ザボエラとかいう｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 13:09:20

人類勝利側のMVP

2二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 13:12:46

こいつがクロコダインに協力してなきゃダイ達はあそこで負けてた
サンキューザボエラファッキューザボエラ

3二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 13:17:28

魔王軍の為に良かれと思ってやってた事全部裏目に出てて草

>>5 >>6 >>11 >>24 >>98

4二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 13:39:17

実力はあるのに性格が悪すぎて全部台無し

>>9 >>11 >>81 >>98

5二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 13:40:52

>>3

魔王軍の為じゃなくて終始自分のためって印象だわこいつ

6二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 13:41:30

>>3

よりによって一番魔王軍にとって厄介な大魔道士ポップを完成させる愚行をしたからな

7二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:22:46

大魔道士ポップとザボエラってどっちが魔法力上なんだろう

>>27

8二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:30:22

本人としてはあれでも努力してるつもりだったらしい

でも強制徴用から出世したんだから大したもの

9二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:36:16

>>4

態度の差がほんと酷い

すごい有能なのにマイナスの印象に持ってくのはある意味天才

10二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:36:26

ヒムが邪魔しなければダイとポップっていう二大柱を抹殺できてたんだけどね……

>>113

11二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:42:10

>>3 >>4

別に魔王軍から評価されてないわけではないが、態度が悪かったり利己的に策士ぶって行動して墓穴掘っている印象がある

12二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:43:51

評価が360度変わる男

13二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:45:05

頭良いと思ってる賢い馬鹿だからなあ

14二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:47:47

あんなのでもバーン様とミストバーンには評価されてる

15二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:50:56

評価されてるされてる言うけどさ

ザボエラの能力を評価してない奴ってほとんどいないだろ
感情でダニって吐き捨ててる親衛騎団にしても罵ってるのはザボエラの能力じゃなくて性格だ

>>16

16二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:52:13

>>15

まぁしいて言えばザボエラの能力を低評価してるのは処刑しちゃいましょうよって言ってるアルビナスくらいかな

>>33

17二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:54:27

いや、アルビナスも性格がクズで裏切るし裏切ると能力的に厄介だから殺しときましょう的なニュアンスで能力自体は評価しているかもしれぬ

18二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 14:59:57

ごときと言われてるし侮られてる気もする
特にヒュンケルは残る敵にもザボエラを数えてなかったしね
クロコダインはザボエラの最期に絶大な魔力で一目置かれたんだけどなぁ…って言ってたけど

>>19 >>198

19二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:05:46

>>18

ヒュンケル視点は仕方ないよ

養父と魔王様の危機を傍観した男、過去のあれこれ積み重ね、自分は魔法が効かない鎧着てるので怖がる理由がない、終盤段階で大魔王に挑む俺たちに性格的に立ち向かってくるかすら怪しい

って前提がある上にヒュンケル本人がクールそうに見えて大分脳筋熱血寄りだし評価もそうなるやろ

>>23 >>42

20二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:07:23

クロコダインは自分は馬鹿だといいつつかなり頭が回るからな
知識不足ではあっても本質が知恵者で落ち着きがある

21二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:09:59

性格と普段の言動が悪すぎて面と向かって持ち上げてやる気にはなれんのだろう
ザボエラは面と向かって持ち上げられることを何より望んでいるのにね

口は禍の門じゃのう

22二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:10:04

戦況を見てるシーンかっこいい
結果は散々だったけどもミナカトールの聖なる光で守られてないポップを狙うのは合理的
殺意の毒牙ってタイトルも好き

23二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:11:06

>>19

＞養父と魔王様の危機を傍観した男

あー・・・そのコマのヒュンケルの内心にはそういう嫌悪も混じってんのか、成程なぁ

24二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:11:44

>>3

自分の担当地区ほったらかして同僚にちょっかい掛けて回ってるんすよコイツ

25二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:26:22

バランは各戦線の侵攻より勇者打倒が優先と言ってたしダイ討伐のために早くも動き出した所は優秀

ハドラーもザボエラがクロコダインについてるなら安心と言ってた

とはいえ魔王軍や同僚のためではなく自分が出世するためだけど

26二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:38:49

これは人類勝利側のMVP
・ブラス爺ちゃん人質作戦
クロコダインを弱体化させダイ達を勝利に導く
・マホプラウス
オリハルコンの強度を証明してメドローアと獣王激烈掌の習得に繋がる
・毒牙の鎖
ポップを賢者に覚醒させてミナカトールも成功させる
・超魔ゾンビ
ロン・ベルクを地上に残らせてピラァ凍結の発案者に

>>37 >>43

27二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:41:35

>>7

比較対象が旧ハドラーな時点でポップじゃね

腐って鍛練を止めてたらしいから本編までで成長してる事もないだろうし

>>30

28二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:43:02

視野狭窄と他を見下しててトップに立ちたいというのが強すぎるのがな……
魔王軍が安泰なら自分も安泰だからって考えで積極的に他の軍団長をサポートしてたら、クロコダイン筆頭に武人気質が多いから借りは忘れず邪険にはされなかったろうに。

29二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:46:19

仲間の犠牲を前提にしつつ自分の安全を謀る最低な発想だけど閃華裂光拳から自分の理想を体現させた上に自分のコンプレックスも払拭できそうな傑作を思いついて作り上げたのはすごい

デザインも個人的には好みだ

>>35 >>56

30二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 15:58:37

>>27

覚醒したポップはザボエラの魔力と毒素が込められた毒牙の鎖を消し去るほどだから鎖の製作者であるザボエラとその毒素の解毒に時間がかかった師のマトリフをポップが超えたという描写かもね

31二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:09:07

集束呪文や超魔合成、破邪呪文すり抜けや超魔ハドラー拘束を見るに魔法力はバーン様とかパワーアップしたハドラーより劣るけど魔法の扱いや腕前は群を抜いてる
でも深層心理では自信がないようだし幽霊のハドラーから感じる超魔力を目の当たりにしたのを境に魔法に自信がなくなって他力本願になったって感じなのかな
そういうのは元々あったっぽいけどより悪化したというか

32二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:21:29

いやさあ、ザボエラのやったこと自体は有効な手段だし結果的に魔王軍で一番忠実に働いていたまであるけど一番間違えたのは感情についてだよ、有効でも誰がそれをするのかする者はどう思うのか自分の言動が相手はどう思うのかがまったく理解出来ていないからでそれだけでもだいぶマシになるだろうな、クロコダインが言うように自分で努力するのが確実だけど

33二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:27:00

>>16

むしろアルビナスからしても「放っておいたら後々禍根を残すからさっさと処刑しましょう」だからな

34二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:30:29

魔王軍も人間臭いというか、彼らなりの人情ってもんは持ってるんだわ
息子のザムザとか見てるとわかる
でもザボエラはマジで何もねーんだ
肉親にすら情が無いのは魔族としても変わりもんで、それが誰からも受け入れられなかった要因かなって思う

35二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:37:36

>>29

素材に使ってる連中もぶっちゃけ強者相手だといないも同然だから全体で見るとノーリスクでこの力手に入るのオイシイよな

>>36

36二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:42:50

>>35

戦力のリサイクルという点では利点

それにこの後ピラァ・オブ・バーンの投下で谷一帯が吹き飛ぶから最終的に超魔ゾンビに再利用されただけ良かったかもしれない

本人達からするとたまったもんじゃないが

37二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:51:17

>>26

クロコダインが仲間になってなければヒュンケルが仲間になってないし、ヒュンケルが仲間になってなければバランがダイ達と共闘してくれないからな…

ヒムやラーハルトもヒュンケル経由で仲間になってるし

38二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 16:53:29

超魔ゾンビに掴まれる時の⁉︎とかおっさんの反応が意味深

警戒は怠ってないけどザボエラの言葉を真剣に聞いてそうだし毒液が滲み出た爪を見てより哀れみを感じてそう

諦観や納得感が入り混じった表情をしてるというか

ザボエラも散々クロコダインを見下してきたのにここで操れたら形勢逆転と考えてるあたり本当は実力を認めてたのかもしれない

39二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:08:26

キャラクターとしてはザボエラ好き
それはそれとして上司や同僚、部下にいる？と質問されたら即答でいらないって言う

40二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:17:06

ハドラーに肩入れしてきたのが自分の野望の踏み台のためってのがね…
床を足でダンダンしてるのが幼稚さまで感じる
ザムザの方がよっぽどしっかりしてるしこの父にしてあの母だしよく性格が両親よりまともになったよ

>>57 >>65

41二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:17:44

武人連中だから相性が悪かったという意見があるが
むしろそうだからあそこまで長く持ったんじゃなかろうか

仲間でも蹴落とし当たり前の悪の組織だと
ザボエラって自分もそうされる立場ってのを忘れて墓穴掘りそう気がするんだよね

>>137

42二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:22:42

>>19

外伝だとまだザボエラとヒュンケルって顔合わせしてないよね？

クロコダインとヒュンケルは顔合わせしてるけど

最悪養父の悪口を目の前で言ってる可能性があるんだよな……

>>44

43二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:26:39

>>26

バランに竜の紋章のこと喋ってバランとダイが出会うきっかけにもなったぞ

>>45

44二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:28:38

>>42

顔合わせしてなくて当時知らなくても六大軍団結成時の各団長のプロフィールの紹介で知るだろうし

むしろザボエラは嬉々として旧魔王軍時代もハドラーに外部であれこれ貢献してたことは吹聴するだろうなぁ

さらに加えて空っぽの骸骨や愚鈍のトロルなんかと比べてくれるなよとか余計な一言まで付け加えても驚かない

ザボエラなので

45二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:34:48

>>43

ザボエラにしては珍しく取り入る気とかなく情報提供しただけなんだけどね…バランからも嫌われてなさそうだったし

それでもキルバーンに次ぐ竜の親子再会の功労者になるよね

46二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:39:59

何気に六団長の中で既婚者だったなバランとザボエラ…

47二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:44:16

バランが魔軍司令になるかもってなった時にはハドラーからバランに取り入る相手を変えようとしてたしそれほど険悪な関係じゃなかったのがザボエラが取り入ろうとしたらしたでバランの怒りに触れそう

48二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 17:59:00

もし最後の命乞いが毒とか作らず本当に隠居して逃げ暮らすつもりだったとしたらおっさんは見逃してたのだろうか
いやそんな事するタマではないってのもおっさんは見抜いてた上でアレなんだろうけど

49二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:03:01

魔王軍についてなくても野放しにするには危険すぎるから多分きっちりやってた

50二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:07:42

大人しく捕まってくれる展開もわずかながら期待してたかもしれない

51二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:11:05

心を完全に入れなおして人間の味方になるなら魅力はあるけど
そんなこと絶対にしないからな

52二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:12:12

絶対そんなことないと思いつつもうっすら期待もあったからこそ倒した後の哀れみに繋がるんだと思う
超魔ゾンビ戦や最後の問答にザボエラの本音感じてたのはあるだろうし

53二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:14:11

作者からも根底に自分への自身の無さがあるって解説されてるんだっけ？

54二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:17:30

「やっぱり歳を取ってくると、ザボエラに対する感情移入は増してきますよね。「彼はこうするしかなかったんだ！」と段々思えるようになってくるというか……（笑）。
　ザボエラは深層心理で自分に自信を持てていないから、息子すら利用してしまうような自己中心的な行動に走ってしまうんです。
　ザボエラが死んだ時に「恐ろしいものだ……欲とは……」とクロコダインが口にしていましたが、あれはまさにその通りなんです。
　つまり、「本当はすごい魔力を持っていたのだからその分野で頑張ればよかったのに、いつの間にか策士ぶって出世ばかり考えるからこんなことになったんだ」ということです。
　でも、ザボエラって自分に自信がないからそんなことはできないんだよね……（笑）。この辺りが「ザボエラの味わい深さ」に繋がっているのだと思います。」

55二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:18:37

作者お墨付きで実力があるのに自信のなさゆえにそれを使わず策士ぶってる判定を貰っている男

56二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:19:34

>>29

課題発見からクリアまでかなり早いのもポイントだよな超魔ゾンビ

人間の時間感覚でも大した日数かかってないだろあれ

>>60 >>61

57二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:31:05

>>40

マイナスとマイナスをかけたらプラスになる定期

58二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:32:02

技術者としては超一流なのに下手な政治やりたがるのがダメだよな

59二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:36:27

仮に捕虜にして投獄しておくにしても大魔宮の魔牢を自力で脱獄してるし性格的にもいつ牙を向くかわからないから始末するしかない

特にロロイの谷の戦線に参加した兵士たちとかザボエラの恐ろしさが身に染みてるだろうしね

60二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:47:02

>>56

ダイの大冒険全体の時間経過も半年かかってないくらいだからなあ

61二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:52:15

>>56

時系列から考えると多分一週間以内に用意してる超魔ゾンビ

その他にも魔法の球に魔界のモンスターを仕込んだりとかもしてて忙しいだろうから改良の早さが異常

バーン様が刻限を指定したからよかったけどもっと日数があったらよりヤバいものを開発してた可能性

62二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:54:09

「本当はすごい魔力を持っていたのだからその分野で頑張ればよかったのに、いつの間にか策士ぶって出世ばかり考えるからこんなことになったんだ」
いつの間にかってのが気になる
なにがきっかけだったのだろう

>>66

63二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 18:54:41

能力値だけで言えば高いんだけど魔王軍って組織として考えたら評価したくないよね
それでも幹部はらせるだけの凄さはあるんだけどさ

>>67

64二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:11:16

クロコダインにも図星を突かれてたけどダイ達と戦った軍団の順番が百獣魔団、不死騎団、氷炎魔団、超竜軍団、魔影軍団で最後に妖魔士団だから本腰を入れるのがあまりにも遅かった

バルジ島辺りでザラキやモシャスではなくマホプラウスでも使ってたら（閃熱呪文を集束させたマホプラウス見てみたい）

65二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:11:34

>>40

むしろそこは当たり前じゃね？

野心のために利用してやるってのは悪いことじゃないだろ

別に友達でも恩人でもなんでもないんだし

66二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:11:46

>>62

明確なターニングポイントはやっぱバーンの存在を知ってからじゃない？

対ハドラーはまだ持ち前の魔力を見せつけて威圧するだけの気概はあったし

67二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:15:03

>>63

バトル漫画の組織全般に言えるけど全員戦闘員を想定してるのがな……

魔影軍団は諜報、妖魔師団は研究開発部門とかしても良かった気がするが。尤も、そうしてもザボエラの性格上しゃしゃり出てくるだろうが。

68二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:19:51

性格がひどいのは置いといて周囲が魔法無効できるやつばかりなのが少し可哀想

特にミストバーンなんて切り札のマホプラウスみたいな事できちゃうし

マホプラウスも渾身のメラゾーマもオリハルコンには全く効いてなかったから心がより折れてそう

>>70 >>80

69二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:23:38

超魔ゾンビで「最低の発想」って言われてるけどそもそも「自分は傷付かず相手を倒すことができるなにか」って普通に理想的なんだよな
材料や言い方が悪すぎるからそう言われるのは仕方ないんだけども

>>71 >>73 >>75 >>107 >>166

70二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:23:49

>>68

魔法そのものは十分に強い世界だから一握りの強者は魔法対策くらいやってて当たり前になっちゃってるからねあの世界

クロコダインも斧を使ったバギ系魔法を盾代わりにメラゾーマ防いだりしてるし…

>>80

71二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:25:22

>>69

人類史の武器の発展なんて投石、投げ槍、弓と安全な距離を保ったまま大物を仕留める狩りの技が根底に有るもんね

72二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:27:15

ポップも超金属の強度には戦慄してたけどそれでも仲間のために命をかけられるところとかがザボエラと異なるよね

73二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:35:26

>>69

まあ出力される内容自体は文句の付けようのないド正論なんだが、その発想に至る性根が「自分は安全なまま敵をいたぶりたい」というものだからな。

相手が反撃しないのを前提として攻撃するのを見るのは良い気分にはならないだろう。

74二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:38:24

超魔ゾンビはともかく集束呪文をこき下ろすのはあんまりだと思う
自分の手を汚さず他人の力ばかり利用するザボエラらしい必殺呪文だって使い手が悪いのはわかるけどね…

>>182

75二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:41:37

>>69

味方の命を犠牲にするものじゃなければまだ良かったんだけどね

>>76

76二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:49:32

>>75

まあミストバーンは全く問題視してないし

ハドラーも超魔生物化する前は部下を盾にするとか普通にやってたから

魔王軍だとモンスターを犠牲にするとか別に大したことじゃないっぽいけどね

>>79

77二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:56:32

失敗を繰り返した自身の性格は“改良”出来なかった男

>>78

78二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:58:12

>>77

いうて作中でのザボエラの失敗した原因って

大抵はダイ側の理不尽な覚醒、あるいは邪魔が入ったからであって

本来なら普通に仕留めきれてたこと多いからな

79二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:58:18

>>76

読者や作中人類側の心象が悪いのも重傷、瀕死の部下にわざわざトドメを刺すムーブの方だからなぁ

>>85 >>89

80二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:59:26

>>68

>>70

だからこそ魔法使い達もそういう相手への対策を講じるはずでここにもザボエラが自身の鍛錬怠ったと感じてしまう

>>90

81二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:00:28

>>4

どれだけ公式の出番が増えてもどれだけファンが議論しても結論がここに行きつくのはなんかもうすごいよねこいつ

>>88

82二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:02:36

超魔ゾンビの柔軟なボディと強力な毒素で攻撃を無効化する発想とかすごい頭いいと思う
フローラ様やノヴァも言う通り最低の発想で悪魔の頭脳なんだけどロン・ベルク級の攻撃を防ぐってだけで破格の性能

>>155

83二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:03:05

そういやヴェルザー陣営の暗躍には気づいてたっけ？
知ってたら適当なとこで鞍替えしてそうだなとふと思ったんたが

>>103

84二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:03:17

マホプラウスをバカにするのはミナデインもバカにするのと同じ定期
あとマホプラウスとミナカトールの場面に関してはザボエラの有能ポイントの一つだし特に前者は味方に邪魔されてていくらザボエラでも可哀想なレベル

>>86

85二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:03:41

>>79

瀕死の部下にとどめを刺すだけならまだ介錯という事で同じことをやって人気が出るキャラは居るかも知れない。

こいつの場合は部下が死ぬのを前提に仕込みを行ってるからな。

>>91

86二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:04:11

>>84

ザボエラdis前提でズレた叩きする人ちらほらいるよね

87二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:04:52

超魔ゾンビの大本は読者のアイデアなんだからすごいよね
ファンの愛を感じる

88二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:05:10

>>81

ザボエラの実力を正しく評価出来ないってそれこそ作中の何を見ていたんだ…？レベルだし実はいい人路線なんて望めないのも作中描写に忠実な判断なんだよね

89二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:05:31

>>79

つってもやらなきゃ100％死なんだからそりゃやるだろって感じだけどな

ミストバーン助けてくれなかったし

降伏してもバーンが地上消して一緒に死ぬだけって考えるだろうし

>>91

90二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:06:28

>>80

超魔生物や超魔ゾンビの研究って思いっきり対策になってるじゃん

91二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:09:29

>>85

そこなんだよね〜…

>>89

仰る通り状況が状況だし、ミストからはやっぱりやれば出来るじゃん評価だし間違ってはいないんだよね

後はそれを好む好まないってだけで

92二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:12:01

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93二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:12:30

ガンガディアから知力があることは認められつつ全く憧れないって反応なのがむしろ面白い

94二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:14:37

魔法力も知力も研究能力も超一流といって差し支えないのに性格の一点で台無しにしてしまってるのがな

ただこの性格でなければ今まで生き残れなかったんじゃないかと思うのも確かだ

95二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:16:12

ヒムが結果的にダイたちを庇った件を追求すれば多分ハドラー親衛騎団にもしばらくは優位に立てただろうな…

>>96

96二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:20:14

>>95

でもそれ追求すると勝手に軍を動かした軍紀違反をまた追求される流れになるしなあ。

研究者としての頭の良さと、弁士としての頭の良さは全く別なのがザボエラ見てると分かるな。

97二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:30:20

顔芸が面白くて好き

98二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:31:01

>>3

>>4

「フレイザード残ってれば」っていうやつ多すぎ問題

99二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:38:17

強者が立ち塞がってる感じの角度からのと〜せんぼと〜せんぼが笑える
ザボエラはクロコダインと因縁が深いけどバダックさんも中々…この2人に最期を看取られたのはよかったと思える展開だし直後の2人のやり取りも好き

>>102

100二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:42:47

ザラキまで卑劣と言われる始末…もはやザボエラが使うってだけで悪く言われる

>>101

101二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:58:18

>>100

って言うか仮にも呪文ならハドラー以上の軍団長が使うのに、バダックさんにも一応抵抗判定ありなのか…

ザキ系は微妙なのかな。ダイ大世界でも。

>>106 >>120

102二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:00:45

>>99

バダックさんは「元魔王軍のオレが…」と遠慮しがちなクロコダインと祝勝会の酒を共に飲んで仲間として受け止めたMVPだからな…

クロコダインの侠気を側で見ていたからザボエラの人格の歪みを魔族なんてそんなモノと切り捨てず個の性質と受け止めていたし

>>110

103二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:03:47

>>83

バーンの存在は知らなかったようだし多分ヴェルザーも知らない

それにヴェルザー陣営はバランにやられて壊滅状態になるし鞍替えしようとは本人も思わない気がする

>>104

104二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:05:29

>>103

竜の騎士の紋章見てもソレが何か分かって無かったからな…

>>109

105二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:12:25

卑劣なだけじゃなくて能力もあるんだけど終始その卑劣な部分が自分の足引っ張り続けてるのに気づかない

106二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:13:21

>>101

ゲームのシステム的にザラキが必中なのって弱いモンスターくらいしか居ないからな

これに関しては人間に必中ってなるとゲームバランスが崩壊するせいでもあるが

107二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:16:01

>>69

兵器としては最高なんだけど、こいつの場合は「ノーリスクで自分がそういうすごい存在になりたい」という思考が透けて見えるんだよね

>>119 >>121

108二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:16:22

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:19:45

>>104

竜の紋章は知らないけど竜の騎士は知ってたな

110二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:24:37

>>102

バダックさんは氷炎結界呪法を破壊するための爆弾を作ったり真空の斧を修理、アポロ達と一緒にロンに武器の製作をお願いしたりと影のMVPだよね

ロンもザボエラと同じ魔族でしかも大魔王に武器を献上した過去を持つのに毛嫌いとか特にしなかったしいいキャラしてる

>>112

111二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:33:26

ザボエラがクロコダインに支払った報酬がなんなのかはまだ明かされてないけどこれが真空のオノだったら面白いな

>>112

112二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:36:01

>>110

賢者の国で魔法を使えない戦士が道具開発で重用される異端の出世してるしバダックさん外伝とか真面目に読みたいよ…

>>111

あ！確かにそれは面白い！

113二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:36:21

>>10

これ、ザボエラが集約せずに部下と全方位からメラゾーマ撃ってればヒム以外の角度から焼き殺せたんじゃ……

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:38:03

そもそも謀って人を騙したいならまず信用されないといけないわけだが
誰もこいつの性格を信用してない

なので本人の中では馬鹿をうまく騙して利益を巻き上げた事になってるが
実際はかけられた情けを踏み躙って僅かばかりの利益を得てるという
すごい情けない存在

115二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:41:00

>>113

単なるメラゾーマ複数じゃポップがなんとかしかねないので超高火力にしたメラゾーマで焼き尽くすというのは間違っちゃいない

116二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:41:03

>>113

ポップはそんな事しないとはいえ最悪ルーラで避けられたからな…

117二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:43:51

マホプラウスの動作がかっこいい

118二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:46:02

アニメで呪文で相殺できるか！？ってポップが思ってたのはよかったな
メドローアに繋がる考え

119二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:49:42

>>107

実際他人を改造するならともかく自分はなりたくないって言ってたしファンブックにもそう書いてあったな

120二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:55:50

>>101

バダックさんはミストバーンの闘魔滅砕陣にも耐えてるから耐久力がすごいのかもしれない

121二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:07:06

>>107

でも別に間違ったことじゃないよなあ……

現実でも、痩せたいなら素直に食事制限しながら運動すりゃいいのに

世の中の楽して痩せたがる輩の多さを見ると

「リスクを負わずに強くなりたい、理想の自分になりたい」って発想は少なくない数が抱いてると思う

なんなら自分でも研究してる分ザボエラのほうが立派まである

>>122

122二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:16:57

>>121

「ノーリスクで」ってとこだけなら兵器運用としては間違ってないんよ

ただ超魔ゾンビは味方の死体使うのが前提なので味方にしたくない

ぶっちゃけ人間の死体前もって集めておいてそれ使うとかじゃダメだったんかね

>>123 >>125

123二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:20:36

>>122

開発期間考えろ

そもそもザボエラだって出したくて出したわけじゃないっていう

テストもできてないブツだぞアレ

>>124

124二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:21:39

>>123

せやった

なんかロンベルクのお陰で成功が確信できたとか言ってたね

125二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:28:42

>>122

プロフィール見ると少なくともモンスターの死体じゃないとダメそう

そもそも超魔生物がモンスターの長所を集約させた存在だし人間で超魔ゾンビは作れないかもしれない（一応ザムザがロモス武術大会の強者を実験材料にしようとはしてたからいけなくはないと思うけどなんか弱くなりそう）

>>126

126二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:33:32

>>125

ザムザは「超魔生物の実験のたびに魔族の手下を犠牲にするわけにはいかない」って話だから

あれってモンスターの長所を移植手術する素体がほしかったって話だと思う

127二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:35:34

超魔ゾンビはザボエラとしてはまさに究極なんだろうけど搭乗してる最中にクロコダインを非力と嘲笑ったりロン・ベルクに星皇剣の威力に自信がないんだろう⁉︎って煽ったりしてるあたりコンプレックスが滲み出てる

128二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:01:47

後に作者も公認した事実だったよね
ザボエラのくだらん入れ知恵のせいでクロコダインが負けた

>>129 >>136

129二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:05:00

>>128

まあこれって敵の重大情報を共有してなかったハドラーが一番悪いと思うけどね

130二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:25:45

ハドラーは野心と保身以外の感情がなかったせいでダイたちに勝てなかったと振り返ってたけどザボエラもまた同様だったよね

131二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:39:57

知力実力技術力が揃ってるのに自信がなくて他人に縋らないと生きていけないというのは可哀想
フレイザードの生まれたばかりで過去がないから武勲を求める衝動やミストの肉体を持たない故の羨望や嫉妬などと似たような哀れみを感じる

132二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:40:40

思えば最後まで敵側だった六団長は全員歪みを抱えてるな

133二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:50:09

なんだかんだでみんな軍団長達の最後には思うところがあったのがいい

134二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:57:14

バランの最期でダイにかけるクロコダインの言葉が好き

135二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 01:20:34

ザボエラのおかげでダイの大冒険はおろかスピンオフの勇者アバンと獄炎の魔王も上手く回ったんだから重要な存在よね

136二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 06:40:52

>>128

純粋に背水の陣で武人として立ち向かってこられたら

メンタルブレなく強いし、ダイは怒り爆発させられなくて勝てんしな

マジでダイ側からするとクロコダイン戦の影のMVPやってる

137二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 06:51:03

>>41

純粋な実力だけじゃなくてその辺の立ち回り的な意識も精神的に腐ったせいで曇ってそうなんだよね

若い頃はもうちょっと周りが見えていたのかもしれん

138二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:02:33

ザボエラの死で物語の終わりを強く意識するようになったという意見が昔あったけどその通りだと思った

139二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:05:54

ザボエラは常々言い方が悪すぎる
これとかもバーン様も考えあっての事、それを尊重しましたて言えばミストもそうだな…て納得してキレることなかったろうに

>>152

140二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:19:35

ミストバーンはザボエラ視点だとフレイザードを捨て駒の道具にしたしバーン様の側近だからハドラーも黒の核晶が体内にあったのを知った上で利用したんだろうなって思ってたからあの物言いをしたんじゃないかと思う

自分と同類だったと思ったか（結果的に同類だった）

141二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:36:14

コイツにだけは絶対頭を下げたくねぇなって感じがものすごくする
それはともかくザボエラってまたザムザに押し付けたとはいえ凍れる時間の秘法の封印は解けるのかな
マトリフもいくつかの方法は見つけたらしいし

142二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:37:53

ザボエラの理想はミストバーンが体現してたけど凍れる時間の秘法も知ってたこいつが知ったら絶対ロクなことにならない

143二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:38:31

頼れるんだけど頼りたくない

144二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:51:11

超魔生物とかの技術も言われるまで秘匿してたけどそれも自信のなさからだったりしてね

145二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 08:57:14

当人は美人で性格がザボエラと同じように最悪な嫁さんに騙し討ちにされて
本編はザボエラ妻がザボエラの立ち回りやったらどうなってたんだろうな
貧相な小男より見た目だけは美人なほうが受ける印象はまだマシだったかな

>>197

146二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 09:03:27

マァムにモシャスした時の立ち回りは奥さんを参考にしてそう

147二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 09:07:29

ロンとザボエラって対照的だったけど互いの兵器の目の部分に線が入ってるあたり意図的に対比させてそう

顔の形もそっくりだし未完成ということも強調させてそうというか

>>195

148二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 09:13:43

超魔ゾンビって死骸の寄せ集めだけどザボエラが操ってるせいかわりと表情豊かだった気がする

149二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 09:14:46

考えれば考えるほどザボエラって味わい深いキャラクター
だからこそ今なお語られるのかも

150二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 09:23:02

言葉に自分の定義があるの好き

151二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 09:29:45

ハドラーがやられたらボロクソ言ってたけどザムザがやられたら曲がりなりにも褒めたあたり親子の情が1ミリくらいはありそう

152二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 09:35:23

>>139

出世して嬉しい、バーン様の力すごいあたりはともかくかつての上司を馬鹿にするのはアカンよね

ミストバーンが個人的にハドラーを気に入ってたことを差し引いても

ザボエラ側もハドラーにダイ討伐のチャンスを潰されたり投獄されたこととか根に持ってたからなんだろうけど

153二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 12:43:02

自分に自信を持てないから自己中心的な行動に走ってしまいそれで他人の力ばかり利用してダニのような奴に成り果てていくってのが悪循環

154二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 12:46:21

馬鹿を馬鹿にして何が悪いって考えがよくない
典型的な馬鹿っていう奴が馬鹿、になってる

155二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 14:48:34

>>82

魔界のモンスターがノヴァやクロコダインに軽く一蹴されてるからそれらを集めるだけでロンベルクが本気出さないといけないレベルになるのは破格だよな

人間側から見たら倫理観の欠片も無いってだけで

156二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 16:04:01

ぶっちゃけ魔族っていう身体的に強い種族で、鍛えておらず年老いたとはいえあの体躯は体弱すぎるのかなんか病気か呪い貰ったのかっていう気になる、毒の副作用かもしれんけど
魔法も魔法で体への負担とかあるからあの体の小ささ弱さってぶっちゃけ作中の戦闘では超魔ゾンビの燃料として使う以外で膨大な魔法力全く生かせてなかったんじゃなかろうか…

>>165

157二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 16:13:07

根本的に相手の感情を考えないお世辞しか言えてない
逆の立場でとにかくヨイショされたい気持ちの裏返しなのか

158二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 16:28:42

敵の切り札を動かす前に壊すのは合理的なのにご丁寧に星皇剣のケースを開ける羽目になった
ここでも裏目に出てる…
ボーンスキュルは実際どのくらいの威力だったのか
クロコダインも凌ぐパワーで斬りつけるからにはすごい威力なんだろうけどよっぽど岩が硬かったのか

159二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 16:39:49

ハドラーが地獄の爪を呪文と併用して使えたし超魔ゾンビも同じ骨の刃を持つんだから理屈的には呪文を併用できそう

160二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:36:10

これってマホプラウス同様ザボエラのオリジナル呪文なのかな

イオラとかとは違うようだし全身白く光る演出なのがヤバさを際立ててる気がする

部下のモンスターに打ち込んで死骸を集めてゾンビを作る所までが超魔合成って技なのかな

161二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:39:13

他の六大団長が怖かったっていうのは割りと本心だと思う
ザボエラからして基本的にミスト以外は若造だからね

162二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:50:06

こう見るとバランは特に怖かっただろうな

163二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:40:52

せっかく大きくなって力も手に入れたのに自分より小さな相手に恐怖させられるって結構なわからせ

164二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:52:42

超魔ゾンビの姿であの怨霊みたいな魔力を放出したら迫力すごそうだ

165二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 22:54:21

>>156

超魔ハドラー拘束定期

166二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:19:56

>>69

それこそもしザボエラが研究バカで研究出来ればなんでもいいみたいな奴だったら超魔ゾンビ出そうがゲスい発言しようが「ただの」マッドサイエンティストの所業で済むんだよね

「あまり関わりたくはないけどしゃーない研究室行ってアイツの力借りるか」くらいのポジションにはなれた

ザボエラはマッドサイエンティストですらないただの自分本位な奴でしかないのが

167二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:33:04

超魔ゾンビも未完成な星皇剣に敗れ
腹の探り合い騙し合いも獣王に敗れ
ザボエラの最期って美しいまでのわからせ展開

168二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 05:02:48

バーン様のこの発言で人間を差し置いてザボエラが真っ先に思い浮かんだ

>>196

169二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 06:04:29

お前たちはこの場で全滅するとお出ししたのがザボエラだから性格は最悪だけど戦力としては期待されてるよね
超魔ゾンビ出した時のこれでなんとか地上はおさまるって台詞といい
それとこのザボエラの登場の仕方がかっこいい

170二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 06:59:52

クロコダインに加えてガンガディアとバルトスもこき下ろしてるしモンスターや人間はそもそも見下す対象としてそう

>>174 >>180

171二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:03:25

やっぱり新生魔王軍に勧誘されるまでは自信があったっぽいな尊大でムカつくが

172二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:17:37

超魔生物とか諸々含めたら軍団長の中じゃ三番目に強かったよね

173二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:47:50

本当は巨人になって暴れたいって思考が垣間見えるからザボエラもわりと脳筋なのかね

>>178

174二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:56:13

>>170

モンスターといえばやけにフレイザードのことは気に入ってたな

175二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:58:09

魔王時代のハドラーと仲良かったんだからその気質を受け継いでるフレイザードとも仲が良好なのは当然か

176二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:04:28

魔界で強者や権力者が死んで全てを失ったのを目の当たりにしてきたのかな

177二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:10:10

同じ外道ではフレイザードやキルバーンもいるけどフレイザードは手柄のためには自分が傷つくのも厭わないしキルバーンは常に爆弾と隣にいて忠義もある
それぞれ違った良さがあっていいしおもしろい

178二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 09:32:59

>>173

ダイ大だとハドラー筆頭に何考えてるのかわからんミストバーン以外皆前線でバリバリの武闘派やからな…

強靱な肉体への羨望は嘘じゃなさそうなんだよな、ザボエラ

179二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 09:36:03

自分の力を伸ばして出世するんじゃなくて他人の力を利用して出世するを選んだからダメになってしまったように感じる

180二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 10:11:21

>>170

ザボエラみたいな奴はそれこそバーンみたいな隔絶し過ぎてるような相手以外は誰相手でも何かしらケチつけて見下すでしょ

>>181

181二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:32:47

>>180

唯一フレイザードは見下してなかったのが不思議に思える

>>189

182二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:49:04

>>74

勇者が使えばミナデインだしな

>>183

183二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:20:42

>>182

勇者が使ったら

共に戦う仲間達との絆と攻撃呪文を自ら身に受けるという覚悟を感じる勇者らしい必殺呪文だ…！

って言われそう

184二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:51:21

妖魔士団はベンガーナ担当だったけどダイがいたからブラスの誘拐とか動いてたけどちゃんと侵攻を行ってたらどんな感じになってたんだろう
流石にいつまでも国を落とせないでいることはないだろうし

185二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:08:42

ザムザやベルドーサといった幹部に最上級のサタンパピー達を動員したり魔香気やモシャス使ったり武力行使や策謀どちらを取っても国落とせそうなのがヤバい

186二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:54:44

ザボエラが魔香気で眠らせてベルドーサが頭の蛇で敵の情報を抜き取るってクソコンボできるからな

187二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:06:53

超魔生物には自信があったように思える
自ら手掛けた超魔生物ハドラーと超魔ゾンビに完全無欠って言ってたしファンブックでも絶対的な自信があったと書かれてるしね
超魔生物って力の権化みたいなものだし肉体のコンプレックスは昔からあったのかな

188二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:21:58

ベンガーナは強国ではあるけど強い英雄がいるっていうより兵器により平均値が高い国なのでまともに侵略するつもりでザボエラやザムザがいて落とせないことはまずないだろうけど
ザムザは研究やらせてる方が大事だし自分はどうせ価値が決まってる戦だと思ってるのでその後を見据えて根回しに奔走するほうが大事だと思っちゃってたんだと思われる

189二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:23:23

>>181

利用するつもりって前提はあってもハドラーの事はかなりできる男だと思ってたっぽいから

その性質を受け継いでるフレイザードの事も好きなんだろう恐らくハドラーのフレイザード的な部分を好んでたんだろうし

190二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:29:17

ザムザのセリフから妖魔士団のモンスターも超魔生物学の研究を手伝ってた様子
恐らくきとうしやあくま神官などの系統
ガンガディアと一緒に凍れる時間の秘法を調べたりハドラーの封印解除の準備も行ってたから何気に便利な要員