「死んでも女は蹴らん」←これ

[1 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:24:29]

今さらだけどこれ
「たとえ死ぬことになったとしてもゼフの嫌いな人間にはならない」ってことだよな
女を蹴ったら(＝ゼフを失望させたら)ゼフの息子ではいられなくなると考えているとすると

[3 スレ主 24/06/20(木) 21:26:35]

ワノ国でのこれが
「縁を切ったはずの実父に与えられた力で」
「自分が命に替えても息子であり続けたい義父の教えを破った」
ってことで単に非戦闘員の女性を蹴っただけでなく重いシーンなのか
有識者いたら教えてくれ

[4 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:33:23]

>>3

美しいえ…

[5 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:34:51]

言った方はそんなつもりはないのに言われた側の受け取り方で呪いになる言葉ってあるよね

[6 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:35:00]

息子でいたいというより育ての親に恥じない生き方をしたいという方がニュアンスとしては近いかなと思う
ちなみにSBSでの尾田っちの回答はこれ
女性を傷つけたくないというのももちろんあるけどロビンが危機的状況にあってもなお女を蹴れないのは恩義を感じているゼフの教えだからだと思う

[7 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:36:27]

>>5

なおこ、キンタマを切り落とした連中を蹴り飛ばしながら泣いて逃げ回る男に育った模様

[8 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:40:25]

女を蹴ったらゼフに顔向けできないみたいな感じか？
教えを忠実に守っているというより自己満足の部分が大きい気もする

[9 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:41:21]

>>5

ゼフはジャッジとは違って親としての責任を最期までとる、つまりサンジのことを息子じゃないと否定したり見捨てたりしないという愛情が伺えるいいシーンだよね

サンジもそれを理解してると思うから息子でいられなくなるは少し違うかな

[10 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:43:22]

最終的にそれで仲間に頼れるようになってるのは成長だと思うので呪いと言われるとちょっと違うような
親子の絆であってそんなおどろおどろしいものではないというか

[11 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:47:05]

呪いと言うのはサンジに精神的に成長してほしくないという人がそこそこいるんじゃないかな
普通に親子の絆だしいいシーンなんだけど

[12 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:47:29]

>>5

自分はサンジとゼフの間にある信頼関係を考えたら呪いというネガティブな要素は感じないなあ

[13 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:50:40]

>>11

曇らせとかメンタルが弱いサンジが好きな人が一定数いるとは感じる

キャラのどこに惹かれるかは人それぞれだけどね

[14 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:53:15]

呪いっつーか良くも悪くも生命線みたいなイメージ

[15 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:55:23]

どっちかと呪いになってるのはジェルマ関連だな、ゼフ関連のはその呪いを打ち払うための支えって感じだ

だからこそ真に自分を大切にして仲間を頼ることを覚えるまでは、自分自身の存在意義であり過去との決別の証になってたから結果的に呪いにみえただけで

[16 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:55:54]

>>7

ニューカマー達ってきんたま切除してんの？

[17 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:56:21]

サンジからしたら女性を蹴ったら自分自身を「ゼフの息子」だと思えなくなるんだと思う
だから蹴れない、それだけゼフに恩義を感じてるからって解釈してた

[18 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:58:04]

この絆を呪いなんて言い方されちまうとは思わず今結構な衝撃を受けている
ハートもそこそこ押されてるしそう捉える人も一定数いるんだな…

[19 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:58:46]

むしろ呪いに打ち勝つためのお守りみたいな感じでは

[20 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 21:59:30]

呪いって言ってる人は呪術廻戦好きなんじゃないかな
あんま詳しくないけどそれっぽいセリフあるし

[21 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:02:00]

よく言われるけどこれがお前の金玉を切り落とす「だけ」だと間違いなく各所で応戦してるって説が好き

[22 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:05:15]

>>13

人それぞれだし自分には関係ないからお好きにどうぞではあるけど、苦しみを乗り越えた先の精神的成長をなかったことにされてしまうのはなんかちょっとだけ気の毒だなサンジ

[23 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:06:00]

>>6

本質的には女性を守るために女性を犠牲にしてる状態って考えるとワケ分からなくなるな

[24 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:08:15]

>>23

子供に手をあげたくないナミの代わりにサンジが先頭に立ったりもするしそこは支え合いよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:10:30]

>>24

その設定って2年後から急に生えてきたよな

[27 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:12:02]

>>16

わからない

確認しない限りは金玉は存在してるししてない

これがシュレディンガーのキンタマってやつだ

[28 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:12:33]

>>26

ナミの過去編読んでたら別に普通だと思うけど

[29 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:14:58]

>>26

セラフィムみたいな少年兵とナミが戦うシチュエーションが二年前はなかっただけ

[31 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:17:11]

もしも上で出ているように「サンジがゼフに嫌われたくない一心で女性を蹴ることができない」つまり言うところの「呪い」であるとするなら、サンジはゼフの示した「男が女を蹴っちゃなんねェ」を真に理解しないままただ言いつけを守っているだけってことになるんだよね
でもSBSの尾田っちの解答は「サンジは誇り高い男であるから『蹴れない』」
この解答で行動の理由が「嫌われたくないから蹴れない」な訳がないと自分は思うので（心情的に嫌われたくない気持ちは別個にあるにせよ）呪いでもなんでもなく親父ゆずりの男としての意思なのだと思ってる

[32 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:20:17]

WCIでゼフに顔向けできないような生き方は自分には無理的な感じのこと言ってたので女を守るというより自分の親になってくれたゼフの気持ちを大事にしたいんだと思ってる

[33 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:27:51]

女を蹴ったら(＝ゼフを失望させたら)ゼフの息子ではいられなくなる←確かにこの思考なら呪いだな
サンジの自己肯定感の低さは虐待児特有と言っていた人もいたから、それが励ましではなく呪いになるのかもしれない

[34 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:29:21]

問題点としては多分原作のサンジはそんな思考はしてなさそうだし尾田っちもそういう風には描いてなさそうなところなんだ
解釈は人それぞれとはいえ

[35 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:29:54]

まあ正直斬る斬る言いつつ結局斬らないゾロに贔屓を感じる印象が無いといえば嘘にならない事も無い
女斬ってもカッコつかんからしゃーないな

[38 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:37:37]

>>35

よしそれじゃミホークの次ぐらいに強くて肉と酒を持った美女の大剣豪を出そう

[40 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:42:41]

尾田っちは男は全部男らしく描いてるよ

[42 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:44:57]

荒れてきたからばちばち管理をしてくれ

[43 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:46:13]

あからさまに荒らしたがりがいるから
スレ主作者叩きとか対立煽りとか腐女子叩きの布石とか消してくれ

[45 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:47:32]

細かいところへの気配りが上手な性格とかはあるだろうけど、サンジやロー含め多分どの男もバチバチにカッコいい男らしさは意識して描いてると思うぞ…

[47 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:49:15]

「女好き」「騎士道」「度を超えて優しい」
これが全部別口の性格なのかよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:50:29]

>>24

いやこれサンジの話だからナミがどうこう言われても…

[51 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 22:58:54]

尾田っちの思い描く誇り高き男像がスレ画なの好き
おでんもそうだけど周りからどう思われようと自分の信念を曲げないのが最高に男らしいっていう美学を感じる

[52 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 23:00:24]

小学生の時はサンジは単に女好きだから女性を蹴れないんだと思ってた
女好きはただの血筋なんかい

[53 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 23:05:53]

ゼフとの約束を破ったらサンジ自身がゼフの息子として胸を張れなくなる(=息子でいられなくなる)、そのために自分の命どころか仲間が危険に晒されてる時でさえ蹴ることも助けを求めることさえできなかったことはある種の呪いのようでさえあったけれど実父との因縁に区切りがついことでワノ国では成長を見せたって流れで読んでた
本質的に呪いなのは確かにゼフではなくジェルマか

[54 二次元好きの匿名さん 24/06/20(木) 23:09:44]

女を蹴らない含めてゼフから受けた教えがサンジにとっては死んでも返したくない親子の盃の代わりなのでは
重たいものだとは思うけど呪いとは思わないな