Xだと定期的に無痛分娩の議論が起きてるけど

日本であまり進んでいないものを人手も多く足りてる訳でもなく金額も言うほど取れる訳でもなく
出産後も入院期間人手と場所とって手厚くする形なんだからこれ以上大変なのはちょっとって理屈はわかるよ

今リハビリ業界も雑な言い方をすれば早く退院させた方が点数貰えるような形になってるので
産科の方も長くても2日くらいでどんどん退院させて稼げる方向性になっていったら無痛分娩流行っていきそうではある

>>90

79二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:07:07

>>61

ええ沸点おかしくね？やっぱ女ってわからんわ

>>80

80二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:07:58

>>79

許してやってくれ彼女はクソな男を選んでしまった見る目の無い女なんだ

81二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:08:13

>>74

まあでも言い方悪いが病院にメリットないならやってくれないよなぁってそりゃ広がらんよ

82二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:08:39

>>74

ベトナムも産休入った翌日出産、2ヶ月後には仕事フル復帰とか平気でいるし日本がとても手厚いってだけだと思う

ベトナム人の骨格とか日本の非じゃないくらい華奢なのにパワフルすぎる

>>96

83二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:08:57

危険性とかで主張すればいいのに稀にいる痛み信仰医師が掻き乱してる感

>>95

84二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:09:17

医者だって技能や人員や設備が必要なんだから
医者がやらないっていうならやってくれる医者に行けばいいだけの話

85二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:09:33

>>70

何言ってんだ？

86二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:10:00

体格とかによって麻酔の効き方違うだろうし胎盤通して胎児までどれだけ麻酔が移行するか知りたいわ
脂溶性の薬剤だと胎盤移行率高いよね

87二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:10:01

痛み感じれば母親になれるなら、毒親とかいなくなるよな…
少なくとも毒母親は

88二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:10:02

このスレ見ると安易に麻酔やれやれと言ってるのは麻酔無し出産経験者が麻酔のデメリットを考慮しないで喚いてる部分も多々あるのか

>>93 >>98

89二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:10:51

産褥期のこと考えるとしっかり休んで欲しい

90二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:10:52

>>78

出産が減ってすぐ退院させたら稼げないから流行らないんだな

結局少子化問題か

>>155

91二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:10:54

>>77

もう少し日本語の勉強しようね

92二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:10:54

>>70

じゃあなんで手術で麻酔するの？

何十万年も繁栄したならそっちも無くしていいじゃん

93二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:11:04

>>88

でも麻酔あり出産経験者がやっぱ麻酔無しのほうがいいって言ってる意見は一つもなくね？

>>105

94二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:11:33

>>77

「俺達父親はどうやって親になればいいんだよ」→「だから痛みで実感とか何の意味も無いわ」

じゃないのか

95二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:11:36

>>83

実際はわからんよ？ただリスク跳ね上がる訳じゃないけれども

人手はいるし何かあった時に基本的に訴えられるだけでその後はどうなろうとも一定のダメージがあるってのは躊躇する一端じゃないかなって

ただ訴訟リスクがーとか人手不足だからーとかぶっちゃけその後が手厚いんだから負担これ以上かけないでほしい思いとか全部そのままいっちゃったらそれこそ炎上しちゃうだろうからなぁ

96二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:11:38

>>82

日本人女性もやる気出したら産後2ヶ月復帰とかできるんじゃね　

交通事故と同じダメージとかは正直誇張されてるし

>>103 >>106

97二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:11:51

そりゃ出産失敗のリスクがあろうと苦痛軽減を求める需要は大きいだろ
誰だって我が身は可愛い、歯医者で麻酔無しで歯を抜きたくないのと同じようなもん

>>101

98二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:12:11

>>88

どの立場から言ってるのか表明して欲しいところあるわな

出産経験者なのか未経験者なのか

自然分娩だったのか無痛分娩だったのか

>>99

99二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:12:49

>>98

ネットでは自分のポジション言わずに叩くほうが有利だから言わんだろう

100二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:12:57

まあ実際に産まない側の身内や外野は黙っとれだね

>>143

101二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:13:18

>>97

え？変わってんね

出産失敗なんて嫌に決まっとろうが

102二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:13:30

麻酔科医が足りないのの何が問題かって
麻酔科医が不在の時に陣痛が起こる
→仕方ないので産科医や麻酔技術が未熟な医者が無痛して事故を起こす
ってのが起こるからなんだよな

>>110

103二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:13:43

>>96

元の交通事故の表現がどこから来たのか謎だけど復帰に2ヶ月かかるのは交通事故相当のダメージなんじゃねぇの？

>>108

104二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:13:47

このレスは削除されています

>>111

105二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:14:00

>>93

でも、の意味がちょっと分からん

106二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:14:32

>>96

日本も育休や時短に移行しないなら2ヶ月で会社フル復帰自体は制度としても当たり前の前提だぞ

そのあと誰が子供を育てる問題があるだけで

>>119

107二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:14:59

>>77

そこしか読めてないのか

大丈夫…？

108二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:15:23

>>103

えっXとかで2年経たないと完全回復しないって主張する人多くない？　その場合年子どうなるんだよって思うけど

>>118 >>123 >>127 >>129

109二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:15:28

少なくとも産後3週間くらいは台所仕事で1時間立ちっぱなしでいると体がガタガタしてきたので産褥期の重要性を実感したよ

110二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:15:35

>>102

>>29もそれ系だったんじゃないかなぁ？

本来は無痛やる病院だったけど何かあって麻酔科医が足りなくなってできませんってなったとか

>>117

111二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:16:23

>>104

言ってる意味分からんけど、消えたコメント見ないと分からん可能性も考えてとりあえずバカにはせず何も言わんでおくわ

>>122

112二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:16:40

結局やってみないと技術は進歩しないんだしとりあえず公費補助でやってみればいいんじゃね
数重ねれば失敗率を下げるノウハウも形成されるやろ

113二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:16:40

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:17:24

ミスったら1～2人は死ぬ上に感情論的に社会が即敵に回るという産婦人科医とかやってられんからそら人も減るわな
ましてただでさえ危険が多い麻酔科が生まれる前の赤ん坊のことまで考えて麻酔の量考えなきゃならんとかなおのこと

115二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:17:42

東南アジアはメイドさんがいるの割と普通だからそのお陰もあるのかも？
子供を預けられるなら2ヶ月で復帰する人も日本でもいると思うよ。ただ現状１歳でも難しい場合もあるし、そんな小さい子を…理論も根強い

>>128 >>136

116二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:17:44

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:18:11

>>110

医者が足りなくてできないならそう言えばいいのにそう言わずに感情論持ち出したらそら悪印象になる

>>135

118二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:18:21

>>108

そりゃ日常生活できる程度の回復とそれ以前と同等レベルの健康状態に完全回復は違う話だろう

コロナ後遺症で苦しんでても仕事も子育ても普通にしてる人たちはたくさんいるだろうに生活できてるならコロナ後遺症なんて存在しない甘えだって言ってる奴がいたらただのアホだろ

119二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:18:26

>>106

あのねまるで日本だけだ問題山積みで大変みたいな言い方してるけどそんなのどこの国だって同じなんだよ

海外では〜とか言うならまずその海外の状況もちゃんと理解した上で日本は大変大変言おうよ

>>139

120二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:18:51

・産後5週間から8週間でより体力が回復してきますが、出産前と近い体力になったと感じるのは産後3カ月から1年ほどの方が多いようです。
・10カ月かけて変化してきた体が元の状態に戻る時期は、人にもよりますが、産後6～9カ月が目安です。

だそうだよ
個人差あるんだろ

121二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:18:58

>>70

手術なんて20世紀からやっと活発になった分野で麻酔とセットで確立された物じゃん

何万年も前から自然にやってることと比べてるのは反論として弱くない？

122二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:19:22

>>111

自分も61見てないから言わんどくけど他コメ見る限りやっぱろくでもないっぽい

>>151

123二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:19:36

>>108

人による、を理解できん馬鹿だよ

背中にナイフが刺さってても気が付かない人間だっているんだぜ

すぐ復帰できるやつもいれば無理なやつもいるというだけの話

124二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:19:43

無痛分娩（完全に無痛とはほど遠いがかなりマシになる）への需要は大きいんだから、もっと麻酔医を増やせばいいのにねと私はふつうに思うよ

>>125

125二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:20:05

>>124

気軽に言ってくれるなぁ

126二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:20:06

自然の話したら出産時の母子死亡率がこんなに低いこと自体自然じゃないですねって話にしかならんぞ

>>134

127二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:20:10

>>108

鼻からスイカレベルの与太話

128二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:20:48

>>115

実際子供0歳で保育園入れて職場復帰した人いるけど子供カワイソー言われてたね

129二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:21:10

>>108

1年以内に妊娠したら胎児死亡率も母体死亡率も上がるから医者にとって年子は基本的に非推奨だよ

>>142

130二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:21:49

このレスは削除されています

>>137

131二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:22:05

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:22:07

出産後どころか保育園なんかに預けず親が見るべきみたいな人もまだ根強い
何かあったら頼る相手がその思考だと無視して働いて何かあった場合に大変

133二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:22:28

資格と経験が必要だし、本人の職業選択の自由もあるからね、なかなか…

134二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:22:37

>>126

出産は麻酔が必須ってわけでもないよね　手術だと筋弛緩とか血圧のコントロールとかないと困るから麻酔ないとショックで死ぬとかあるし

135二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:22:43

>>117

医者足りないんですって真面目な顔して言う方があそこ医者足りないって評判広まって致命的だし

基本的にどこのリスクを負うかだよね

無痛分娩でやったこと（実際の因果関係は不明）でもし訴えられた場合にメディアに取り上げられるのはそこまで

どういうことかというと実際は大丈夫であったとしても周知されるのはダメだった部分のみだからそこの意味でのリスクが高かったり

136二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:22:45

>>115

東南アジアでも国によって事情は違うしそのメイドも補助金なんか出ないから住み込みメイドに給料払う為にすげー働くんだわ

しかもメイドによる子供の虐待やら窃盗やらの問題もたまに起きるからしっかり見張ってないといけないしで言うほど簡単じゃないんだよ

実際東南アジアの駐妻とかは最初メイド雇ってみても結局自分でやるよりストレス溜まるとか言って止める人多いし

137二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:22:53

>>130

難しい分高い技術料払う訳だろ、じゃあ釣り合ってるよ

138二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:23:07

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:23:12

>>119

少なくとも日本が大変なのは事実だろ

>>145 >>149

140二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:23:27

このレスは削除されています

>>158

141二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:23:40

人がいない設備がないリスクを取る気がない
ならちゃんとそう言えばいいのに母親は痛みを乗り越えてこそ！みたいな事を言って無痛要望却下する医者が一番悪いんじゃねーかな

>>146

142二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:23:58

>>129

普通に年子なんだけど年子にしたらやべー親みたいに言うな

>>177

143二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:24:36

>>100

医者から出来るなら言うんだから嫌なら別のところへ何も言わずに行ってくれじゃないかなぁ

144二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:24:50

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>>152

145二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:25:07

>>139

減点方式と海外に対する勘違いした謙虚さっていう日本人のダメなとこ全開の評価指針で草生える

146二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:25:27

>>141

人がいない設備がないリスク取りたくないを公表するメリットはどこ！？

>>156

147二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:25:34

なんちゅう攻撃性の高い母親や

148二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:25:42

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149二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:25:48

>>139

海外も大変なのに日本だけ大変みたいに言うのはおかしいだろ

隣の芝生じゃないんだからさ

それなら海外引き合いに出さずにただ大変ですとだけ言っとけよ

>>153

150二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:26:04

なおリスクを問ったら叩くもよう

151二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:26:14

>>122

妻に痛みの強要をしようとする奴に対して

「痛みが無いと親になれないなら父親はどうなんだよ」

って反論する夫の台詞にぶち切れてた

「父親の自覚が無いなんてクソ！泣き言を言うな」だってさ

152二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:26:25

>>144

おまえ幼稚園のあいうえおからやり直せよ

153二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:26:46

>>149

無理です

雑に日本叩きする方が楽だろうから

>>160

154二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:26:54

3人自然分娩で産んだ経産婦だけど、無痛って言っときながら、痛みゼロじゃなくて個人差激しいらしいし、どれくらい緩和されるかも分からないのに10万出せないなと思う。
あと他の人の話聞いてると、無痛やらバースプランやら色々考えてても親の予定なぞガン無視で生まれたり中々生まれてこなかったりするのが赤ちゃんてもんだなぁと

155二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:27:09

>>90

それに関しては国も共同なんなら主導して金出してデータ取ってクリニカルパスを改めて作って退院期間短い方がお金貰えるようにしますよってするしかない

156二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:27:18

>>146

医者の都合で患者を誤魔化すなってことだろ

安くない金貰ってんだからできないことは出来ないってはじめに言ってくれないと信用出来ないわ

>>159

157二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:27:21

うちの設備や人員では無理だなーと思ったら最初からうちでは取り扱っていませんでいいんでないの
プランの中でできるようなこと書いといて結局できませんは不満出るだろ

158二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:27:47

>>140

まず最初にスレ違いの父親の話題出したのは漫画を引用したレスした奴だぞ

>>162 >>170

159二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:28:52

>>156

安くないと言っても経営続けていくなら高くもないからな

勿論上の方にあるうち無痛分娩できますよって謳ってるところができないのはダメだが

そもそも謳ってないなら話が変わる

>>164 >>167

160二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:28:56

>>153

ニホンハオクレテルーカイガイノホウガスグレテルー

それはこういう理由で別の大きな問題あるけど…

デモニホンガタイヘンナノハジジツー

アホかな

161二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:30:35

産科医、麻酔科医が美容分野より稼げるようにならないと無理じゃねえかな…

>>174

162二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:30:42

>>158

別にスレチじゃないやろ

「苦痛を経験しないと母になれない」

→「なら俺たち男はどうやって父親になればいいんだよ」

って反論だから、逆説的に母親になるにも苦痛は不必要だろ、って話やわ

>>163

163二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:31:19

>>162

これ理解出来ない大人とか相当珍しいやろ

>>166

164二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:31:20

>>159

追記すると産婦人科医はそりゃ貰ってるけど病院全体の方針とかはあるからそういう意味ね一応ね

麻酔科医の数は医者単独でどうのこうのできる話じゃないから念のため

165二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:31:29

ああ良かった
麻酔ってアレルギーあるの有名だよな？って思ってたけどちゃんと言われてた

166二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:32:07

>>163

理解する気なくて男叩きたいだけなんだろうな

167二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:32:16

>>159

基本的に前者の前提で話してるから後者の話は脇道だね

やれるっつってんのにやれないのはただの詐欺だろって話だよ

>>176

168二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:32:29

はっきりと麻酔科医も産科医も足りませんので日本ではムリっすで済む話

169二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:33:16

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>>179

170二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:33:21

>>158

コウノドリのドラマの台詞だよ

産婦人科医監修のな

産科医監修のドラマでも痛み信仰は批判されてるって事だよ

171二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:33:26

まあリスクでかいなら誰もなりたがらないよな麻酔科医

172二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:33:31

結局無痛できる病院だとしても自分も入院すれば無痛できるとは限らんのよね
入院する前にその辺の検査とか話し合いとかやってくしかないのかな

173二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:33:47

海外で妊娠中の母子教室みたいなのってあるのか？

174二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:34:07

一応医者にもピンキリがあるし本気で痛み云々思っている可能性があるってのもややこしい一端ではあるな

>>161

美容分野は本当に稼げるよなぁ

女性の看護師さんで美容分野に行った人の話を聞くと夜勤込みの給料より高くなることも割とあって二度と戻れないって人が多い

あくまでも自分の周りの話だから中には使命感で戻る人もいるだろうが

175二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:34:22

出産痛いのなんて世の中の常識だし、つわりも個人差によるとはいえ辛い人は辛いらしいからイヤなら出産避ければいいんじゃないかな？と性格の悪い自分は思いました。

176二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:35:02

>>167

できますを謳ってるのなんて一部だと思うが

そもそもこのスレの多くは出来る病院ができないって言っているという話以前のところで進んでるし

177二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:35:11

>>142

今の常識ではやべーね

普通医者に止められるよ

178二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:35:23

痛みがあってこそ信仰は一般人なら兎も角医者が言っちゃダメだろ
痛みで高血圧になってショック死する産婦だっているんだぞ

>>182 >>187

179二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:35:26

>>169

父親の泣き言ではなく男性から母親への同情なんだけどちゃんと意味理解できてる？

180二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:35:26

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181二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:36:03

このレスは削除されています

>>189

182二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:36:24

>>178

一応どっちにもリスクがあって今までのやり方で日本は世界トップクラスに事故もなく

その後の入院期間含めて手厚い国ってのが大前提としてあるからな

代えていくには何かしらの声とメリットがないと難しいな

183二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:36:30

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184二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:36:49

身体の内部にある子宮に麻酔を効かせるのは身体の表面の歯茎とかに麻酔を効かせるより大変らしいな

185二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:37:01

「痛みがあったほうが実感できる → 苦労したほうが思い入れがある」って理屈は人間確かにそういう気持ちの起こり方はあるから否定しないんだが、
それは「酷い目にあったほうが人の痛みが分かる人間になる」と同じ話でそもそも無いほうがいいんだよ

186二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:37:08

そもそも妊娠出産自体が予測可能とはいえ突発的な内容になるから出産時に麻酔科医の手が空いてるとは限らん

そして麻酔自体が非常に負担のかかる行為だからデメリットも大きい

結局病院側としては「安全な無痛分娩」をどうやっても確約不可能だからまぁ勧めることはできんよな

「陣痛時に医者に手が空いてる場合に限り無痛分娩します」なんて約束しても絶対納得しないだろうし

187二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:37:21

>>178

何%の話だよ0.001%ぐらいの話じゃないか？

188二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:37:26

こんなあたおかの母親に育てられる子供が不憫やな

189二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:37:30

>>181

ちょうど規制されてて草

仕事したのと同時に言われるのは流石に初めて見たぜ

190二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:37:41

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191二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:38:14

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192二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:38:21

ただでさえ出産は母子ともに命懸け。
そこに麻酔で痛みを軽減という確かに母体にとっては重要なメリットではあるが死や後遺症の危険リスクを上げる要素を追加するのはどうなのか…とも思う。
痛くないに越したことはないのは確かにそうなんだけど、なにかあって後から後悔しても遅いから。

193二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:39:51

今はリスク減ってるんだけど無痛分娩から重度の脳性麻痺になった子を知ってるのでね
本当に無痛分娩が原因だったかは分からないけど

194二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:40:07

せめて選択できるくらいできる病院増えてほしいね
今場所ガチャ要素が大きすぎる

195二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:40:17

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196二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:40:34

まぁ痛いのは産む人なんだから外野がやいのやいの言うのはナンセンス
痛みで力むのが出来なくなって帝王切開ケースもあるんだ

197二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:40:45

なお実際に事故を起こしたクリニックは麻酔科医が2名いたのにも関わらず麻酔をかけたのは産科医の院長だった模様

>>199

198二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:41:02

別に麻酔による無痛分娩だけの話じゃないがこの手の話については「すげぇ。自分の不満を発散するためなら物事のデメリットをまるっと無視して危ない主張平気でする人間こんなに多いのか」って思う

199二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:41:13

>>197

それは事故も起きるわ

200二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 09:41:26

終幕