俺初めてだよ｜あにまん掲示板

いや、ゲームであるという認知なら話が変わる

プレイヤーは自分だけっていう認識なら注意書きはしておくだけで良い

33二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:09:08

>>27

よく考えると実際に「どこの」法解釈とは言ってないしな。てか普通なら法解釈じゃなくて法って書くし

34二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:09:34

てことはあの場で契約書を破り捨てることが地下生活者にとってマンチ行為で通したいぐらい重要だったのか

>>37 >>48

35二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:09:34

多分プレイヤーを認識してるかどうかじゃなくてキヴォトスというフィールド自体に何かしら制約があるんじゃないかなぁと思っている

黒服が重視していたりとあの世界の契約ってやたら重いような扱われ方してるし

>>78

36二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:09:34

元々ブルアカって契約やそれに基づく解釈が結構大事な世界観だからな
エデン条約編でアリウスや先生がエデン条約を各々解釈して色々やってたし

37二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:10:15

>>34

重要だっていうより、アヤネが生徒会長になった時点でこの注釈入れないと詰む

>>44

38二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:10:42

>>25

いやいや

スレ立てて色んな考察しようと思ってたら158のやつが飛んできて点が線で繋がった感じだし

あのレスがなかったら多分まだモヤモヤのままだった

>>43

39二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:10:44

つくづくアヤネ生徒会長の誕生で詰んでて草

40二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:10:59

プレジデントの書類破り捨てって契約刻限の12時までにアビドス生徒会が方針を決められなかったから契約が無効になったことを主張するためのポーズであって
別にあのワンアクションで契約なんて知らねーって開き直ったわけじゃないのでは？

>>44 >>53 >>70 >>120

41二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:11:26

>>11

なにつまり

こいつはプレイヤーの認知をずらして

この世界の法則を都合よく歪めてたん？

42二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:11:28

それこそ地下生活者自身がゲームと思ってるから

誰かに言ってるとかではなく「独り言」でも説明がつく

43二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:11:43

>>38

君か！いやでもスゲェと思うよ

44二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:11:51

>>37

どうにかして横から強奪して無効化しないといけないわけだしね

買収の金額が大幅に低い件とかについてですが…

45二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:12:21

ストーリー的な仕込みかマジの警告文か解らない、って話だった時は”誰の仕込み”かまで話が進んでなかったからな
地下生活者による仕込みって事なら確かに整合性は取れるわ

46二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:13:01

キヴォトスさん今からちょっと本来のルールとは違うことしますけどこれうちのローカルルールなんで……宣言だったってこと！？

47二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:13:04

ああ成程ね、TRPGで近い物を上げるならSW2.5の「奈落の魔域（シャロウアビス）」みたいなのを展開してるのか

適当かつわかりやすく説明とシナリオフックの為に展開される異世界ダンジョンみたいな物で、内部の広さや物理法則などをGMが自由に決められる

つまり>>1の例で言うなら本来なら契約を重視するカイザーが書類を素手で破るなんて暴挙はキヴォトスでも許されないけど

地下生活者が『ここでは法的書類を物理破壊しても契約が破棄されると解釈』させたからあんな行動がまかり通ったと

ク　ソ　マ　ン　チ　吟　遊　G　M　！！！

>>62

48二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:13:18

>>34

実際あれが通ると詰みだからなんとしても防ぎたかったのでああいう形になった

ただしこれをやったことでカイザーがただの雑兵集団の馬鹿になり果てたので順調に詰みに近づいてるし手駒が減ってる

契約の遅延や無効なら屁理屈こねて他にやりようあるのにこんなやり方する辺りここが地下生活者の弱みなんだろう

49二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:14:03

実際の法解釈っていう文面があまりに不自然でん？ってなってたのが中身の地下生活者が漏れ出た文だと思うとスッキリする

50二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:14:05

この場合ゲームマスター（GM）とプレイヤー（PL）を地下生活者が兼任している（もう一人のPLは先生）からGMによる宣言なんだと思う

51二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:14:06

マジの言い訳ならこのタイミングじゃなくてアビドス1章に仕込むとは思ってる
思ってるけど正直シナリオへの期待値めちゃくちゃ下がってるからマジの言い訳でもかなり悪い意味で驚かない

>>54 >>61

52二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:14:20

あいつはこの世界をゲーム盤だと解釈してるから「基本ルールがアップデートされました」的な感覚で付け加えれば通る。

>>100

53二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:14:23

あそこでアヤネに発言権与えたら詰むから契約書破らせてガン無視なんて対応取らせなきゃならなくなって、結果としてカイザーコーポレーションを雑兵扱いするしかなくなったのが地下ちゃんよ

>>55

54二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:15:34

>>51

逆よ、アビドス1章で契約の重要性をはっきり示した上で3章の書類破りだからカイザーの対応が明らかに矛盾してる

55二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:15:35

>>53

part3終了時点で手駒が混乱するスオウくらいしか残っていないのである！！

56二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:15:37

確かに…って思ったけど地下生活者の独り言でキヴォトスの認識テクストが変わるの？ってならんか？
確かにあいつってシャーレ爆破とかできるけど結局独り言で認知の書き換えみたいなのできるならなんでもありじゃね？ってなるが…

>>72

57二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:15:50

ゲームの外まで騙すメタい行動したやつって今までいないよな？

だとすると地下ちゃんやばくね？

(画像は拾い物のメタシュロちゃん)

>>73

58二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:16:01

先生を始末出来てれば完全勝利だったのになぁ

>>65

59二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:16:02

俺ら「急になにいまさら言われなくてもわかってるよ？」
地下「あー！スルーしましたね！ということは法とか倫理無視してプレイしても納得します宣言ですね！好き放題やってもいいって認めたって事ですね！」
こういう事？

>>67 >>84 >>85

60二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:16:02

銃使ってドンパチしてテロ行為が横行する世界でわざわざ法の解釈が違いますなんて今更言うか？ギミックじゃない方が不自然だと思うわ

61二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:16:08

>>51

ぶっちゃけブルアカというかキヴォトスなんて日常的に銃撃戦が起きてて喧嘩で平然と銃を発射する世界観で「現実の世界の法律とは違うからね？」って注釈入れられても「知っとるわ！」としかならんし

62二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:16:22

>>47

＞内部の広さや物理法則などをGMが自由に決められる

480kmをやたら早く(それこそ特急列車より数時間も速かった)走り抜けたホシノもこれの影響か…？

>>74

63二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:16:47

好き放題やっていいのにやること微妙じゃない？

>>68 >>76 >>77 >>98

64二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:16:54

契約と(一応)合法的な取引で雁字搦めに縛って何かあってもこれうちの部下が勝手にやった事なんですよーって逃げてきたカイザーにしてはあまりにもやり方がお粗末なんだよね今回の

65二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:16:55

>>58

実際プレ先は多分そこで分岐したっぽいし

66二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:17:10

プレイヤーを認知している？！

>>79 >>80

67二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:17:13

>>59

これスルーするのはしゃーないよ、注意書きなんてろくすっぽ読まんし

>>82

68二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:17:22

多分そこまで自由度は高くない

やれるなら他の生徒操って先生消せば終わりだからな

69二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:17:26

成る程、俺達は地下生活者の掌の上でブレイクダンスをしていたって事か。

ふざけやがって畜生

70二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:17:31

いや、生徒会長のアヤネの主張が優先されるはず

それては困るから破り捨てた

ファンドに関してはぶっちゃけもう用済みだから雑に処理したってのはGMの思考が透けて見えてくる

71二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:17:38

逆にこの解釈で一旦納得してしまったせいで今後シンプルに今更な注意書きだったことが判明したら俺は陸八魔アルを殴らなければいけなくなる

72二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:17:38

>>56

自分の能力で介入するための言い訳づくりなんじゃない？

>>118

73二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:17:40

>>57

シュロガキ…｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

元スレみてたら>>74でこんな画像が…

ガチでこれをやりやがったコイツ

74二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:17:43

>>62

あるいはその個人にとっての既知の事柄は捻じ曲げられないって可能性もある

ホシノは既にいった事がある場所だったから480kmなんて距離を走る必要が無かった、とか（実際にホシノが測定した時はそこまで遠くなかった）

>>73 >>102

75二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:18:09

余裕ぶってるけどカイザーグループなんていくらでも悪辣な使い方できる手駒がただの馬鹿になってるの痛手もいいところ
こいつ大人のムーブに慣れてないわ引きこもりのゲーマーなんだから仕方ないが

76二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:18:11

だから全能では無いんだと思う

盤を作って盤上の駒を好きなように動かせるけどその外へ干渉できるほど強くは無い

要するに自分が用意したフィールドだと強いタイプよ

77二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:18:13

法律じゃなく独自のルールがあってそれに反する行いが出来ない感じだと思う

78二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:18:19

>>35

同じ事繰り返すと儀式と化して、ちょっと細工すると複製生成できるようになったりね

複製はゲマトリア技術だけど、儀式の方はキヴォトスのフィールド効果らしく先生がシャーレETO宣言したら乗っ取れるし

キヴォトス自体に何かの力場というか特殊ルールがある

79二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:18:20

>>66

プレイヤーを認知してるのではなく、虚空に向かってルール宣言して後のプレイ（プレジデントによる契約破り捨て）を正当化させてる。

80二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:18:29

>>66

先生を倒すのが目標なのにプレイヤーへのメタ認知攻撃なの微妙にズレてるっちゃズレてる

81二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:19:04

なんとも面白いムーブだけどなかなかガバいのも良い

82二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:19:06

>>67

そこまで理解した上でお出ししてくるのが地下生活者、というかマンチってやつなのかな？

83二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:19:22

ちゃんとコッチにも利のある事しろや……

84二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:19:22

>>59

これ他にプレイヤーいたら何言ってんだお前扱いで終わりだろ…

そんなんただオナってるだけと一緒やん…

>>88 >>90 >>91 >>92

85二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:19:31

>>59

いや多分無視しなくてもまかり通しに来ると思う

それこそ>>2の>>180の事をあいつやりかねないから

86二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:19:52

プレイヤーを認知しているというよりは、「シャーレの先生は超法規的措置を取ることが許されている」という点を（地下生活者視点で）フェアにする為の動きに見えるかな

これは事前に違うケースだと断りをいれたので好き放題しますね？という合意をシャーレの先生に向けて無理矢理取らせた感じ

87二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:20:09

プレイヤーに攻撃してるんじゃないぞ

ブルアカの世界はルールや法則に従ってそういうもんだって世界
その中でこいつのルールを押し付けるための宣言で領域展開みたいなもん

メタ的な要素はないぞ

88二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:20:11

そうだよ、だから他のゲマトリアに封印されてた

89二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:20:28

17話開始→注釈→地下生活者の語り　の順じゃなくて
17話開始→地下生活者の語り→注釈　だから
何かしらの意図がありそうだと思ってたんだけどそういうことか

90二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:20:31

実際世界使ってオナってるだけだから追放されてたんだろうし

91二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:20:38

だからその解釈の場合はプラナに存在補足された現在の段階で済むんだよね

後からでも先生が「いや何言うとんねんお前」で処理されちゃう

92二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:20:39

だからゲマ卓から追放されてた……

93二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:21:05

地の文として書いちゃえばその世界の真実にすることが出来るからな
こいつブルアカに地の文がないからってテロップ出しやがった

94二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:21:09

カテゴリー「大人」枠に入れたくないくらいワガママカス！！

>>99

95二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:21:35

さすがにセッションと定義した内容内に限定したルールの追加なんだろう
そもそも思考誘導や認知を歪めるような事自体がやばすぎるが

96二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:21:46

ブルアカの世界で遊んでる奴らから追放されただけのことはあるよな
生徒いじめて遊んでる中で自分ルール押し付けてくるやつがいたら気持ちよく遊べないし

ただメタ的にユーザーに仕掛けてきてるって考察はどこから来てんの？

>>106

97二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:21:47

メタ側に寄ってるけど別にデップーとかモニカみたいにこっちを認識してる訳じゃないのなかなか新鮮やな

98二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:21:53

まあ何でもやりたい放題ならそもそも最初のビル爆破で先生を確殺すれば良い話だし

念を入れて2回爆破したから恐らく「確定した事象（過去）は変えられない＝未来で起きる可能性があればそれに誘導する」ってのが能力なんだと思う

なのでアヤネ生徒会長爆誕は先生参戦でダイス振り直したら乱数ファンブル引いたから慌ててGM権限を使った

99二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:21:58

>>94

一応大人枠なんだろうけどやってることは限りなくガキ

なんせマンチキンはわがままなクソガキみたいなプレイヤーを指す言葉だ

100二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:21:59

>>52

これで思ったんだけど地下生活者の攻略法の最初の

「過去は変えられない」ってもしかして「過去（に出されたシナリオ）は変えられない」で

ここで出した「過去」って「ホシノとユメ先輩の話」じゃなくて「対策委員会編1章・2章」を指してる説ないかな

>>104

101二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:22:06

闇のゲームみたいな罰来ないかなコイツ
とりあえず条件見つけて叩き割らないと

>>109 >>111

102二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:22:11

>>74

あー、知らない人間しかいなかったから本当に480km進む必要があった先生たちと知ってたからそんな距離関係なかったホシノの差か

103二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:22:52

地下はそれをする選択肢が思考にあればそれを選択する以外ないみたいにする誘導ができるのかも
カイザーもああもういっそこの契約書破っちゃいたい…でもんなことできないよなー…
だったのが破っちゃいたい…→もう破るしかない(即行動)みたいに誘導できるみたいな

104二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:22:56

>>100

どっちもだと思う

過去描写に抵触する事が出来ないって事だし

105二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:22:58

まさかの地下ピがわしらになんか言ってきてたんか！？

106二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:22:59

>>96

ユーザーに仕掛けて来てるのはシナリオライター、こいつが仕掛けてきてるのは劇中のキヴォトス

107二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:23:11

ソードワールドで遊んでるのにSAN値ロール入れようぜとか言われたら卓から追放するよなそら

108二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:23:18

地下生活者はシナリオを強引に誘導して自分の望むエンディングにする吟遊GMとロールプレイする気のないPC操作（推定スオウ）によるシナリオの最短攻略系マンチキンというTRPGにおける2大出禁プレイを兼ね備えたクソ野郎だね

>>117

109二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:23:24

>>101

もう補足されてるしGMから引きずり下ろす準備は済んでると思うよ

110二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:23:29

もっと色んなスレにこの考察貼って広めた方がいいかもしれんな
荒らし対策にもなるし

>>114 >>115 >>116

111二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:24:09

>>101

多分ノーリスクってことでもないんだと思う

こんなんノーリスクで出来たらそれこそ滅茶滅茶に出来るし何らかのデメリットはあるはず

>>158

112二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:24:17

あくまでまだ考察でしかないって事は忘れんといてな
確かに色々符合はするけども

113二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:24:21

この解釈と地下生活者がプレジデントやスオウの思考なんかに介入している説を合わせたらマジで今回のシナリオの辻褄合うからな……

>>118

114二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:24:33

>>110

まああくまで考察に過ぎないから間違ってるかもしれんし...

更新されなきゃ分からんよ

115二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:24:43

>>110

116二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:25:12

>>110

関係ないスレに貼り付けること自体が荒らしになるから、関連する考察スレに「こういうのもあったよ」と提示するくらいにした方がいい

117二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:25:37

>>108

「GMとPLは協力して一つの物語を構築する関係でありお互いの粗を突いて殺し合う関係ではない」

「パーティゲームのホストとゲストは皆が楽しく遊べるように心がけましょう」

もしこの仮説が当たっていた日にはTRPGとか以前にゲームの大原則そのものを土足で踏み躙ってるクソ野郎すぎる

118二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:25:39

>>72

>>113

わかる。これだと思う。

Vol.4でこの文面もう一度出てきて法律に「ルール」ってルビ振られてそう。

おじさんが頑なに後輩の耳に傾けないのも、スオウが急に手帳のこと言い出すのも

地下生活者が自分に都合の良いローカルルールを使用しました。っていう宣言の文章だとおもう。

119二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:25:56

シナリオ全開示されて特に何も関係なかった場合このスレどうなるの？

>>121 >>123 >>124 >>125 >>126 >>127 >>128 >>130 >>131 >>132 >>135

120二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:25:58

散々過去のシナリオで契約することの大きさについて語られる

↓

地下ちゃん「先生無力化して仲違いさせたろww」

↓

イレギュラープラナで先生早期復帰&アヤネ生徒会長爆誕

↓

地下ちゃん「やばい、間に合っちゃったら生徒会しちゃって列車砲がアビドスに渡っちゃうよぅぴえん」

↓

地下ちゃん「せや！法解釈におことわりいれて契約破っても平気なことにしたろ！」

↓

アヤネ「契約続行しますよ？」

↓

プレジデント「契約書びりびりー、はい無効でーす、俺のものーwwww」

みたいな感じ

121二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:26:11

笑って鼻ほじって寝ようぜ

122二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:26:36

プラナが観測できたからこれからは無法プレイに「待った」が使えるようになった

「待った」の一言二先生が気づけるかで大きく変わるな
あくまでゲームと認識してるのはプレイヤーだけだし、プラナ曰く勝負を仕掛けてきているとは伝えられたが

123二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:26:37

あくまで一説なんだからなんだよハズレかよで終わり

124二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:26:41

面白い考察だったなこんな考え方もできるのかで終わる

125二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:27:12

1がやたらと””使ってるアホになるだけや

126二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:27:16

こういうの考えるのめっちゃ楽しかったよな！

以上終わり

127二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:27:29

それはそれこれはこれ

考察なんてのは正解か不正解かじゃなくて面白い考察か否かでしかないからね

>>164

128二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:27:46

頓珍漢なこと言うのも考察の花よ

129二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:28:04

考察は楽しいからするもので外れてたから〇〇がクソとか言うもんでもないしな

130二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:28:11

色々考えれて面白かったなぁ

終わり

131二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:28:11

めっちゃ楽しかったでいいと思う

どこまで行ってもあくまで考察だし

132二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:28:21

もちろん愚弄

自分は信じてなかったという体で晒して極限まで愚弄

133二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:28:29

当たったら嬉しいし何もなかったらそれはそれよ
個人的にはめっちゃ腑に落ちて、謎な部分さっぱりしたからすげえ面白かった

>>134 >>139 >>140

134二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:29:22

>>133

同じく

今回の展開に色々と納得がいったから楽しかったわ

135二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 17:29:34