最近判明したダート馬の問題点

世界最強ルート目指すならウシュバルートに帝王賞入れるくらいしか余地がないんだよね
ぶっちゃけDWCサウジCBCクラシックのどれか勝ってて海外でも普通に勝負できる馬なら帝王賞なんていらんだろ
ウシュバは東大に出てきてくれるだけすごいだろうしウシュバがチャンピオンズカップにでてこないってことは物理的に不可能ってこと

>>123

122二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 22:40:56

海外でも強い馬自体はチュウワウィザードあたりから続いて出てきてたからこそのフェブラリーステークス地位低下があった訳でこのままBCも狙えるとなるとチャンピオンズカップ地位低下も普通にあり得るで

123二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 22:43:01

>>121

年4戦する前提で考えると前後に結構余裕持てる帝王賞はアリよ

というかBCの後東大は凱旋門からJCくらいの間隔なんでウシュバテソーロ以外がやるとはあまり……

>>124

124二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 22:49:53

>>123

東大抜いて帝王賞くらいだな

と考えると年5戦か妥当だ

125二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:23:35

今は色んな路線で同時期にスターに恵まれてるけど、
後続が　中央の注目がなくなる⇛他の馬も注目されなくなる　ってのが一番怖いかなって

>>126 >>134

126二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:26:18

>>125

元々中央での注目なんてかすみたいなもんなのであんまり変わらんだけでは

127二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:29:03

ぶっちゃけ今の路線状況のまま中央ダートに注目されると｢何これ？｣って声が多くなって困るまであるやろ

>>137

128二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:33:41

このレスは削除されています

>>130

129二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:33:56

中央のダートG1・重賞勝つより条件戦だけ勝った馬の方が世界で戦えてるのがね

130二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:38:54

>>128

そこはそもそものG1の母数が違うからなぁ

日本は中央にダートG1が二つしかない時点で厳しいのよ

131二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:39:19

ダート自体をNARに実質的に委任するような状態には…まあ出来ないか

>>135

132二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:43:39

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん24/06/20(木) 23:44:33

>>116

JRAからしたら、ダートに全然力入れてないのになんか世界で戦える馬出てきてラッキー☆くらいの感覚なんだろうな

134二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 00:31:05

>>125

元から中央所属の馬は注目されてても中央のレースは全然だから変わらんじゃろ

135二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 00:37:44

>>131

というか（パート1化のために地方を巻き込む必要があったとか色々言われてるけど）交流重賞なんて仕組みにしただけでなく、おまけみたいな扱いだった中央ダート重賞も歪ながらもGI2つ、GII1つ、GIIIいっぱいにまで増やした上に地方が一時期かなり衰微してたおかげで、元々そこそこ均衡してたダートまで中央馬＞＞地方馬みたいな関係になっちゃったんだよな

136二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 00:39:01

そもそもJRAにまともなダートレースなどない

137二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:24:42

>>127

サウジデーやドバイデーを気軽に配信で見れるようになって

初心者がダートにもこんな海外で戦える馬がいるんやまた見てみよ！

→国内ダートG1覗いてみたら知らん馬しか居ない

こんな状況になってるのあまり良くないなあと思うわ

>>138 >>141 >>177

138二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:28:51

>>137

芝だってイクイノックスやリバティにつられた初心者が今回の宝塚見ても半分以上誰だよってなりそうだけどね

>>139

139二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:30:27

>>138

半分も居たら良くない？

140二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:37:06

JRAがダートG1増やしても今度は交流重賞のメンツがカスになるだけだからね

141二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:40:53

>>137

いきなりサウジとかドバイ見るような初心者いるか？

普通先に国内のレースから見るんじゃね

>>147

142二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:42:31

>>118

中央に牝馬ダートG1ないしNARの表彰で十分

143二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:48:40

せめて中央はマイルと中距離でG12個づつ作れよ……

144二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:50:01

ダート中央にもはや価値がないのに未だに中央G1勝ってないから～がいるのがね………

>>156

145二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:50:50

同じ奴の書き込みって案外分かりやすいもんだな

146二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:53:38

もしかしてクロフネ最強民おる？

147二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 07:55:58

>>141

ここで言う初心者はお祭りデーに芝馬のレース見るついでに流れでダート戦を初めて見たような層ね

最初に書いておけば良かったわ

148二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:00:36

>>68

ゲートで頭ぶつけた時に負った傷だっけ

思ったより重症だったのかな

レースに支障出る部位やししっかり治して

秋に完全復調した状態で見たいわ

>>152

149二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:01:28

出られるレースが少ないなら地方に転出すればいいのに……

>>150

150二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:07:04

>>149

出られるレースが少ないのは賞金稼げてない層で海外転戦できるようなのは出る必要がないから出てないだけ

151二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:13:31

ソトガケはBC後に収得賞金積めてないんだっけ
まあ暫くは困らんだろうけど

152二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:14:29

>>148

かわいい

>>154

153二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:17:48

交流重賞をJRAが増やせると思ってるバカっていたんだな

154二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:23:46

>>152

負けてションボリしとるソトガケを慰めてる厩務員さんの図すこ

155二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:25:49

でもこれはウシュバやソトガケのような世界でも一線級の実力持った馬が出てきたからこその問題よね
国内スプリントだって問題提起されてから整備されたんだし、今後に期待するしかない

156二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 08:33:05

>>144

ダート中央に価値がないんではなく海外ダートの方が価値が大きいだけだから…

157二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 09:04:57

地方のJpnIが頑張って国際GIになれとしか

>>158 >>160

158二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 09:09:07

>>157

まあその為に整備を始めましたってタイミングだから…

なんか中央の草刈り場っぷりが加速するイメージしかないけど…

159二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:42:09

ダート競走の体系整備の趣旨で『ダート競走の中心的役割を担うべき地方競馬』と書いてあるので、

中央競馬のダート路線の整備、交流重賞での中央枠の拡張は期待できないんだよな…

--

1．経緯および趣旨

中央競馬と地方競馬の本格的な交流が始まった1995年から拡大したダート交流重賞競走は、1997年に全国的な統一格付基準が導入されたことにより、以降はダートグレード競走と名称を変え、これまで日本のダート競走の発展に大きく貢献してきました。

一方で、ダート競走の中心的役割を担うべき地方競馬においては、全日本規模の統一された競走体系の構築が実現できておらず、芝競走と比較してもダート競走は競馬関係者や国際的な評価の面で後れをとっている状況です。

そこで、芝とダートを両輪とする日本競馬の発展を目指し、地方競馬が主体となってダート競走の体系整備を行うことといたしました。先般発表した3歳ダート三冠競走の創設や、今回発表するさきたま杯のJpnⅠ昇格等の全日本的なダート競走体系の整備により、高い能力を持った馬が様々な適性に応じて活躍できる場を提供し、魅力ある競走を実施することで、ダートグレード競走の質と価値を高めてまいります。

--

JRA：全日本的なダート競走の体系整備(internet archive)

https://web.archive.org/web/20230205211547/https://www.jra.go.jp/news/202211/112802.html

160二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:24:58

>>157

挙げられる時に上げてりゃ、帝王賞はG1なれてたんだよ

足並み下手に揃えようとしたばっかりに

161二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 22:27:02

これ馬産にも問題あるんじゃないの？
ダートは芝の2軍とか言いながら現状中央地方合わせたら芝よりダートのレースが多いもんだから馬産は米国馬を輸入しまくってる
日本の馬の育成レベルが上がったのもあると思うけど最近ダート馬のレベルが上がったのは血統が飽和して米国の血統に近くなって来たからな気がする

162二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 22:57:59

国内レースは数値渋いんだから海外出てレーティング持って帰ってくれるのはめちゃくちゃありがたいけど上位の平均があがらないと格があがらないんだよな確か

>>163

163二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 23:03:10

>>162

国内組vs海外組で遜色ないことを証明できればレーティングを上げやすくなる下地ができるのではないか

>>164

164二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 09:45:59

>>163

今後はそうなってく感じかな

そうなると海外組に使われやすいのは、日テレ盃、東京大賞典あたり…？

フェブラリーSはBCC優遇ついてるけど、距離が違うしなぁ…

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 09:52:11

>>164

去年の日テレ盃とか東大見ちゃうとまだまだ超えなきゃならないハードルが多そうね

166二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 09:56:27

>>164

東大はなんだかんだでBCから行くの結構大変なローテなので今後遠征組と国内組のトップクラスがぶつかるレースってなったら帝王賞とさきたま杯になるかと思う

>>167

167二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 10:12:15

>>166

そうだったそうだった　大賞典出てくるのは相当タフなやつぐらいか

そう考えるとさきたま杯はいいところに出来たね

168二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:11:45

海外で買った馬を国内で走らせてレースレーティングを上げさせるしかないがそれにJRAやNARが対応できてないってこと？

169二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:16:34

うん、一番の問題はレーティング持ち帰ろうにも出るレースが無い

170二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:29:09

中東からさきたま杯＆帝王賞、BCダートマイルからフェブラリーくらいか？
中距離はBCクラシックから休んでサウジやドバイ、帝王賞行くかBCの叩きまで休むかの二択が一番無難だな

171二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:31:11

サウジドバイはともかくつい最近までBCクラシックは夢のまた夢と思われてたからなぁ

172二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:36:45

中距離はウシュバテソーロのローテを参考にすると中央は走るタイミングが無いし、地方は帝王賞、日テレ盃(BCクラシックの叩き)、めちゃくちゃ頑張って東大くらいしかないな

173二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:43:30

川崎記念が移動してなかったらドバイの叩きとして利用する可能性もあったのかな？
まあウシュバに関しては今回は色んな意味でサウジ走って正解だったんじゃないかとは思うけど
でもアイツがタフで遠征連続に耐えられるからってのもあるだろうし

>>174 >>175

174二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:00:20

>>173

川崎は、交流元年からドバイの前哨戦の役目期待されてたんだ

ダートグレード競走とは｜ダートグレード競走特設サイトダートグレード競走特設サイトの「ダートグレード競走とは」ページです。www.keiba.go.jp

この辺見たら分かるが、ダートって本当に盛り上げよう、ダートでも最強決めよう！ってなりだしたのが95年のダートグレートと、中央馬への開放から。

そしてその年の明けに当時最高賞金額のレース、ドバイワールドカップが出来て、そこに合わせて路線を整備して、JBCから始まる、G1級交流重賞四連戦の中で勝った奴らを、この世界最強の舞台に送り出す！って流れが2000年ごろから始まった流れなんで

フェブラリーも本来はその一環だったけど、サウジがダブったから本気でどうにもならなくなった

>>178

175二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:29:55

>>173

難しい問題だな

結局サウジカップがある以上は出れる馬はサウジ優先になりそうな気がする

ケインズとかが6歳時にサウジ使わずに川崎からドバイに行ったのは5歳時にサウジ使ってイマイチ合わなかったからだし

176二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 17:00:27

>>105

顕彰馬クラスの実績立ててようやく最優秀ダートとかハードル高すぎるんだよね

177二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 17:04:16

>>137

GIどころか重賞でもそんなかんじだし、有名なイグナイターとか地方馬だし、、だからこそ敷居は高いけど沼ると深いのが今のダート

178二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:13:17

>>174

成程なあ、交流重賞の目的からしてドバイが目的で川崎記念こそ最後のステップレースだったから「川崎から世界へ」なのか

サウジができて存在意義が減っていって、当初の夢を果たせず終わる寸前に勝利したウシュバが特別賞授与されるのも納得

179二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:19:44

最大限詰め込むならサウジ→ドバイ→かしわorさきたまor帝王賞→アメリカ→東大かしら
いやきっついな特にドバイ→かしわとアメリカ→東大

>>180 >>181 >>182

180二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:39:32

>>179

アメリカ→東大の2ヶ月弱すらクソローテなのにドバイ→かしわは1ヶ月ちょいだから帰国検疫終わってない場合すらあるぞ

181二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:43:32

>>179

ドバイ→かしわは無茶や

着地検疫が3週間あるから3月末のドバイからだと5月頭のかしわ記念は全然調整期間が取れない

ワールドカップ組が帝王賞、ゴールデンシャヒーンとゴドルフィンマイル組がさきたま行くのが精一杯だと思う

>>184

182二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:46:07

>>179

サウジ→ドバイ→帝王賞→BC→東大が最大限詰め込んだローテかな

ウシュバレベルのタフさが必要だけど

183二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:50:32

最大限G1級詰め込みたいならサウジorフェブラリー→ドバイ→帝王賞orさきたま杯→南部杯→BC→東大だけどやっぱBC前後のレースがつらいから南部杯は日本テレビ盃にして東大は出来ればスルーとかにどうしてもなっちゃうな

184二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:46:00

>>181

かしわ記念が国際競走になれば外国馬のように着地検疫しながら調整でいけるんじゃね

>>185

185二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:58:33

>>184

国際競走関係なく日本の法律の話だから帰国検疫期間のは変わらんぞ

186二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:14:55

現実的に考えると春はサウジ→ドバイ、秋は日テレ→BCしか走れん気がする…

187二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:56:05

昔はBCなんて行くもんじゃなかったからドバイ行く馬は秋はチャンピオンズCや東京大賞典行くこと多かったんだけどなぁ

188二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 06:33:23

>>43

今年サウジかドバイ前に計量してウシュバくらい（520前後）だったよね確か

前回記録が495だったからでかくなったなあ

189二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 06:41:42

ウシュバがBC後に東大に出てくるのも最終目標がドバイで
タフかつ叩き良化型、これ走っとくとその後の調整が楽だからって理由だからなあ
中央タイトルが欲しいからではない

>>190

190二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:01:45

>>189

G1を叩きに使う馬とは一体…、うごごご

>>191

191二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:54:28

>>190

？？「サウジCとフェブラリーSと佐賀記念、どこ行こうかなあ」

>>192 >>193 >>195

192二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 10:23:25

>>191

そういえば一着賞金14億の叩きでしたね（白目）

193二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 10:32:41

>>191

ガルフストリームパーク「PWCにも来て」

>>194

194二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:09:34

>>193

東大でれねぇ！

サウジまではともかく、東大からのペガサスはクソローテどころか、検疫ででれないよ

195二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:30:10

>>191

これ何度見ても笑っちゃう　当時もし佐賀記念出たらノットゥルノと同斤量って聞いて尚更

中央ほんと中距離ないんだな…　いやまあG1に中距離無いんだから当たり前か？

196二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:34:43

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197二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:34:53

このレスは削除されています

198二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:35:04

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199二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:35:15

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200二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:35:25

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