- 1二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:27:53
エピ凪では凪の逃避癖が明るみになってるけど
それを踏まえて本編では描写されていたのにエピ凪ではなくなっているシーンについて
凪が見たくないからなくなってるのでは？という前提に基づいて考察してみるスレ
一番議題にしたいのは玲王からの宝物呼びがエピ凪ではなくなってることについて - 2二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:30:09
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- 3二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:32:12
俺はおまえの玩具じゃない発言がただの瞬間的な怒りから来た言葉なのか潜在的に物扱いを嫌がっていたのかによる
前提として玲王は凪のことを『神様からの贈り物』のように思っていたから宝物呼びは道具扱いとか人格無視とかではなく、ただ大切に思ってる気持ちを言葉にしたもの
それを凪がわかってるかどうかは不明 - 4スレ主24/06/19(水) 19:33:02
- 5二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:35:51
トラップ選手権とベルカンプの動画見た話もなくなってるよね
- 6二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:39:41
- 7二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:41:08
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- 8二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:45:35
- 9二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:49:32
- 10二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:49:48
- 11二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:50:18
興味深い考察だね
玲王が練習しろって言わなくなった理由はブルーロックに入って対戦するうちに自分たちが最強であることに自信を持ったからっていう線はない？
ブルーロックに来るまでは試合は都大会レベルしかなかったから無敗だったけど
全国ってなるともっとレベルが高い選手が集まってると玲王は思ってて(その根拠にコクリツくんの存在もあると思ってる、玲王は星5のカラクリしらないから全国があのレベルだと思ったままだと仮定する)
そのためにはまだまだ練習が必要だと思ってたけど、ブルーロックでその台詞が出た時点では楽勝だし天下無双だと思ってたからこれ以上練習する必要性を感じなくなった、とか
- 12二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:50:45
- 13二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:51:44
ベルカンプが凪の選択に大きく影響あたえてるならエピ凪でその場面あるはずだからな
- 14二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:55:08
無くなってるシーンで言えば玲王との決別後次の試合までのトラップ選手権とかもそうかな
あそこは丸々カットだけど次の試合の後部屋で斬鉄や千切がバカやってるのは普通に描写あるんだよね
あの時の凪は玲王と喧嘩した直後でイライラが勝っていたとはいえずっとふて寝していたわけじゃなくチームメイトと普通に会話はしていて本編みたいなことも気分転換みたいにやっていたけど内心ではずっとイライラしていて凪にとってはそっちの感情で上書きされてあまり記憶に残らなかったからカットされたのかなと思った - 15二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:56:21
ガイド聞くと
馬狼への愚痴や千切とベルカンプ動画みた話はチムホワで離れてた期間の「玲王に話したいコトいっぱいふえたよ」のストックリストの一部であって
凪のサッカーの選択に影響あたえたわけじゃないのかも
チームX戦は
パートナーだということを証明するためだけのノールック神業トラップ
チームV戦は
凪には蜂楽と今村の2人がついているが、玲王からのどんなパスもトラップする自身が今はある
「ここだレオ。来い……俺に出せ───────」
だから凪は玲王とのパートナーの証明でトラップを使いたがるのと
玲王がベルカンプにしか反応しなかったことに関連性あるのかな？ - 16二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:57:33
凪のトラップはX戦・V戦・5連でも玲王とのパートナー連携の象徴として凪が使ってるんだよね
凪のトラップをみて玲王が凪をみつけてサッカーに誘ったって流れがあるから
ベルカンプというよりも「トラップ」が凪の中で凄くウェイトが高いのかも - 17二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:58:09
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- 18二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:58:26
②はベルカンプを理由にイングランドを選んだんじゃなく、イングランドを選ぶ理由にベルカンプを使った説だね
この判断が難しい理由は
初対面でのゲームをしながら耳に入った｢お前サッカー部？｣発言から玲王がサッカー部ではないことを導き出して記憶してるのにゴールボーナスでスマホが返ってくることはモニターに表示されてたのに一切記憶に残ってないことなんだよね
単に見てないから覚えてなかったのか、見た上で忘れてるのか…
凪の学力の話から見たものは基本覚えてるタイプだと仮定すると見たベルカンプの動画にイングランド代表時代のものがあったら忘れるはずがないと思うんだよね
都合よくイングランドの人だと推察できる情報が全くない動画を見たと考えるのか
それとも知った上で知らないふりをしたのかによるよね
個人的には現在の世界一ストライカーであるご本人のノアがいるドイツじゃなくてわざわざベルカンプ理由にしたあたり意図的に知らないふりした可能性が七割くらいはあると思ってる
- 19二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:58:30
ちなみに
パートナーだということを証明するためだけのノールック神業トラップ
凪には蜂楽と今村の2人がついているが、玲王からのどんなパスもトラップする自身が今はある
この2つは凪の体の半分が髑髏になってるところ - 20二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 19:59:37
あと千切が見せたベルカンプの動画はイングランド時代っていってるから
アーセナルのティエリ・アンリとのWエース無敵無敗記録時代のものだよね - 21二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:00:42
- 22二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:00:54
金城の好きなクラブがレアルとマンCで
金城がはじめて好きになった選手がティエリ・アンリだから
ベルカンプとの話は作中で絡めてきそうだなって思ってる
Wエース時代の凪玲王をみつけてBL招待したアンリちゃんの元ネタもティエリ・アンリでは？ - 23二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:01:59
- 24二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:02:26
凪嘘つかないしベルカンプ理由自体は嘘じゃなさそう
ベルカンプがメインだけどそれ以外の理由もあった、とかならありえる - 25二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:03:08
玲王と喧嘩したはずなのにそのことをあまり気にせず他のチームメイトとそれなりに楽しくやってる凪って本誌軸の小説にもないよね
小説はそんな感情あるなら神視点の解説あるし - 26二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:04:10
凪玲王は最強じゃなかったってことに凪が凄いこだわってるから
ベルカンプとティエリ・アンリが最強で無敗のWエースだった時代は凪的にささったんじゃない？
玲王がアーセナルからオファーかかってるのも意味深だしそのうちやりそう - 27二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:04:14
- 28二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:05:10
- 29二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:06:05
テイエリアンリだからティエリ・アンリが元ネタなのはそう
けど凪と玲王にアンリとベルカンプの要素をつけたのは後付けかなって思う
メタな話したらキャラのモデルにつかう人物の名前を他キャラの名前にしないと思うから
- 30二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:06:36
- 31二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:07:15
- 32二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:07:47
- 33二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:08:41
イングランド時代のベルカンプみたいになれば凪玲王最強に近づけるかもって思考かも
- 34二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:09:35
まずチムホワが凪の覚醒に影響あるなら映画でダイジェストになってないからそこは省いていいと思う
映画は凪のエゴと自覚を描いていてあれが開花するっていってるので - 35二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:09:43
凪の中の理想の凪と玲王の関係がアンリとベルカンプっていうのはあり得るかもね
- 36二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:11:27
- 37二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:12:31
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- 38二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:15:35
- 39二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:17:59
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- 40二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:19:14
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- 41スレ主24/06/19(水) 20:21:16
- 42二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:23:04
マジレスすると神視点でかいてある小説ですら不自然にないから核に該当するんじゃない？
- 43二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:23:50
小説版の記念日連打でも宝物に関するモノローグないしね
- 44二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:24:37
宝物呼びじゃなくて｢練習しなくていい｣発言を見たくなかった可能性は？
なんやかんや構われて玲王の言う通りに動くのが楽しかったのにそれをしてくれなくなったからあんまり嬉しくない発言だった
もしくは世界一を目指してるのに練習しなくていいとか甘いこと言ってていいの？っていう不満とか
後者なら自主的に練習しろよって話になるからあんまり可能性はないと思うけど - 45二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:24:47
凪の反応みてたら宝物呼びは特別嬉しくも嫌でもなさそうな印象
エピ凪ライバルリー最終戦で初めて「俺ってもしかして本当に天才？」って思った所を見ると、凪は自分の実感がないことをいくら言われても「ふーん」って感じだと思う
宝物もなんかいまいちピンときてなさそう
俺はお前の玩具じゃないの辺りでマイナスの認識になった可能性もあるけどなんとも言えないかな - 46二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:25:29
エピ凪1話でレオがW杯優勝を宝物って呼んでる部分は反応してるよ
- 47二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:26:57
「直感」「おまえの代わりなんていないんだよ」「パートナー」は凪にささってるから
玩具＝飽きて無関心になるもの
と宝物紐づけがどうなってるからエピ凪小説でたらわかりやすくなってるかも - 48二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:27:40
- 49二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:28:51
ゴールじゃなくて特技のトラップでパートナーの証明したいんだなってことだよね
- 50二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:30:25
不自然にないものって凪視点の「宝物」と凪視点の「階段」だよね
- 51二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:32:33
- 52二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:34:08
レオ側のキャッチコピーが「俺だけの唯一無二の宝物がほしい」で
組分けで玲王が凪を唯一俺が手に入らなかったものっていってるから
玲王の宝物は複数あることを凪が知っててそのうちの1つになるのがいやだからとか？ - 53二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:34:49
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- 54二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:35:02
階段は意図的に伏せた核なのにそこを凪が回想しないってことは無意識に起点から逃げてるともとれる
- 55二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:36:17
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- 56二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:37:05
たくさんある宝物のなかで俺だけの唯一無二がほしいってことでしょ
ダイアモンドは宝物だけどみんなもってる複数ある宝物みたいな
海馬社長とかブルーアイズホワイトドラゴンが複数あったから他破り捨てて俺だけの唯一無二にしてた
- 57二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:37:26
- 58二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:38:36
- 59スレ主24/06/19(水) 20:38:40
スレ主認定ではそれも意図的になくなってる描写だと考えてます！
- 60二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:40:39
玲王が自分を見つけてくれた(世界に誕生した)瞬間だからもちろん大きな意味はあるけど本人は自覚できてないって話なのでは？
- 61二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:42:30
逃げてるっていうか単純に自覚がないってパターンもありえるのが今月のエピ凪でわかった
- 62二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 20:48:55
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- 63二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:00:50
玲王はサッカー出来る人を探していたから特殊だけど、普通「あれは運命の出会いだったな」なんて後からしか思わなくない？
階段での出会いの瞬間に特別何かが凄く刺さったって訳じゃなかったけど、後々凪がブルーロックでサッカーに目覚めて、「お前がいなきゃ出会えなかった」「玲王俺にサッカーを教えてくれてありがとう」と思うようになった
その時あの出会いは凪にとって本当に重要な出会いになったみたいな感じじゃない？ - 64二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:08:03
前日譚本人目線で
学校で一番目立つ生徒だから知ってる、といってもお金持ちの息子ってことくらいの情報しかないけど
って言ってるから階段以前に直接絡んだことはさすがにないんじゃない？
けど前日譚の本人の記憶の中でモブが玲王について話してる場面がわざわざ切り取られてるから無意識に意識してたことはあり得なくはないかな
ここから先は妄想だけど
この場面わざわざ凪に影をつけてるから逆に元々は玲王にいい印象持ってなかった説はないかな
何もせずに人生ぬるげーで楽勝な人、お気楽な御曹司みたいに思ってたけど
いざ本人と対峙したら自分に対して熱くなってくれるしサッカーにも情熱を持ってるらしいってわかって(あれれ、思ってたとの違うな？)がファーストインプレッションで元々の印象からの逆転で好感度がグンと上がった
そこから一緒に行動していくとめちゃくちゃ努力家だしストイックな面を知ってどんどん印象が変わるにつれて好感度もカンストしたって流れ - 65二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:11:17
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- 66二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:12:04
玲王は凪から見たら前日譚で凪が思ってた｢特別になるためになにも努力しなくていい本物の生まれ持っての特別な存在｣って認識だった気はする
玲王の努力って本人と関わらなければ知り得ない情報だし - 67二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:13:46
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- 68二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:17:49
宝物発言は心の底でやっぱりあまり嬉しいと思ってなかったんじゃない？
玲王の意図が凪に伝わってる気は全くしないから
俺のこと物だと思ってる？って内心少し不満を持ってたのでは - 69二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:22:00
玩具発言がどこから出てきた？って考えたら自分は玲王にとって都合よく動くだけの存在だった、自由意思を認められず好きに動かして遊ぶモノだったって認識からだろうから宝物発言を嫌がってたのはあると思うな
金杯って無機物だしそれと俺は同列なの？って凪からは思われても仕方ないし
吉良が宝呼びされたときに反応してたのは｢玲王って自分以外にも宝って呼称使うんだ？｣っていう不満からきてても変ではない - 70二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 21:23:28
トラップ選手権とかベルカンプの動画の当たりは凪にとって見たくないわけじゃなくそのとき思考の多くが割かれてた玲王のこととくらべて取るに足らないことだから省かれたって印象の方が強い
- 71二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 22:01:09
玲王のことで頭いっぱいになってるならWエース無敗最強ベルカンプってなんか自傷的まである
- 72二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 22:10:17
トラップ選手権もベルカンプも原作で描いた以上の重要な事ないから飛ばしたのでは
エピ凪完全な再放送になるのは避けてるみたいだし - 73二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 22:20:14
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- 74二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 22:43:05
宝物は嫌がってはないけど喜んでもないって反応に読み取れたかな作中描写では
パートナー扱いなら嬉しいだろうけど(自分から玲王のパートナー＝相方って宣言してるし見せつける為のプレイまでしたのが明確) - 75二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 22:48:17
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- 76二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 22:53:31
楽しかったらそういう感情の発露がどこかで見られるのでは？
玲王といるのは好きだよ、居心地いいし楽しいし
みたいな感じで
現時点で出てきてるのは凪はチムホワと仲良くなかったし離れても寂しくないし潔はラスボス的存在って話だけだから
逆にこれを元に凪はチムホワ時代楽しかったんだろな～って考える方が難しくない？
- 77二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 22:56:28
チムホワと離れても寂しいとかない仲良くない＝公式明言
チムホワと楽しかった＝描写無し
現状はこれでしかない
ので楽しかった云々の方が根拠無しかな - 78二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 22:58:36
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- 79二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:03:02
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- 80二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:08:11
凪がそう思ってる描写無いけど勝手に仲良いとか言ってたらチムホワそんなんじゃないですってきっぱりされたし
楽しいとかそういうのも描写全く無いんだからそう思う方が変
エピ凪関連どこ見てもスルーされてるしなチムホワチームメイトへのそういう感情とか - 81二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:08:58
エピ凪でチムホワ時代ほぼ終わりかけてるし大体内心で玲王のこと考えてる描写だらけでめん玲王以降は常にイライラして攻撃的で全然楽しそうには見えないけど…
- 82二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:12:14
こいつは俺の宝物だからなって玲王が言ってるシーン凪のバック白いし目にハイライト入ってるから嫌がってるとは思えないけどな
- 83二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:13:03
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- 84二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:14:40
宝物に関しては嫌がってる素振りも喜んでる素振りも無いとしか
- 85二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:15:22
- 86二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:17:55
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- 87二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:19:23
階段のシーンはあの時点ではあれ以上凪の感情の動きがなかったからどの媒体でも同じ部分しか書けないが正解な気がする
けど今後あのシーンを思い出して凪がなにかしらの心情を吐露する場面は来るんじゃないかと思ってる - 88二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:20:24
まあまあ、あまり言葉尻強いのはよくないよ
いろんな意見があるんだからさ - 89二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:22:56
そこまで詰めてないけどこの先凪が玲王を捨て（たように見え）るけど実は裏切ってませんでしたは考えてたと思うからむしろ単純な好意の伏線として描いてたシーンかもね
連載続くかも分からない時期だったし - 90二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:23:33
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- 91二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:26:48
チムホワが楽しい楽しくない以前にブルロはサッカー漫画だから、サッカーに熱を持ってのめり込み意欲的になってるZ戦後半以降の凪の方がそれ以前の凪より楽しそうに見えるのは当たり前かなって
凪にとって玲王といる時の楽しさとサッカーに熱中する楽しさってどう考えても性質が違うし比べられるようなものじゃないとも思う - 92二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:29:27
- 93二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:30:19
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- 94スレ主24/06/19(水) 23:30:44
本人は悪気ないかもしれないけど言葉が強すぎるものや荒れるもとになりそうなレスは消させてもらいます
スレ主の独断なので悪しからず - 95二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:31:45
キリないからね
描写無いけどこうだったかもしれないじゃん保留云々とか言ってたら何もかもありになってまともな話できんよ
あーもうめちゃくちゃだよってなる - 96二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:33:56
描写や公式や作中での明言ある事を現状の事実として語ろうぜ普通に
宝物扱いはどう思ってるか描写ないからわからん
喜んでも嫌がってもないって言われるけど自分もそうにしか見えなかったわ - 97二次元好きの匿名さん24/06/19(水) 23:54:19
「宝物」ってキーワードが重要なのは玲王にとってであって凪ではないのでは？という気もする
だから凪が主役のエピ凪ではクローズアップされないのでは？凪本当に気にしてなさそうだし - 98二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 00:46:23
個人的には、約束（二人で世界一）忘れた≒「凪はレオのパートナー」を忘れた＝パートナーじゃないなら俺の事なんだと思ってるの怒？都合の良い存在だとでも？＝俺は玩具じゃない怒 っていう流れかなと思ってるから凪がレオに普段から玩具扱いかもって不満を覚えてたとは思わないな だって普段は約束忘れてないしパートナーだと思ってるから
でもそれとは別に宝物扱いをどう思ってたのかは分かんないな - 99二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 09:08:57
吉良くんを日本の宝って言った時はゲームやめて顔あげたから宝物って単語にはすごい反応してるなって思った
全く気にしてないはないと思うから無機物と特別感の板挟み的な複雑な感じなのかな - 100二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 09:35:01
無くなったシーンで真っ先に浮かぶのが玲王の雷市への喉エルボーかな
斬鉄の『次ファウルもらったらお前も退場たぞ』の台詞から凪的には完全スルーだったんだろうけど確実にやってるよなって - 101二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:33:05
- 102二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:25:26
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- 103二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:26:49
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- 104二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:34:03
組分けで本編でいた髑髏が消えてるのは本編は潔視点で、エピ凪は凪と玲王視点だからでしょ？
- 105二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:37:50
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- 106二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:40:58
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- 107二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:42:49
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- 108二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:44:53
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- 109二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:46:04
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- 110二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:48:03
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- 111スレ主24/06/20(木) 18:54:33
ここは凪にとってチムホワ時代が大事だったかどうかを話すスレではないのでこれ以上話したいならその話題で新規にスレ立てして下さい
エピ凪(原作)で削られてるチームホワイト時代の描写について話してくれるのは全然いいですけどね
映画は尺の関係があるのでここでは話すことに意味がないと思ってます - 112二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:55:04
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- 113二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:56:57
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- 114二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:58:27
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- 115二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 18:58:46
苦しんでる玲王を見たくないから記憶からなくした説の方を支持するかな
そんな顔しないでよ…とかもあるから基本的に玲王が曇ってるところは見たくない精神があると思う
自分が助けにいったところ(無自覚だけど)はしっかり描写されてるし
- 116二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:02:10
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- 117二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:03:19
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- 118二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:04:24
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- 119二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:06:16
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- 120二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:06:35
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- 121二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:07:42
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- 122二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:08:01
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- 123二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:08:47
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- 124二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:10:19
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- 125二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:10:50
少なくとも宝物発言が嬉しいものだったならエピ凪で消えることはなかったと思うから
無関心か嫌だったかのどっちかじゃない？ - 126二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:11:50
- 127二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:12:49
宝物呼びを凪はあまり気にしてない説
天才呼びは耳に入ってるし玲王が自分以外のを天才と称すると反応があるところから - 128二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:14:13
俺にサッカーの才能があるからレオは俺にいろいろしてくれてるんだよね？て聞いてる時点で
天才であることはレオが俺に興味を持つ理由として原宿の時点でゴリゴリに気にしてる - 129二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:14:27
- 130二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:14:55
玲王の宝物は不特定多数ある時点で特別じゃないからじゃない？
- 131二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:15:50
ここの凪側の心境はエピ凪小説が一番わかりやすい
- 132二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:16:59
現状パートナーと違って宝物は複数あるからパートナーよりレア度は低い
- 133二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:17:57
- 134二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:18:28
パートナー→代わりはいない、凪だけ
宝→吉良にも言った（セリフある）、W杯優勝も宝（セリフある）、玲王の部屋にある壺や海外もおそらく宝 - 135二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:18:48
- 136二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:20:30
トライアウトは玲王が士道や凛をみてサッカーの熱について考えてる場面で凪がムカつくって炎だしてるから
アニメ二期の炎の色が一番早くわかりやすくなるんじゃない
チムレ玲王みた凪は俄然燃えてきたで黒と紫のオッドアイで特殊な色したし
- 137二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:22:08
- 138二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:24:28
- 139二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:24:47
玲王が優秀だから俺が頑張らなくても勝てた
凪玲王は最強で世界一になれるとマジで思ってた(V戦まで)
↓
凪玲王最強なはずなのに負けそう！身体が勝手に頑張っちゃった！頑張ったら熱くなってサッカー楽しかった！
↓
凪玲王最強じゃなかったから凪玲王最強になるために頑張りたい強くなりたい
↓
俺も天才っていわれるけどここには俺より強いやつもいっぱいいる
天才っていわれる凛で俺を試したい
↓
コイツ天才じゃなくて人外じゃん
- 140二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:25:13
宝物も天才も玲王にとっては重要だと思うけど凪にとって重要そうには見えない
どっちも嫌じゃないけど嬉しくもないって感じ
これ系で凪が拘ってるのパートナーくらいじゃないかな - 141二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:25:23
サッカーの天才発言は絵心の自称天才君への返し説
アンタは俺のこと自称天才っていってたけど俺本物の天才じゃね？っていう意趣返し、みたいな
わざわざ声に出してるから誰かに聞かせたかったのかなーと考えてみた
絵心の発言って自分のことを天才っていってくれる玲王のことを否定してる発言だからわりと凪的には地雷で
俺ここまで出来るんだから本物の天才じゃん？玲王の言ってたことあってたじゃん？どーよ絵心さん
っていう挑発みたいな - 142二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:29:53
凪と玲王はこだわってるポイント違ってて
凪は俺はレオのパートナー、他人に否定されたらムカついて証明するくらいキレる、一方的に解消されることになると傷つく
玲王は俺達は最強のパートナー、他人に否定されようが俺達が理解していればそれでいい、一方的に解消されることになると傷つく
凪は玲王の宝物に関しては意識してる場面はなく、エピ凪でも小説でも不自然に消される
玲王は凪の宝物に関して拘りが強く、エピ凪でも小説でも強調して描かれている - 143二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:31:58
- 144二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:33:34
玲王のサッカーが強い宝物認識に関してはパートナー解消したトライアウト～渋谷で描かれていくんじゃない？
まずトライアウトで玲王がサッカーで影響受けて覚醒に繋がった士道＆凛はNO1とNO2(凪より上)
渋谷で玲王がつるんでたのは烏乙ユッキーはNO3NO4NO5(凪より上)オシャ時光(凪がライバルリーで一回も勝ってない)
玲王がカラオケに誘ったのは蜂楽と潔(凪より上)
玲王とか変わってくる相手影響を受ける相手が(オフ含む)が全員凪よりサッカーの評価が上の相手になってる
サッカーの才能があるから玲王が俺に色々してくれることを気にしてる凪が
パートナーじゃなくなった玲王に関してここをどう捉えるのか
ここから新しいパートナーをみつけるかも？て発想になってもおかしくないよね - 145二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:34:23
もう俺の宝物じゃなくなったんだなってトライアウトで玲王が言ってるから宝物に拘ってるのは玲王の方なのはそれはそうだけど
それとは別に凪がその発言をきいてないことにしてる理由はあると思うな - 146二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:36:20
玲王が「日本の宝」って発言したら玲王にとっての宝って言ったわけでもないのにわざわざゲームから顔上げてそっち見てしかも(吉良くんじゃないけど)「チビ」とか価値を否定する言い回ししてるから無関心にも思わないんだよね
内心では気にしてるけど表層には出したくないのかなーって - 147二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:55:12
エピ凪は凪玲王ルートで凪と玲王の物語だから二人の関係において重要なパートナーと宝物は今後重点的に描かれていくんじゃない
トライアウトで宝物じゃないんだな
イングランド和解で宝物っていってるから
玲王が凪を宝物と思っていることが大きく二人の関係に作用してくるのがトライアウト～イングランド和解までなはず - 148二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 19:57:08
凪は人間関係とか感情の動きに関して斜にかまえて見てるところがあったから
自分の感情が動かされた部分について見たくなかったのかなって思った
Z戦の｢悔しいや｣もただ悔しがってるんじゃなくて『悔しいって思うことは自分にとってこんなに意味があることなんだね』って意味だって金城がインタビューで答えてる
悔しさを認めることで初めて感情の動きが自分にとって意味のあることだと認識したからそれ以降感情の発露を嫌がらなくなったのでは
逆にそれ以前は自分に喜怒哀楽があることを認めたくないとか恥ずかしいみたいな気持ちがあって蓋をしてたんじゃないかな
だから馬狼にムカついたことも怒ったとは自分で認識してなかったし白宝でレオに楽しいか？ってきかれても｢めんどくさくない｣としか答えなかった
だから実は宝物発言にめちゃくちゃ心動かされてたけどそれを認めたくない深層心理があったからなかったことにしたんじゃないかと
Z戦以降は玲王は凪の前で宝物って言葉を口にしなくなったし - 149二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 20:02:09
- 150二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 20:18:27
後の回想であの場面で凪は楽しいって思ってたのに実際には口にしなくて代わりに出力したのがめんどくさくないって言葉だから
｢楽しい｣を言わなかった理由はあると思うよ
めんどくさくないが凪にとってすごいことっていう情報とそれは紐付かないから
楽しいの上位の言葉としてめんどくさくないを選んだわけじゃなく、楽しいと答えるのは気恥ずかしいから自分がよく使うめんどくさいの否定形を出力したって形かと思う
- 151二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 20:24:11
宝物に関して凪はあんまり気にしてないと思ってるけど、もし仮に気にしてるならマイナス方向(モノ扱いとか)の可能性の方が高いかなって思う
そもそも玲王の凪への「宝物」って言葉自体が原作ではあんまり良い意味で描写されてないと感じるから - 152二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 20:46:04
玲王のキャッチコピーが「俺だけの唯一無二の宝物がほしい」だから宝物はマイナスじゃないと思うな
スナッフィーとロレンツォの出会いも背景にわざわざ友人を見つけるのは宝物を見つけるのと同じって書いてあるし
自転車はいつも後ろで、疲れたらすぐおんぶを要求してくる。
常にとなりにいた大切な宝物が、今はいない。
悲しくてやりきれない。
気がつけば泣いていて、もう心の中はぐちゃぐちゃだった。
って全くサッカー関係無い想い出を宝物といってるし
凪と玲王は白宝時代の二人の時間にこだわっているからこそ
玲王にとって唯一無二の宝物は白宝の出逢いであり二人で過ごした思い出＝時間ってオチになると思ってる
これだけは凪と玲王の唯一無二のものだし、この結論きて「マイナス」「モノ扱い」って感じる人はいないと思う
この二人の時間がなかったかのような距離感になるのがめん玲王以降で
凪側の認識＝サッカーの才能＝宝物だから凪は今思考から宝物が外れていて(才能＝宝だから玲王は俺に興味がある)
玲王がおまえとの時間が宝物だったになった時に凪の中で宝物がもつ意味が変わってくるんじゃないかと思う - 153二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 21:03:42
個人的には初期玲王の凪に対する「宝物」からは「凪は俺の大事な価値あるモノ(所有物)」的な思考が元にある印象を受けるんだよね
はっきり凪のことモノって思ってる訳じゃないし玲王なりに大事にしてるだろうけど、凪には凪の意志があるってことをちゃんと理解できてる訳じゃない感じ
映画にも「あの天才は俺が初めて手に入れられなかったモノ…」みたいなセリフあるけど、そもそも凪はもちろん人は皆モノじゃないから手に入る・入らないみたいな話ではない
回想でも手に入れたモノ達に混じって友達っぽい子達が映るけど本当は人とモノを同じ天秤にのせて語るのは正しくないんだと思う
玲王役の声優さんも玲王の未熟な点としてこの辺に言及してるコメントがあったし、両親から受け継いでる素質やライバルリーで組む時の千切からのコメントも総合で考えると現時点の原作で凪に対する「宝物」という言葉自体は良い思考・言葉として描かれてるとは個人的に思えない
だから玲王も成長した後凪には凪の意志があるってちゃんと理解して1人の人間として尊重できるようになってきてからは凪に宝物って言葉を使わないようになったんだと思う
その上で「宝物」って言葉自体に悪い意味がある訳では勿論ないし、原作の他のシーンでは良い意味で使われてる時もあると思うからこの先2人が「宝物」の意味を良い方にできるならそれはいいことだと思う - 154二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 21:13:32
たその発言ならそのあと玲王は凪をモノ扱いしてるわけじゃないっていってるのが最新インタだが
- 155二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 21:15:13
玲王が凪をモノ扱いしてるならモノの成長が嬉しかったって感動したりしないでしょ…
- 156二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 21:17:02
凪が自分の才能に気づいていくのが嬉しかったって真っ先に思って
でも離れていくのは二人の時間を失っていくのは寂しいんだって泣いた玲王を
まだ所有物扱いって思う人いるんだなって - 157二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 21:21:40
時系列的に並べたら一番最初にくる前日譚で玲王が凪のことを｢神様からの贈り物｣だと思ってて
自分があと2人いたら全国優勝できるって考えてたのが凪を見つけたことで｢二人なら世界一｣にレベルアップするくらい凪の才能を特別なものだと認識してるから
少なくとも玲王からでてくる『宝物』にはマイナスの意味は一切ないと思うけどなぁ…
玲王の未熟な点はなにもかもが自分の思い通りになると思ってたある種の高慢さの部分で
他人をモノ扱いしてるというか、玲王父が言い聞かせてた｢この世のすべてはお前のためにあると思え｣を純粋に信じてた部分にあると思う
他人の意思を無視してるとかモノ扱いしてるわけじゃなくて、意思のある人間と認識した上ででも自分のためにあるんでしょ？って思ってた部分かなって
それが間違ってたことはトライアウトで玲王本人も自覚してるし凪は凪のままでいいよって思った上でドイツ戦で"俺の宝物"ってまた思ってるわけだから
宝物って言葉自体は良い意味として使われてると思うわ
- 158二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 21:24:18
玲王が凪をモノ扱いしてるって思う人はエピ凪小説の玲王のモノローグ読んでみたらいいんじゃないの
原作小説でもいいけど - 159二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 21:31:57
エピ凪って基本本誌では不正解のように描かれてるものがエピ凪では正解だったってなってるから
本誌読んで宝物は不正解って感じたならそれがエピ凪では正解なんだと思う
X戦も世界一は二人なんて平和ボケ→パートナーの証明
V戦もエゴイストなら自分で打つだろで玲王は自分でゴール→玲王もやっぱ自分なんじゃんでパートナーパス失敗
だったし - 160二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 21:33:11
凪は宝物よびを嬉しく思ってたけどむず痒さもあってそれを隠してた(エピ凪で消える)
めん玲王で約束否定されて俺らの今までってなんだったの？って黒く塗りつぶされた悪夢になって
じゃあ俺のこと宝物じゃなくて都合のいい道具だと思ってたの？｢俺はお前の玩具じゃない｣んだが？怒
って流れじゃないの
本編の宝物呼びのときのハイライトは嘘じゃないと思うし - 161二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 21:38:26
本編の時は設定固まってないから意味がないって言ってる人いるけど
コミックスで22話23話は細かい修正はいってるから違うなら後から修正いれるでしょ
玲王からレオ、レオから玲王に直しまくってるみたいに - 162二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 22:20:48
凪が嬉しかったんであろうパートナー呼びと比べると宝物呼びは刺さってなさそう
凪の価値観と玲王の価値観って基本噛み合わないし - 163二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 22:25:14
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- 164二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 22:27:05
凪と玲王は変わっていくことがコンセプトになっているし
お前の代わりなんていないんだよ、凪＝唯一無二であることを原宿で示された上で
直感、サッカーの才能(出逢ってすぐの原宿)から半年二人で過ごした時間や想い出によって実感、最高のパートナー(X戦)になって
宝物の意味も変化していったんだと思う
なぜなら玲王はエピ凪1話でW杯優勝の夢をたからものって呼んでいたので - 165二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 22:59:46
凪の反応を素直に見ると宝物呼びには特に感情ないと思う
玲王が吉良くんを日本の宝と呼んだ時も別に感情は見えなくて、玲王が言う宝ってどんな人なんだろ？みたいな疑問をもって観察してる感じがある
凪は元々そういう事をするタイプだし - 166二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 10:51:49
ほ
- 167二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:10:25
なんとなくだけど「宝物」ってワードは玲王にとってはかなり重要なワードだけど、凪にとってはそうでもないって感じする