゃないし

  • 124二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:17:10

    >>118

    エンデヴァー悪いは確実

    変なコンプレックスを拗らせて、家族を巻き込むなよ

    結果、子供をヴィランにして世の中に迷惑をかけては市民から非難されても仕方がねぇよ

  • 125二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:17:23

    エンデヴァーは8歳の子供に「父親にとって自分は夢を叶えるための道具であり、それを達成しない限り自分が存在する価値は無い」まで思い詰めさせたのがダメ
    そりゃ毎日そんな精神なら壊れるわ

  • 126二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:17:24

    >>103

    本当に燈矢より強個性の子が欲しかっただけなら夏雄が最初から無関心なのはおかしいだろ

    結局欲しかったのは自分の上位互換なだけだよ

  • 127二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:18:04

    >>115

    トゥワイスは即躊躇いなく犯罪やるし死柄木はコロして喜んでるよ

  • 128二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:18:40

    荼毘になるまではこいつに非はないからな
    そのために産んだのに越えれないし
    最高傑作産まれたからようずみって思ってそうなのがね
    荼毘視点では最初から期待されてない二人の方がまだまし

  • 129二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:19:34

    燈矢と冬美までは1mmだとしても愛情あったけど、夏雄焦凍は愛情0だったよなあ

  • 130二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:20:27

    ホークスに非があるみたいにいう人なんなの?
    本編でホークス側に問題があったことないよね?
    常に相手のために自分をころして削られる側じゃない?

  • 131二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:20:52

    >>122

    そもそもヒーロー自体が警察官やレスキュー隊員に相当する職務の公務員だからな…

    オールマイト相手でも単に仕事してるだけの警察官に対して権威主義や全体主義扱いするような違和感がある

  • 132二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:22:19

    >>131

    行動そのものというより何かあった事へのコメントや子ども達への言葉の方向性じゃないの

  • 133二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:22:22

    >>114

    可哀想だがこれなんよね

    実際お前のせいで金玉に狙われてあんな風になってるし

  • 134二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:22:49

    荼毘はまぁぶっちゃけファザコン気質があっただけの子供だろ 
    お父さん大好き!!認められたいって気持ちが普通より強かっただけで
    まぁ自分が過去のものにされてたと知って狂ったけど

  • 135二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:23:38

    個人的に1番エンデヴァーがズルいと思うのはエンデヴァーの地位や財力があれば出来ただろう焦凍の親権だけ取って離婚ってのをしなかったことだわ
    金出して養うだけで見ません関わりませんなんて養育費払って離婚と大差ないじゃんか

  • 136二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:23:44

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:23:56

    >>129

    正直エンデヴァーは改心するまで焦凍を道具としか見てなかったと思う

    焦凍を作ったのは燈矢が駄目になったから急遽代わりにでただ自分の野望の為に生きる事しか望んでない

    これで焦凍がグレないのは本当に奇跡だよ

  • 138二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:24:14

    >>129

    昔の政略結婚みたいなもので愛情育めない状態ではなかったしな

    次男三男はもう普通に人権蹂躙のDV

  • 139二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:24:47

    >>132

    オールマイトが権威主義や全体主義(>>101)に該当する台詞を言ったシーンってあったっけ

  • 140二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:25:07

    >>135

    そこらへんあれかね

    スキャンダル隠しの意図だったんかね

  • 141二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:25:14

    >>116

    デクママはむしろ同情するわ

    雄英に入ってからの息子考えたら

    そりゃあ通わすの嫌よ

    入試からあれから始まり初日から指壊すし

    その他もほんとにさあになる

  • 142二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:25:22

    荼毘を元から異常者の素質があったと思ってる人はあのエンデヴァーの大好きファザコンだったことが理解出来ないんだろうな 普通に考えて好きになる要素無いし

  • 143二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:25:56

    >>134

    今ファザコンとかそういう話してないから

    エンデヴァーが愛されてる話したいなら適切なスレ行ってね

  • 144二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:26:02

    >>135

    大差ないからやらないんでは?

    単純に面倒くさいじゃん

  • 145二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:26:46

    >>143

    ………?元から荼毘が異常者だと思ってる人の反論のつもりだったんだが

  • 146二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:26:54

    何主義なら悪口じゃないんやろ

  • 147二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:27:09

    >>142

    むしろ5歳までは好きになる要素ばかりだと思うけど

    おまえはすごい!おまえは俺よりすごいぞ燈矢!さすが俺の息子だ!だよ

  • 148二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:27:26

    >>143

    「エンデヴァーが愛されてる話」というより、「エンデヴァーに愛されたい燈矢の話」では?

  • 149二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:28:01

    こいつのこと知るとヴィジランテのエンデの発言が
    ブーメラン過ぎてねお前も犯罪者じゃんってなる

  • 150二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:28:01

    >>136

    共犯は言葉がデカすぎるけど、死ぬ気でエンデヴァーをどんな立場でどんな状況でも止めなきゃいけないって言うんであれば確かに共犯ではあるな

  • 151二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:28:08

    >>142

    好きだったのは昔のちゃんと見てくれてたお父さんであって今のお父さんじゃないだろうってのはある

    〇〇コンプレックスって別に対象への好意によるものだけじゃないんだよな

  • 152二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:28:15

    >>135

    家のことどうすんの?

    わざわざ金で買った嫁がいるのに離婚する意味わかんないよ

  • 153二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:28:39

    ぶっちゃけなんで荼毘こと燈矢 をエンデヴァーに執着してたんだ?普通は夏雄みたいにならないか?

  • 154二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:28:50

    海外ファンって気軽にキャラへ特性とかの属性見出すけど連合はほぼ全員生先天的特性見出されてる中で荼毘だけは無いのにストレスで後天的にって見られ方してるよね

  • 155二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:29:10

    >>135

    この考えならめちゃくちゃ冷さんの人権も蹂躙してるのよな

  • 156二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:29:19

    >>134

    お父さん大好き!!

    エンデヴァーオタ全開は流石に話にならんから控えて

  • 157二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:29:28

    >>153

    お父さんだから

  • 158二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:29:44

    >>153

    最初は期待されてるのとされてないじゃ違うでしょ

    夏は期待されてないからこそだよ

  • 159二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:29:49

    自分が死んだのに自分がいたポジションに焦凍がスライドしただけで何も変わってなかったからね

  • 160二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:29:52

    >>149

    ヴィジランテのアレはブーメランだし全面戦争のアレはお前は話聞けやってなる

  • 161二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:30:24

    >>153

    子供は盲目的に親を愛するんだよ

    割と多くの子供がね

  • 162二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:30:41

    >>153

    エンデヴァーの馬鹿なところも俺に似たが全てじゃない? 憧れに追いつきたいって気持ちが普通より強めだった

  • 163二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:30:58

    >>159

    スライドすらしてないぞ

    死ぬ前と『何も』変わってないんだ

  • 164二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:31:16

    荼毘のファザコンはそもそも公式では?

  • 165二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:31:32

    >>155

    そもそも金で買ってるからな嫁

  • 166二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:31:41

    >>153

    夏くんと違って最初は普通に仲良かったから

  • 167二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:31:51

    >>147

    しかもただの父親じゃなくて名実ともに№2のトップヒーローだからね


    ヒーローは現実にない職種だからいまいちピンとこないけど、たとえばプロ野球のトッププレイヤーが息子に「お前は凄い!俺よりも才能が有る!俺を超える野球選手になれ!」って本気で言ったら、息子はお父さんのこと高確率で好きになるよね

    だって凄いお父さんが自分のことを凄いって褒めて信じれくれてるから

  • 168二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:32:00

    >>137

    燈矢を諦めさせるため&エンデヴァーの野望を叶えるためだけに作られたからな

    全然ここに対して病んだり怒ったりしないし奇跡だ

  • 169二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:32:15

    >>161

    虐待されてた子が親を庇うなんて珍しくないしね

    そして「自分は愛されてた、愛されてたからこそああいう事されてたんだ」と思い込みたくて我が子にも虐待するという負の連鎖

  • 170二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:32:25

    >>158

    俺はたまに夏くんがそこまで親が嫌いなら養われるなよって言ってるやつみるとビビるのよね、子どもの権利と親の義務ってそんなに蔑ろにされるもんなんかよと

  • 171二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:32:55

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:33:23

    >>156

    ???

    お父さん大好きだった普通の子供が白黒逆転して荼毘になってしまった話だろ?元々…誰と戦ってんだ、落ち着けよ

  • 173二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:33:46

    >>170

    もう19だから言われてるんでしょ

    これが15なら言われてない

  • 174二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:34:21

    >>146

    権威主義を調べたら定義に盲目的とか入ってたからこれもあまり良い用法をされる感じじゃないな

    まあ○○主義一覧とかで調べたらなんかいいやつあるだろ

  • 175二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:34:23

    >>170

    親嫌いなら最大限学費は払わせるよな

  • 176二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:34:24

    燈矢は被害者だけど長女次男三男の人生巻き込んだのがなあ

  • 177二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:34:52

    >>170

    夏雄がそうとは言わないが、世の中には嫌いな相手に養われないと生きていけない自分のことが情けなくて嫌いになっちゃうなんて子供もいるしな…

  • 178二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:34:54

    ドンドン幼児退行していく様はマジで辛い

  • 179二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:34:57

    燈矢は虐待されてたってよりいきなりヒーローとして期待されなくなったのが辛過ぎたんだろうなぁ
    まぁ体質の問題で訓練止めるのも必要だったと思うけども焦凍という成功作の誕生が嫉妬心を加速された

  • 180二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:35:12

    >>170

    そもそも産んだのにって話になるよね

    その人達に言いたいことは嫌いな父親でも金は金だし

  • 181二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:36:14

    >>176

    でもそんなの作ったのは親だからね

    精神含め

  • 182二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:36:32

    >>173

    まあ成人男性としての発言なのか?ってあたり人によって言いたくなるんだろね

  • 183二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:37:06

    >>179

    情緒的ネグレクトは虐待です

  • 184二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:37:27

    ぶっちゃけいきなり訓練中止よりかは向き合ってきちんと会話するべきだったな
    瀕死の原因も元を辿れば訓練中止された事で隠れて自分で訓練する用になったからだし

  • 185二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:37:37

    スレ主の消す基準よくわからん

  • 186二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:37:41

    このレスは削除されています

  • 187二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:38:35

    子ガチャ引く

    最初は期待するも失敗作と判明する

    失敗作がヒーロー目指すの諦めず毎日新しい火傷作ってくる

    失敗作を諦めさせるために今度こそ子ガチャで最高傑作引こう!!

  • 188二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:38:38

    >>182

    細かいこと言うと夏雄は別に成人男性としてキャラ設定されてなくね?初登場の頃だと19ってまだ未成年だ

  • 189二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:39:05

    >>186

    連載当時は子供だったから違和感なかった

    なんなら嫌いな親の金でも気にしないタイプかとは 思った

  • 190二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:39:24

    >>186

    それもあるし、劇中で詳しく描写されたわけでもないけど別に遊んだりふらふらしてるわけじゃなくてマトモに学生ちゃんとやってるらしいのは分かるねんから社会的にはまだ普通に親がキチンと養うべき対象やと思うねんよな

  • 191二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:40:09

    まぁ燈矢の精神状態は焦凍を焼こうとした時から異常だろうにそこに向き合わず鍛錬に集中したのがアウトだったな

  • 192二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:40:14

    >>187

    それ燈矢を言い訳に子ガチャ引きたいだけやないか~~~~い!!

  • 193二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:40:28

    >>184

    事後孔明になってしまうが

    向き合って会話して訓練すべきだったと思うよ

    ヒーローになるための訓練ではなくて暴走しないための訓練

  • 194二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:40:54

    >>187

    自分と似てると思ってるならエンデヴァーはこんな事されても諦められないって分からないもんかね

  • 195二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:40:55

    ただでさえネグレクトや虐待訓練やってんのに学費や養育費までしぶったからマジでエンデヴァーの擁護する所無くなるぞ

  • 196二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:41:05

    ・燈矢が狂ったのは親のせい
    ・エンデヴァーが悪いけど冷さんにも親としての責任はある
    ・でも燈矢も冷さんを追い詰める側でもあったし死ぬ前に妹弟くらいには謝れ
    ・あとスナッチの言う遺族はお前が傷つけた人間の遺族のことだから考えてないだろ

    ワイはこれ

  • 197二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:41:13

    >>176

    これ三人優しいよな

  • 198二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:41:13

    >>184

    隠れて訓練以前の問題だよ

    感情の高ぶりで制御失ったのが直接の原因なんだから、おんな環境じゃあ訓練していなくたっていつ失火してもおかしくない

  • 199二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:41:41

    >>191

    あれどう考えてもエンデヴァーに追い詰められた果ての錯乱だよ

    最高傑作が出来ると自分が失敗作の烙印押されちゃうから

  • 200二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:41:42

    >>194

    諦めさせたいんじゃなくて子ガチャひく大義名分だから燈矢が諦めなくてもどうでもいいよ

オススメ

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