- 1二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:08:18
ブラックナイツ2機+無人機+ザフトクーデター軍と戦ってアスラン来るまで持ちこたえたんだぞ
マイフリがヤケクソ性能してるだけでこいつもやべ - 2二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:12:00
どんくらいの時間戦ってたんだろか
- 3二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:16:06
ここでは言うほど過小評価されてるイメージがないなぁ
- 4二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:17:17
カルラが完全上位互換だから言われるだけでは
- 5二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:17:35
エリカ・シモンズのセリフ的にデスⅡもストフリ弐もブラックナイツ以下らしいのがね…
- 6二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:17:38
あの辺のバトル動きが気持ち悪くていい
- 7二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:18:18
そんだけしても落とせない准将がなんなんだよ
- 8二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:18:47
- 9二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:19:03
過小評価はされてないと思うけどキラを持ち上げるために弐式がブラックナイツより性能低いって強調されがちではある
- 10二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:19:48
- 11二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:20:17
監督のデスティニーのインタビューとか読むとブラックナイツ＞＞デスティニー＞＞＞ストフリ、隠者くらいはありそう
- 12二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:20:29
ブラックナイツやライフリ/イモジャなどの最新鋭機と比べたら劣るってだけで
弐式も十分頭おかしい性能してる言われてるしいつ過小評価されたん？
それに関しては作中でも言及されてる事実だし持ち上げもクソもない
- 13二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:20:53
改修機であって新型よりは弱かったりするのは当然
- 14二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:21:12
マイティ時に背部の装備切り替えてたけどあれって運命時でもやろうと思ったらストライカーパックのように色々切り替えれるのか
- 15二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:22:36
そもそも弄くりまくりだからなにができてなにができなかったのかもわからん
- 16二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:27:29
ブラックナイツにたいして有効打がビームサーベルとレールガンとカリドゥスぐらいしかないのがね
- 17二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:31:41
そもそも基礎設計がかなり古いからね…ゴリゴリに改造してるけどファーストステージの機体だぞ元は
- 18二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:35:39
ストフリ自体が1stステージ相当の機体をゴリゴリに魔改造してどうにかサードステージ並みに引き上げたピーキーな機体で武装類も種死当時でちょい古めだったんだよな
- 19二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:37:41
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:38:37
ラクスとアスランの愛があったとはいえほんとあれだけ持ちこたえたのほんとおかしい
- 21二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:38:56
運命時点で旧式なんだよな設計自体
- 22二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:44:03
- 23二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:46:50
ベースがファーストステージの改造機ってだけじゃないの？戦闘能力もサードステージに劣るとか言われてる？
- 24二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:47:18
デスティニーは本当にあの時代の最強ロボだったんだ…
- 25二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:49:20
それであんなにド派手に負けるんだからアスランキラの化け物っぷりとシンのメンタルの終わり具合がわかる
- 26二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:50:55
合間合間に挟んでくるイングリットの謎爆撃が一番きつそうだったな
- 27二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:51:39
兵器としての完成度はザフト総力で仕上げたデスティニーやレジェンドのほうが高いけどキラが乗るストフリもちゃんとサードステージ相当の性能とは言われてる
ただ年数経つとそこら辺の基礎設計の古さとかがデスティニーよりも目立ってくるんじゃないかとは思うけど
- 28二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:53:33
カリドゥスもアスランがシヴァに当てたけど無傷だ
同意力の名無し砲でさえシンがビームブーメランで傷つけてからの接射でようやくくらいの無法装甲
そう考えたらパルマの威力はやっぱやばい（サーベルに近い所もあるんだろうけど）
- 29二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:57:08
割りと初期からだぞ
- 30二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 11:59:03
- 31二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:03:06
弐式が低く見られがちなのはカルラとシヴァが機体もパイロットも強かったからだろ
- 32二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:04:07
ゆーても作中でブラックナイト＞サードステージだから
下に見られるのもしゃあない
- 33二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:04:45
- 34二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:05:47
- 35二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:06:13
二式で運命と同じくらいになってるイメージがある
動力とコックピットしかかわってない運命に対して全体的に改修されてる二式だから - 36二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:06:43
通用する的なことは書いてたかもしれないけど、それでもこの書き方だからどっちにしろオーバースペックなデスティニーでもブラックナイツよりは下のはず
- 37二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:07:44
武装はともかく多分本体性能差自体は埋まってないんじゃね
- 38二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:11:51
イメージ先行でアレなんだけど
カルラは機動力、火力とあらゆる面で文句無しでストフリの上位互換なのは分かる
シヴァは隠者がもとから近接特化なのもあって直接対決した場合上位互換かは微妙、機動力とフェムテクのおかげで射撃機に強く出られる点では上位互換だと思う
ルドラはデスティニーを一般エースでも使えるように使いやすくしたのか？って感じ、エリカの言葉から基本性能はルドラのが上なのだろうけどvlには追いつけないし分身は寝ぼけてるしフェムテク以外上位互換感はないんだよな - 39二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:13:43
シヴァとルドラって装甲以外はどこらへんが高性能なの？
機体特性とか強みがよくわからん - 40二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:19:11
シヴァは出力的な意味ではインジャを上回ってるんだろうなとは思う、残像も出せるしシュラが凄いだけなのかもしれないけど運動性能も高いように見えた
ルドラもエルドア戦を参考にするなら機動力は高いと思う、ただそれもデスティニーに振り切られるレベルだけど - 41二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:21:25
派手なカルラ以外は正直フェムテク以外それほどでもなさそうに見えるんだよな
そしてそのカルラと対戦したストフリが1番ダメに見えるのも印象的には仕方ない - 42二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:22:22
ストフリはおろか少なくとも最新機であるライフリイモジャを圧倒出来るほどの性能はあるぞ。それにプラスアコードの能力バブとデバフもあるし
- 43二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:23:56
ルドラが微妙に見えるのは四馬鹿がみんな装甲の硬さと残像のゴリ押しじみた戦法しかしてないのもありそう
ルドラはビームマントもヒラヒラしてる飾りでしかなかったし - 44二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:27:11
あの世界だと割りとそれでも脅威なんだよな。ビーム系統で進化してた技術が一切通用しなくなってるんだし
- 45二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:27:27
確かに乗ってる奴らが悪い気もする
そもそもビームマント搭載してないカルラは兎も角シヴァはビームマントを使いこなしてたのにルドラは全くと言っていいほど使ってなかったからな - 46二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:28:55
あとは劣化品になってるデスティニーに無双されるところもだね
あとデスティニーは大味な武装多いから
コンパクトなルドラに比べて強そうに見えるのもあるね
演出上デスティニーは足し算のコンセプトでルドラは引き算の武装って感じ - 47二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:30:28
劇中で高性能だと言われてるだけでぶっちゃけフェムテク装甲とビームマントぐらいしか強み分からんよね
フェムテク装甲がとにかく強いんだけどさ
他の劇場版機体共々駆動系とか動力源とかの詳細な設定出してもらいたい - 48二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:32:21
ルドラも対鑑刀持ちではあるけどな
- 49二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 12:50:41
- 50二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:04:42
ルドラvsデスティニーは鍔迫り合いちょい押し負けてるからやっぱパワーはルドラのが上なんだろうか
カルラvsマイフリとシヴァvsジャスティスは互角だったけど - 51二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:08:06
動力は強化されて仮に互角だとしても推進装置は据置なら性能差あってゴリ押し効きにくいからねぇ
- 52二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:15:26
まぁザフトのトップ肝入りの機体なデスティニーとクライン派が裏で作ってたストフリでは予算桁違いでもおかしくないしなぁ
- 53二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:18:17
弐式での改修ぶっちゃけサードレベルの武装に換装くらいでしょ
ストフリの武装はほぼセカンドレベルだからね - 54二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:18:43
なので回転切り五連撃で圧倒する
- 55二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:22:55
初見ではキラはカルラとシヴァだけじゃなくてジグラート3隻も相手にしなきゃいけなかったのが分からなかった俺
とにかく目まぐるしい - 56二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:37:02
そこで正面きってやり合ったら逆に押し切られる
可能性もあると判断したのかなるべく1対1×4セットな
形式に持ち込み、武装や腕を潰しつつちょっとずつ
削って然るべきタイミングで一撃必殺を狙う方向に
シフトした感じかな
- 57二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:44:52
シヴァとカルラの二機がかりで粘ったキラとストフリが凄いとも言えるし
逆にあそこまで粘られた二機が情けないとも言える、まぁ舐めプしてた感じはあるけど - 58二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:46:03
あの爆撃の数と連携で舐めプは流石にないと思うぞ
- 59二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:47:38
致命傷になりそうなのは普通にガードしてるからオルフェシュラが舐めてたよりも単純にキラの技術とストフリが硬い
- 60二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:51:33
あんな温まった状態で襲い掛かってきて舐めてるは通らん
墜とす気満々でかかって劇中が結果 - 61二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:54:05
ネタ扱いの敵達の唯一格好よかったシーンはここの連携
- 62二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:57:26
旧式のモビルスーツって言うセリフとそれで持ちこたえたキラが目立ちガチでストフリ弍式に評価があんまり向いていない印象
- 63二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:57:48
- 64二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:59:19
キラがカルラとシヴァ抑えてなかったらあいつ等がフリーになるってことだけど大丈夫そう？
- 65二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 13:59:32
？？？？？
- 66二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:19:44
ストフリと准将の本領はドラグーンと超回避による泥試合なんだ
実質三人がかりによる攻撃のほぼ全てを背中とバリアで受けきるのはインジャやデスティニーじゃ難しい芸当だったと思う - 67二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:24:31
エルドア戦でもタイマーギリギリだったし意外とカルラシヴァvsストフリもそこそこの時間経ってるんだろうか
- 68二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:32:03
- 69二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:34:00
ラクスの愛だ！にけおりまくってるオルフェも大概哀れだからセーフ
- 70二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:34:03
- 71二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:35:08
- 72二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:37:28
オルフェはマイフリ相手の格闘戦もうちょい踏ん張れたらなあ
胸ビームってガードされたの発射直前に潰されたのかどっちだ
小説版だとバリアで効かなかったみたいな感じだったけど - 73二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:39:35
- 74二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:40:43
- 75二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:40:52
そもそもとしてストフリ自体がファーストステージ機をベースにファクトリーの連中がキラにバカほど負担のかかる本体性能とカリカリのチューニングを施した機体だからなぁ
常にVPS装甲を展開しないと耐えられないフレーム・稼働によってスライドしてフレームが丸見えになる装甲・ヴォアチュール・リュミエールとスーパードラグーンの併用不可等々… - 76二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:43:09
フレームに関してはデスティニーも同様なので…(戦闘データをフィードバックした綿密な微調整を何度も受けてるけど)
- 77二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:44:57
種割れキラについてける時点で化け物なのはそうなんだけど本職政治家にあそこで近接戦の駆け引き勝つのは難しかったな
- 78二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:47:41
その後ドラグーンによる射撃でもドラグーン落としてるのである
- 79二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:49:01
准将も一基だけとはいえドラグーン落としたから…
直後に羽ぶった斬られてるからかっこつかないけども - 80二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 14:55:02
シヴァとカルラの挟撃食らってなんで羽根だけで済んでるんですかねぇ…
- 81二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:25:20
ドラグーンの性能差も大差付いてるから当たり前なんすよね
砲門数差だけ見ても笑えるのにどうやって勝てと - 82二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:29:12
- 83二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:10:48
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:11:46
絶対負けるはずのないストライクフリーダムが倒れる そんなのあり得ない!
- 85二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:17:47
一応ファーストステージの超魔改造機だからあの世界で過小評価はしょうがない
- 86二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:51:53
叩きつけられてフェイズシフトダウンしたストフリは結構エッチだった
- 87二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:09:01
- 88二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:10:50
ガンダムSEEDFreedom(虐待)
- 89二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:31:04
このレスは削除されています
- 90二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:43:10
散々相手の強さを見せつけた後だから全く株は落ちんよ
- 91二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:48:06
今更評価落ちないのと
それぐらい性能差があるってのは表裏一体だしな
過小評価されてると言ってもインフレマシンの中では間違いなく下寄りだしね - 92二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:49:30
2006年頃から。初期劇場版の設定がプラモの説明書に書かれて、その後にガンプラのギミックを設定に組み込んで魔改造化が進んだ。
- 93二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:57:17
一応キラの粘りも今までみたいな相手を倒すことよりラクスとのことや他を信頼することで生存重視でオルフェ達を引きつける戦い方をしたからできた感じがする
オルフェ達が大したことないとかは絶対ない - 94二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:58:59
ストフリが欠陥とか魔改造品とか言われるとまあそうですよねとしか言えないんだよね
弐式で改修された腰回りとか最たる例。ライフルをホールドすると一部武装使えませんってガチモンの欠陥だからな
よく言われるデスティニーのアロンダイト白羽取りだってそんな欠陥なければライフル上に投げるなんて曲芸しなかったしな - 95二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 18:01:39
強いと欠陥品は強引とはいえ両立するという話
- 96二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 18:02:41
ミレニアムはシン担当でキラがレクイエム担当っぽいから
生存重視どころか全然倒せなくて困るぐらいには強いでしょ
ムウが反射しシンがぶっ壊してくれたけど
そういう意味でキラも限界きてたぐらいには相手も強い
- 97二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 18:03:20
キラが動かすし多少の欠陥はどうにかなるでしょっていう思想はちょっとあるよね
シンデスティニーみたいな対等レベル存在が出てきたりしたから流石に使えなくなるのはアカンわで改修したと思う - 98二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 18:03:25
まあ兵器としてどう評価するって話では割とストフリは迷う
汎用性や誰でも乗せるMSとしては落第点どころか0点スレスレなんだがキラヤマトを乗せる前提の戦術制圧MSとすると合格 - 99二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 18:09:58
ストフリはパイロット側が機体に合わせる感じで結果的に専用機に
なってしまっただけの機体に見える