- 1二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:24:13
七武海は知らん間に血統因子解析されてたみたいじゃん？
グリーンブラッドがあればパラミシアの能力は再現できるみたいじゃん？
S-タイガー量産されたら不老手術やりたい放題？ - 2二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:25:12
理論上はそうですね
- 3二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:26:20
まずその不老手術は才気ある者が使えるというのと子供にそれが使えるレベルの医学教え込むのに幾ら時間使うんだというのがある
そもそも空席に入ってきた奴ら血統因子取ってるのか…？ - 4二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:26:25
覚醒が必要か否かで変わるな（グリーンブラッドや人造悪魔の実は覚醒出来ない）
- 5二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:26:47
そういやそうだな…
- 6二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:27:25
- 7二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:28:49
理論上可能だとしてももう製造は出来ないだろうし…
- 8二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:28:57
ドフラミンゴがロシナンテにやらせようとしたしドフラミンゴ自身は「稀に」なんて言ってた覚醒が条件じゃないと思うが
- 9二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:28:58
S-タイガーをパンクレコードに接続させれば医学知識はクリアだな
- 10二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:29:06
そもそも使用者の生命と引き換えにってレベルのもんを人造生命で補えるのかね
なんとなく自分は無理な気がするけど - 11二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:29:38
あとグリーンブラッドは覚醒がないので不老手術が仮に覚醒能力枠だと詰みです
- 12二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:30:05
ローの株が暴落するからやめて欲しいです！
- 13二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:31:01
やっぱコストに対してリスクが多すぎるな
- 14二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:31:06
- 15二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:31:13
なんか新設定が以前からあった設定と事故起こしてる感あるｗ
- 16二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:31:21
セラフィムの製造コストや医学教える時間はまあ結構必要だろうけど
不老手術ってリターン考えたら安いくらいじゃないだろうか - 17二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:32:04
何の話だ…？？？
- 18二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:32:50
- 19二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:33:10
医療知識は確かにパンクレコードに繋がれば解決か
あとは医療技術の能力の技術か？
最上の技らしいけどどの程度なら使えるんだろうな - 20二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:33:41
パシフィスタでさえクソ高いのにセラフィムを使い捨てに出来るとは思えないんだが
しかも不老不死までいくなら兎も角現状の情報だと不老だけ=普通に怪我や病気では死ぬし - 21二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:34:29
不老手術がこのスレのメインぽいからまあそれは置いておこう＞オペオペのTier
- 22二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:34:57
仮に出来てかつやるつもりなら五老星が命令してやらせてるだろうし出来ないんじゃねぇの
- 23二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:35:23
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:35:51
不老化にオペオペのエネルギーを全部つぎ込む必要があってグリーンブラッドだとエネルギー不足で出来ないとか
グリーンブラッドのエネルギーが切れた段階で不老化が切れるとか - 25二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:36:50
セラフィムの大本が旧七武海だから血統因子材料の採取もセラフィム計画も
少なくとも2年前にルフィの冒険が始まった頃かアラバスタ編が始まるより前に動いてた話っぽいんだよな - 26二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:37:05
ウォータセブンでの船の値段見てると軍艦がどんなに高くても数百億ベリーだろうし、奴隷１匹に５億ポンと出して無駄遣いですまされる天竜人の財力考えたら１人不老にするのにセラフィム使い捨てでも安すぎるぐらいだと思う
そもそも軍艦サンドバックにしてる奴がいるレベルだし - 27二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:37:23
コラソンに食わせようとしてたし「100年に1人の天才医師」みたいな無茶な水準では無さそう
- 28二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:39:13
そもそも過去編でオペオペ探してたのが不老手術とは明言されて無かった気が（コラソンの推測でありドフラミンゴの台詞があるのはドレスローザ）
- 29二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:41:02
Dの血統因子は複製できないとかの設定生やさないと・・・
- 30二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:41:14
- 31二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:41:17
- 32二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:41:25
ドフラミンゴが自分の為に命を捨ててくれるような誰かなら誰でもいいって思ってるだけで
本当にあの辺わからないんだよな＞コラソンに食わせて不老手術は可能というか成功するのか
- 33二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:42:35
神の騎士団クラスにやるならまぁ納得出来るかな？
- 34二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:42:57
- 35二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:43:08
- 36二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:43:39
- 37二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:43:42
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:45:14
無理であってほしいけど、七武海が血統因子とられてる⇒８人目がロー、パラミシアは複製可能⇒オペオペはパラミシア、オペオペは医学知識が必要⇒パンクレコード、セラフィムは軍艦相当⇒船の相場と天竜人の財力とできそうな道筋が揃ってるのが笑える
これ意図的ならおだっちは流石 - 39二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:48:09
ドフラがコラソンにオペオペ食べさせる＝不老手術の為とは作中で言われてないからな
医学知らないコラソンに不老手術やらせるくらいなら腕のいい医者を脅して強要した方が早えし - 40二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:48:29
軍艦1隻相当なのは頂上戦争に投入された初期型パシフィスタだぞ
セラフィムはパシフィスタの派生とは言えパシフィスタ最新型が50台あって
セラフィムがオリジナル1つに付き1体しかいなくてリリスが予算にキレてるから
多分もっとかかってるぞ
- 41二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:49:08
- 42二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:49:41
- 43二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:51:54
グリーンブラッド以外にもパシフィスタとセラフィムの両方にレーザー兵器とか搭載してるからその分もありそう
とは言え1で言われてる用途なら武装は付ける必要がないが絶対にグリーンブラッドは必要だし結局高くつく
- 44二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:54:14
巨人の奴隷に不老手術して永遠にこき使えばエネルギーが世界にいきわたるな
ベガパンク、お前の夢が叶ったぞ（尊厳破壊） - 45二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:55:09
人権の無い人型兵器などテロにしか使えんと分からんようではな…
- 46二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:55:18
上で言ってるが途中から入ってきた七武海メンバーの血統因子ちゃんと取れてんのか？
- 47二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:57:21
- 48二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 22:57:22
グリーンブラッドでクローン使い捨て不老手術グリッチするだけならわざわざお高い兵器のセラフィムじゃなくて理論上は一般的なクローン（ステューシーみたいな）でいいだろうしな…
- 49二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:02:36
取り換え先の人工生命の方が、取り換え元よりも優秀で優れた生命体として機能してることに疑問を持てない時点で
割と痴呆に片足突っ込んでる感じはする
同じ痴呆ならVRしたままの方が幸せかもしれん - 50二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:02:37
不老手術させるだけならグリーンブラッドとローのセラフィムじゃない素体クローンで良いんじゃない？
とは思うけどグリーンブラッドがもしSMILE並みにお手軽に能力者を生やせるなら
雑にノーマルのクローンにグリーンブラッドを投入した生体兵器を増やさなかったのは何故なのか
グリーンブラッドの開発・製造コストが高すぎるから誰にでも大盤振る舞い出来なかったか
あるいはグリーンブラッドはサイボーグ化したルナーリア+αの体だから耐えられるのであって
普通の人類や生物にはグリーンブラッドはそもそも毒でしかないという説もあったな
後者だと使い捨てする素体にもそれなりの強度と手間と金が求められる - 51二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:03:21
なんなら本体よりお値段以上の性能だからな、グリーンブラッド
- 52二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:06:48
セニョールはインペルダウン送りだからってのもあるんじゃない？スパスパもインペル経由だし
- 53二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:06:54
ついでにステラの脳に接続してるだけのサテライトって悪魔の実的には同一人物判定なのか別人判定なのかも気になる
リリスが悪魔の実食ったとしてステラとパンクシリーズ全員はじけ飛ぶのか問題なくいけるのか - 54二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:09:55
- 55二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:12:59
グリーンブラッド使った能力コピーがセラフィム以外で出来るのかが現状謎なんだよな
他人の血に無理矢理適合してるわけだからルナーリアボディの頑強さがないと拒絶反応で死ぬとか使い物にならんとかいう可能性はありそう
普通の生きた人間に仕えるならグリーンブラッドで能力ゲットした兵士みたいなのが少しくらい出てきてもおかしくないと思うし
- 56二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:13:29
ダズは2年前で脱獄してるからアラバスタ〜インペルダウン編の投獄中に検体採ってるんだよな
能力者の囚人全員から採取して使いたい能力だけ利用してるのか使う予定の能力をピックアップしてて該当する能力者からだけ採取してるのかで違ってくるかな - 57二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 23:17:45
集められる能力者の血統因子はとりあえずサンプリングして保管してそうだよね
- 58二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 01:41:09
旧七武海組が血統因子取られてセラフィム作られたのは確定してるけど、新七武海組は影も形もないから何とも
セラフィムが運用できるまで育つのに時間が必要で、新七武海組も採取だけはしてたけど素体がまだ出来上がってないとかはあるかもしれない - 59二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 01:43:04
- 60二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 01:53:22
- 61二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 01:54:53
- 62二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 01:58:19
その話についてはどうでもいいが不老不死じゃなくて不老なんだと何度言えば
- 63二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 02:02:57
類似の技術としてジェルマのクローンは20歳の兵士作るのに5年かかるから平均すると1年で人間の4年分成長する
技術の核はベガパンクの発見した血統因子だからセラフィムも同じスピードで成長すると仮定すると幼児と青年の間程度の成長に見えるから今の状態まで2年〜4年弱くらいかかってると考えられる
もし新七武海(ティーチ、バギー、ロー)のセラフィムも製造してるとするならティーチが実用ライン手前くらいになってるんじゃないかな
バギーとローは何時から七武海やってるのか不明だからちょっとよく分からない - 64二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 02:03:51
グリーンブラッドは覚醒無理なんけ？
- 65二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 02:06:20
- 66二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 02:07:51
- 67二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 02:09:44
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 02:18:39
ここのシーンで「全員出せ！」っつってこの三人しか映さないなら、少なくとも現状実戦投入段階にあるのはこれで全員ですよって尾田っちからのメッセージだと勝手に思ってたな
無論「（ここにあるセラフィムを）全員出せ！」だから普通に他にもありましたな可能性もないワケじゃないけど
それはそれとして1のグリーンブラッドオペオペで不老を量産できるかどうかについては人造人間でそれやるのは無理だと思ってる
「人ひとりの生命を使って不老にする」これが人工的なもんでできるとはどうしても思えない - 69二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 08:23:19
S-らっきょ可愛い
- 70二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:08:59
- 71二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:25:59
自分はローにそこまで特別な思い入れはないから(1キャラとして好きだけど)不老手術をバーゲンセールするのは最終章らしいカオスでいいと思った
- 72二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:33:51
ローのセラフィムはチート過ぎるから出てこなそう
- 73二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:36:26
- 74二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:43:09
にしても「トラ」ならギリ分かるが「タイガー」のイメージねえなあいつに
- 75二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:45:42
- 76二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:55:34
元七武海の部下に世界一の外科医がいるなぁ
- 77二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 10:59:39
このスレが割と平和に語れていたのは1がローにフラットだからだな、とこの流れで思った
- 78二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:05:07
これまでの命名の法則を思うにそんな名前には絶対ならんだろ
- 79二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:14:02
名前もじった動物コードネームなのに既に治ってる過去の病と政府が知る由もないイメージ動物で名前つくわけがないわな…
それっぽくないのには同意するけどいるとするならタイガーなんだろう
いないと自分は思うけど - 80二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:16:05
Sスノーホワイトは草生えるからやめてくれ
- 81二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:35:25
- 82二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:41:03
真面目に考えろ貴様ァ
- 83二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:43:15
まぁ真面目に考えたらＤのクローンは五老星が「ふざけんなよボケが」案件だし、Ｓ-ピエロは「あいつは要らねぇ」だろうから…
- 84二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:44:33
タイガーで思い浮かぶのがフィッシャータイガーだったから一瞬どういうことだ…と思ったわ
- 85二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 11:48:30
(S-スノーホワイト、芸術点高くて好きよ)
- 86二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 12:07:45
不老手術が安くなるというより人の命と引き換えっていう要素が慣れて麻痺してしまうんじゃないかという倫理的な不安はある
今更といえば今更だが - 87二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 12:10:39
そういえば頂上決戦で死んだ白ひげから因子採取出来てたりするんだろうか？
気付かないうちにとれるレベルならあれだけ出血してた白ひげも採られてそうだけど - 88二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:27:57
生体兵器のセラフィムやら人格抹消クローンの時点で倫理もクソもないからな
S白雪(仮)量産不老手術マシーンは思いついたらやるくらいのヤバイ天才だよなベガパンクは
映画バイオの使い捨て主人公クローンを思い出した - 89二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:43:16
S-ゲッコーになるかS-バットになるかで長年のモチーフ動物どっち問題の答えが得られるのを地味に楽しみにしてる
- 90二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:07:40
ぶっちゃけそんな事してる余裕もコストも無いんじゃないか？
メタ的に言えば尺とか - 91二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:09:49
- 92二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:13:56
- 93二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:29:28
尺とかメタな話ではなくてできるかできないかだからね
あとコストは現実でもアンチエイジング技術にどれだけの投資をしているかを考えたら不老手術技術に使う資金なんて安いもんだよ
世界政府は一国どころか世界が財源だからな
- 94二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:12:59
アンチエイジング技術への投資はその後商品なりエステなり医療なりに使われて購入者や利用者からのリターンがあるからなのでこの場合引き合いに出すのは違うような
美容や若さへの探求はあるだろうけどビジネスでもあるから
不老手術にそういうビジネス的な面でメリットを作ろうとしたら一般天竜人や闇社会の住人との取引になるだろうけどそれを五老星たちが許すかが微妙 - 95二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:34:49
不老手術目当てか国宝絡み？でオペオペにつけられた値段の50億（それでも買い叩かれてるレベルらしいが）考えると世界政府っていうか五老星みたいなトップが手元に独占しておきたそうな感じあるしなぁ
仮に理論上は可能ってなっても許さなさそうではある - 96二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:49:57
- 97二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:28:04
前に在った別スレで「実は現時点の作中に死人から作られたクローンは一体もいない」
「ベガパンク達ワンピの科学者共が今更人倫や道徳を気にすると思えないからそう出来ない理由があるはず」
という流れのレスで多分その答えに近いものが出てたな
どうも一言でまとめると生物が死を迎えた後に時に採取される死んだ細胞が材料では
生きてる時に適切な方法で採取され適切に保存された材料と比較してクローンを作る難易度がけた違いにヤバい
ということらしい
白ひげの場合大勢の人間がいる戦場を暴れまわって死んだ治療中の重病人から得たサンプルなんて
どこからどこまで同じ戦場にいた他の奴らのサンプルや血統因子が混ざってるのかわからない
延命治療の為の薬の成分が体内を巡っているので死後の細胞や血統因子の状態にどう影響が出てるかわからない
何よりあれだけ状態の悪い死体でしかも確保できなかった以上研究に必要な状態の良いサンプルは取れない
- 98二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:16:32
長文書いてるから読んでみたら一から十まで妄想の上に妄想を重ねてるとかひどくね
- 99二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:19:03
1とスノーホワイトが面白いスレだったな
- 100二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:19:30
血統因子＝遺伝子の設計図らしいから持主が死んでたらそれが使えないという理屈がいまいち理解できない
- 101二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:22:31
メタな話になるけど尾田っちは使えそうな設定の空白を残しておくスタンスらしいからわざわざ自由度が下がるような死人のセラフィムは使えないという設定作らないんじゃないかと
死人のセラフィムを実際に登場させるかどうかは置いといて - 102二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:25:21
そもそもワンピに死んだキャラ自体が少ないから立証しようがないのよね
死んだキャラが少ないから死者を元にしたセラフィムが限られてて登場しないとも言える - 103二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:37:33
挙げられてる理由の大半が白ひげ個人の事情によるものだしそれならインペルダウンに入れられてたエースからとれた血統因子は問題ないんじゃないのかとなる
白ひげの血統因子を採取する暇がなさそうだったのは同意だけどそれはシンプルにシャンクスが白ひげの遺体預かりになったからでは - 104二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:44:10
なんでわざわざロー型のセラフィムを新規で作らなきゃならんのさ
オペオペの因子を既存セラフィムに入れるほうが早い - 105二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:47:57
グリーンブラッドを使わずに本物の悪魔の実をクローンに食べさせた場合はどうなるんだろ？
もしそれで普通に能力が使えるならクローンの命でも不老手術できそう - 106二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:56:47
七武海に代わる兵器としてのセラフィムに元七武海の外見使うのはわかるけど
1の言う使い捨て用なら見た目どうでもいいからな
既存ライン流用する方が早いし
なんなら能力使う意識さえあれば人の形してる必要も無さそう
- 107二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 01:00:20
ベガパンク自身は完全再現できなかったから失敗作だっていって放棄したけどカイドウの血統因子から作ったウオウオ青龍はモモが食べても普通に機能してたからオペオペグリーンブラッドじゃなくてオペオペ人造悪魔の実なら素体クローンでも問題無いと思うんだよな
人造悪魔の実作るのってバカほどコストかかりそうだけど
人造悪魔の実の再現はゾオンしか無理って可能性も十分あるが - 108二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 01:02:38
作れるなら作ってそうだし動物系しか無理なんじゃないだろうか
ベガパンクだけでなくシーザーも動物系しか作ってないからな - 109二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 01:03:57
何にせよそこまでのコストと労力をかける価値が不労所得をあちこちにばら撒く行為にあるのかって点に戻ってしまう
- 110二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 01:04:03
人工悪魔の実はゾオンだけだが特殊（幻獣や古代種？）も作れる。ただし覚醒未確認
パラミシアはグリーンブラッド必須
ロギアは現状無理 - 111二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 03:46:26
何がとは言わんがこういうとこなんやろな
- 112二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:08:13
- 113二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:19:07
グリーンブラッドの七武海以外が2つインペルダウンの収監経験者なのも
管理されてる政府施設だから材料になる血統因子が良い状態で獲りやすいんだろうなと思ってる
ただエースは未だ能力が再現出来てないロギアだからな…よくセラフィム化が期待されてる死人で言えば
エース以外の死人は末期の病人とか遺体の状態が良くないとかで期待は薄いな
- 114二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:44:41
それなら死ぬ前に採取できてそうなエースなんかは作れそうだしひとくくりに「死者のクローンが出てこない」という説になるのに違和感があるが
可能性だけで話すなら白ひげもバッキンが血統因子採取しててウィーブルがそれで作られたんじゃないかという説もあるから実は生前の物が残ってるかもしれない
現時点では「死者のクローンが出てこない」でなく「七武海のクローンしか出てこない」という事実にしかならないのでは
- 115二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 09:32:06
メタな話言い出すとそもそも昔の尾田っちは「人が生き返るのは不自然だから最初から死なないようにしてる」
とか言ってたし死んだ奴のクローン登場は不自然なキャラの生き返り方の筆頭だからこそなさそう
上で科学者の倫理観が軒並みパーなのにとあったけど神たる作者がないと思ってるから誰もやってないのかもな
話をスレタイに戻すと
不老手術の執刀と成功はオペオペに覚醒することが条件なのかどうか
グリーンブラッドはセラフィムより頑丈ではない普通の生物や人類そのクローンに投与しても大丈夫なのか
あたりがハッキリしてくれないと何とも言えない
- 116二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 21:24:03
保守