［徹底討論］ドウデュースにとって道悪はマイナスなのか

1二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:01:34

ダービーのレコードや京都記念有馬記念の速い決着

ロンシャンでの2走が振るわなかったこと

などからドウデュースは高速馬場向きの馬で道悪はマイナスと受け取られることが多いように思われがちですが……果たしてそうなのでしょうか。

個人的には、ピッチが早く力強いあの走法なら相対的にマイナス度合いは大きくないように思いたいのですが。

過度なsageはしない程度に、ご意見のほどお聞かせください。

それはそうとして写真は >< ﾓｳｺﾘｺﾞﾘﾃﾞｭｰｽって感じでかわいいね

2二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:02:29

...福永先生も言ってたけど凱旋門の重馬場と日本の重馬場は訳が違うからなぁ
まぁ－ではないけど別に+でもないって感じ

3二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:02:59

日本の馬場でドウデュースが大きく不利になるようなケースは少ないと思うよ

4二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:03:30

正直分からんがもしかしたらこの子が重馬場巧者(日本に限っては)の可能性もある...のかな

>>10

5二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:04:32

ロンシャンは日本と違って粘土質だから参考にならんのよね
だってタイホが雨中の日経賞で圧勝するレベルなのにあの着順だからどうにもならないよ

6二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:04:39

かといってほかに有力な奴が極端に道悪強い奴がいるかというとそうでもないので…

7二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:05:27

滅茶苦茶な馬場で着順を上げるとしたら脚が遅い馬になるな

8二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:05:33

ごりピッチ走法だから日本の重馬場程度ならむしろアドだと思ってる

9二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:05:38

パレスも結局勝ったの稍重だしなあ
重〜不良馬場になると思うから比較で見てもどうなることやら

>>37

10二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:05:49

>>4

あるかないかで言えばあるよ、一応ドウデュース重馬場でも調教動くしね、レースだと分からんが

11二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:06:41

あの凱旋門は不良中の不良馬場だったから大体の馬きつい

>>25

12二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:07:21

馬体重がどうこうって一瞬思ったけど、日本の道悪に関していえばそうでもないって思い出した
ならピッチ走法な分向いているってことになるのかね？

13二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:08:01

ピッチが速いからと言って道悪得意とは一概に言えないけどな

14二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:08:07

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:08:42

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:08:58

道悪より淀の坂の方が不安要素

17二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:09:51

まあ調教で動きが鈍ってないから悪くないと思う
これでタイムがゴリゴリに落ちてたり動きが鈍かったら「あーもう無理だなこりゃ」ってなるけど

18二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:10:44

ピッチも早いけど沈み込む姿勢でストライドもまぁまぁデカい馬で、その相乗効果が強みみたいな馬だからなぁ　それが削がれてしまわないかが不安

19二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:11:50

スピードあるのは分かるがパワー型っぽいのに重馬場は合わないみたいに言われててずっとモヤモヤしてる
道悪歓迎！とは言わないけど苦にもしないんじゃないかなって

20二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:12:12

今の京都競馬場の稍重や重が案外硬い疑惑

21二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:12:40

道悪は頭の高い馬のほうが有利だからぶっちゃけ微妙
ただ首差しを除いた走法は向いてる

>>26

22二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:13:33

重馬場は全然やれる馬だと思うがそもそも京都競馬場が凄い頑張って稍重くらいまで、なんなら良馬場にしてくれる説ある？

>>23

23二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:14:05

>>22

排水はかなり良くなってるんだっけ？

24二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:14:48

流石に当日雨臭いし重にはなるんじゃねぇかな…降ってる最中には回復はないよ

25二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:22:10

>>11

タイム的にも硬度計的にもそこまででもなかったでしょ

直前から大雨だから硬度計通りではないだろうけど

26二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:23:25

>>21

首の上げ下げって走りになんか関係あるの？

>>30

27二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:25:59

ロンシャンで大分土を舞上げてたから日本の渋った馬場でノメるって事はないだろうと推察してみる

28二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:27:17

走ってない以上わからないわな
不良馬場の日経賞であの勝ち方するタイホが凱旋門11着のところ19着ってことはタイホほどの道悪適性はなさそう

29二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:29:51

タイホが凱旋門で沈んだ理由って馬場よりもペースじゃねえかなって
あいつはちゃんと走れてたような気がする

30二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:32:09

>>26

首が高いと歩幅が狭まって前脚に力が入るから掻き込みがしやすくなる

なのでダートとか道悪で強いと言われる

まあドウデュースは元々ピッチ走法で掻き込み気味だからあんまり関係ないかもね

31二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:33:13

欧州の道悪はアカンけどそこまで重くないなら悪い馬場でも大丈夫かなあと

32二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:37:17

ドウデュースと走法が似ていて勝ち鞍が朝日杯ダービー有馬記念と共通点があるナリタブライアンとグラスワンダーの道悪成績を見れば何か参考になるんじゃないかと思ったけど
この２頭は道悪走った経験あまり無いんだな

33二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:38:02

まあ日本の道悪走ってないし日本とロンシャンは違うとは言え凱旋門あれだったから道悪絶対大丈夫！って自信は持てないよな

34二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:38:30

陣営は道悪は問題ないと思うけど坂の対応がどうかって考えてるみたいね

35二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 15:56:30

“ともに、見る夢” だから大丈夫でしょう

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36二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:15:14

まあ3歳は身体が出来上がってない状態だったから尚の事ロンシャンじゃ相性悪かったのはある
馬体が成長した現状考えて、今年のドバイ前の不良馬場追切とか先日の芝調教見るに別に駄目って訳でもなさそう

37二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:15:14

>>9

あれも稍重って言ってもほぼ良に近かったしなあ

改修後の京都の排水スゴいからな

38二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:22:26

去年の春天って前日夜から雨だったけど降水量的にそこまでって感じじゃなかったはず
今回の宝塚記念は前日から数日間ほぼ晴れ間無さそうって感じだから重～不良馬場想定って感じ

39二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:25:12

気温はだいぶ高いみたいだし不良まではいかんのじゃないか

>>42

40二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:25:37

むしろ馬場よりペースのが難しいのでは

41二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:27:07

ペースはもう何でもあり得るからな
そんな速くならない可能性は高いけど、実際どうなるかはわかったもんじゃないから考えても仕方ない

42二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:31:13

>>39

一応夜～朝8時ぐらいまで降水量多めの大雨予測だからどこまで排水されてるかは分からん

何だったらレース中も結構降る予報

43二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:32:07

一昨年の凱旋門はそれ以前に太かったりなんだったりで今と比べて参考にしづらい

>>44

44二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:35:29

>>43

ニエルのときは太かったけど凱旋門当日って太かったっけ？

>>45

45二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:45:32

>>44

絞れてない可能性が高いと思う

プールも無いし走法的に負担かかるから追切増やす訳にもいかないだろうし

坂路とかも海外馬が使える所にあったかどうかも分からん

46二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:49:40

後ろ下げる馬からしたら重馬場は嫌なのが普通じゃね？
ドウデュースが下げるつもりなら普通にマイナスでしょ
しかも内よりの枠だし条件だけで考えたらむしろプラスの要素ないだろ

>>47

47二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:51:16

>>46

これ

重馬場は誰が有利かじゃなくて誰が不利少ないかで考えた方がいい

48二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:51:40

去年の有馬もかなり早い馬場だったから重よりは良がいい

49二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 16:59:50

別に走法とか状態見るに言うほど日本の道悪でマイナスになるとも思わない
去年改修したばっかで地盤が整備されててしっかりしてるだろうから
ロンシャンみたいに地盤ゆるゆるでめちゃくちゃ沈むって状況にはなりにくいし
ストライド大きい馬は道悪のマイナス要素大きいから逆に利点あるなとは思った

50二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:02:57

重馬場がマイナス要素じゃない馬なんていないゾ

51二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:05:47

後方から行くならどう考えてもきついし、なんなら引き算で考えると今回の宝塚は明らかに不利な条件が多い馬なんだよなドウデュース
ただ能力に関してはマイナスポイントが少ない馬には十分な程の地力はあるから分からない感じ

>>54

52二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:18:27

直線で一気にというより徐々に位置押し上げるタイプだから
向正面から3コーナー前でどんだけ前に行ってるかって感じ
これでスローになるならありがたいとは思う

53二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:21:17

芋畑と評された凱旋門賞で走れなかったから日本の道悪も駄目みたいに言うのは良くないと思う

54二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:24:44

>>51

それでもターフと比べたら好材料が多過ぎるレベルだから

ドバイターフがドウデュースの適性的に鬼門過ぎた

>>57

55二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:29:54

逆にタイホと比べてドウデュースが道悪いかにダメかってのが出ちゃったレースだと思う

56二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:30:22

ドバイ前の不良馬場での追切で今回の1週前と同じぐらいの時計出てるし
道悪駄目っぽい印象無い
なんなら全体時計は不良馬場のが良かった

>>63

57二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:34:35

>>54

そんなにねえよ

むしろターフは(こっちは疑問だが)陣営は歓迎ムードだったじゃん

>>61

58二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:37:48

凱旋門賞思い出してやる気無くなるという可能性はない？

>>59

59二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:39:35

>>58

あるかどうかはわからんトラウマ抜きにしても

道悪だとああいうことにもなるってのがマイナスポイントだしな

プラス要素はなきに等しいし

60二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:42:54

影響は少なからず絶対にあるがそれがどれだけの程度なのかってことだよな

61二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:42:56

>>57

武豊ならやりようがあるんだろうよ

元より武豊の技術の引き出しからありったけを乗せられる挙動が強みの馬だし

>>68

62二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:43:48

3日前の雨の日CWのタイムを鵜呑みにするなら雨や馬場はあんまり気にする必要はないかなぁって

63二次元好きの匿名さん24/06/21(金) 17:45:34

>>56

これか

まあ今回の1週前とタイムそんな変わらんし道悪だから脚鈍るって感じには思えん

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