今だと暴力系ツンデレツンギレヒロインって

相方の主人公が、ぶん殴られてもしょうがないボケをかましてるなら問題ないでしょ。

スラップスティックコメディ。いわゆるドツキ漫才の様式なのに、ボケてない相方をぶっ飛ばすか、「何しやがる！」ってブッ飛ばされ返すようなツッコミが入らないから、ボケとツッコが成立しない、不快な暴力になってたのが問題なのであって。

79二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 10:50:47

>>66

内田雄馬

80二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 10:53:21

>>7

ルイズそれでもルイズの方に非が多くて作中のキャラに苦言される事が多いから…

>>96

81二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:06:34

>>64

典型的な姫系は扱いづらいのか対になるヒロインと別方向の暴力（圧）のあるキャラになってったからな

82二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:11:51

男がカスなことをして反撃として納得できるレベルの暴力なら叩かれないし
うだつの上がらない凡庸な男がモデル級の美少女となぜか付き合えているのは美少女側に理不尽暴力癖があり凡庸な男が耐えてやってるからというのも釣り合ってる扱いされる
理不尽暴力美少女×性格の良い有能イケメンだったら美少女が多分叩かれる
性格の良い有能イケメンは性格の良い美人と付き合え暴力女なんか捨てちまえとなる

83二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:12:45

>>60

人気はあるけどおじさんから徹底して線引きされるのも自業自得と扱われてるぞ

>>94 >>158

84二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:25:27

>>75

ベジータが元祖扱いされる時点で明らかだけど、雑に作るとただの中身男になりがちなんだよね

85二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:26:45

>>72

ツンデレであってベジータはツンギレではないと思われ

86二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:28:47

草食系かつラキスケも滅多にない主人公が好きで素直になれなくてボコるのは、単なるいじめっこなんよ
好きな女の子をいじめちゃう男の子は結構許されなくなったし

87二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:32:42

この手の話題でISの箒よく出てくるけどアニメで過剰に暴力描写盛られて叩かれるのは可哀想だった

>>142 >>176

88二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:33:32

暴力系ヒロインと男キャラは文脈違う気が…
主人公との恋愛的な照れ隠しとライバルとか立場的プライドというか

89二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:35:53

>>66

cv釘宮理恵は今はメスガキ路線に行ってる気がする

cv関智一はいつも通りツンギレ指名される率多い

90二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:36:56

>>72

ベジータ系女子とかいるらしい

91二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:37:22

>>44

ベジータはツンデレであってツンギレではない

92二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:38:07

100カノにそれなりにおるやんけ

>>111

93二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:42:16

>>73

サイトってナヨナヨヘラヘラ系だっけ

>>95

94二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:44:43

>>83

それ含めてかわいそかわいい！だから…

95二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:44:55

>>93

多分そういう話ではなくノンデリだったりする部分かな

96二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:48:06

>>80

そうやって諌めてくれる人とか居ればまあ。

ルイズの場合は家庭の事情や魔法へのコンプレックスも絡むから、人格形成にも納得できるし。

97二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:49:02

よく男をボコボコに制裁するほどでもなくなったからは言われるが、言い換えれば先に男キャラのセクハラ行動のほうが圧倒的に危ない描写で即見直された結果足並み揃わなくなった側面もあるんだろうな

98二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:50:32

>>27

ガサツ目姉御肌

99二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:54:15

お互いにやり返しあって殴り合いになるし、お互いにそういう関係だと分かってやっているタイプが好きなんだけど
こういうのってライバル系ヒロインであって暴力系とは言わないのかな？

100二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:55:14

>>66

女キャラは俺が知ってるだけでも、伊藤かな恵、加隈亜衣、優木かな、野水伊織と、色々な人がやってるぞ

101二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:58:10

ビジュアルが誰が見ても可愛いのにカッコいいか、ネタに走れるのなら今もウケる
ただキレ散らかすヒスはダメ

102二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 11:58:19

>>69

２回出番あるヒロインいない？

103二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:01:42

>>15

ツンギレはわからせたり病ませたりギャン泣きさせたりしてんほ＾〜するのもセットなんや

エヴァのアスカの頃からのあるある

>>108 >>122

104二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:11:21

>>30

「前身」って言ってるんだからそのものとは言ってないでしょ。

進化の過程における根本というか先祖と言うか、鳥と恐竜みたいなイメージじゃない？

105二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:15:00

暴力系ヒロインってシティーハンターの例がよく出されるけど
要は主人公とヒロインのバランスだよね

ルイズはツンデレ暴力系だけどサイトも割とノンデリだからまあバランス取れてる
らんま１/２も乱馬が普通に最低なこと言うからあかねが暴力振るってもさほど不快感がない

人気作の記号だけ移植してノーマルな主人公に暴力系のヒロイン足すと理不尽感が出て受け入れない人も出るような気がする

106二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:19:00

>>39

おっとりおしとやかタイプなんて未だに人気ない

てか実際はめんどくせぇつまんねぇってなるやつ

107二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:24:24

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:26:06

>>103

泣き顔で性癖歪みました

109二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:35:57

暴力系ヒロインて逆に自分が殴られたら急にしおらしくなるか超絶被害者ヅラしそうなキャラ多い
実際そんな展開になる可能性は低いというかラブコメという箱庭の中でしか存在できないキャラクター性だと思う

>>120 >>124

110二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:52:07

嫌われたのは表面的に拾った理不尽な暴力で粗製濫造の結果
昔は男側に落ち度があってそのツッコミを行うコントだった
と何度か言われている

ただ男側が時代と共にスケベでなくガツガツ行かなくなったのだけれど、ツンギレだけ残って理不尽な暴力になってしまったのかと

>>117

111二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:53:55

>>92

言うて唐音と妹くらいだろ、素直になれなくて当たりが強くなってるって元祖ツンデレは。

胡桃は腹減ってイライラしてるだけだし、数は興味のあるもの以外塩対応なだけだし。

112二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:54:26

暴力ブチ切れヒロインって基本苦手属性なのに(ケロロ軍曹の夏美も最初無理だった)、黒バスのリコは平気だったしむしろ大好きだった

>>113

113二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:54:44

>>112

黒バスの作風もあるのかな

114二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:55:54

>>60

コイツは言動のせいで好意に気づいてもらえないという、『現代からみた暴力ヒロイン』『そりゃそうなるわね』『自業自得』『かわいそかわいい』があるから独自の魅力があるよね。

115二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 12:59:15

唐音や超人オリオン、異世界おじさんのエルフみたいな面白いキャラもいるから、調理次第で現代でも通じる属性なんだよな。

乱造して粗悪品が目立ったのがダメなだけで、

116二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:05:41

作品そのものはともかくかつてのネット上の支持者達がラブコメの暴力は視聴者に分かり易いよう誇張された物だから真に受けるなとか言いながら同じく誇張されたヒロインの赤面描写等からを好意を汲み取れない主人公を鈍感野郎呼ばわりで痛い目を見るぐらいでちょうどいいとか言い出すダブスタ野郎だらけだったのが今でも印象悪い
上に挙がった異世界おじさんの翠(エルフ)なんかみたいになんかしら別の事情がない限り主人公側からの好感度が低いことは読者視点で受けなきゃならんキャラなのにそれが出来ない連中が各所で暴れてた

117二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:33:36

>>110

急に最高の実写化映画貼るじゃん

118二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:39:30

逆に聞くけど人気のない暴力ヒロインって誰？
なんか「暴力系ヒロインは受けない」って言いつつ男女共に人気キャラ上げてるから

119二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:47:19

穿った言い方になるが、根本的に気弱で特に異性に強気に出られないオタク系なヒトが、
「主人公情けないなぁ私だったらこの程度の仕打ち軽く受け流せるのに～」
と当事者でないが故の謎の優越感でもって問題もあるけど積極的で行動力のある相手役を過小評価し易い関係性と物語構造ではあるのだ

登場人物に感情移入して読むのは普通の楽しみ方だが、ソレそのまま出力するとあんまり面白くないよね現象が起こる

120二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:48:34

>>109

暴力系ヒロインて逆に自分が殴られたら急にしおらしくなるか超絶被害者ヅラしそうなキャラ多い

それをわからせで書いたのが蛸壺屋

121二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:53:31

>>12

なろうでざまあwww系が流行ってるらしいがこれも一種のわからせなのかね

それとも優位に立ちたいしかないからこうなるのかね

122二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:59:10

>>103

確かに人気あるツンデレや暴力系って本編ではガッツリ痛い目見ること多いしその態度で損するパターン多いかも

ハルヒもキョンにガチで怒られるし美琴も恋を自覚するまでうまくいかないことだらけ

当然自業自得ではありつつもそういう不器用さにドラマが生まれて人気になるのかな

>>147

123二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:03:39

ツンデレとかはデレるまでのメリハリがいいんじゃんギャップで倍クるものがあるんじゃんと思ってる

124二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:14:05

まあハルヒはごっそりファン減っちゃったんだけどな。案の定>>109に近いムーブやらかしたし

固定ファンはまだいるから正確にはライト層が離れるトドメになった感じ（ライト層消えたもっと根本的な原因は当然割愛

125二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:16:29

>>38

名前間違えちゃった……

ゴメンよレモンちゃん

126二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:18:30

こういうツンデレは
女キャラは釘宮理恵
男キャラは関智一
が大半演じてる印象が強い

127二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:18:39

いいツンデレヒロインは暴力なんて振るわないんだよね
ツンデレクイーンのなごみんとか

128二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:20:26

そもそも理不尽系暴力ヒロイン筆頭のルイズとかハルヒって今の若い層に人気あるの？
昔のファンがずっと好きっていってるイメージなんだけど

>>154

129二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:21:43

好き嫌い以前に知らない人が多いんじゃないの

130二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:23:04

描写でいったら
・思いっきり殴って地面にめり込む
・リアルなモーションの正拳、蹴り、ダメージ描写
・手頃なもので殴る投げつける想像しやすい暴行
コメディとシリアスのバランスよね

131二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:35:33

>>13

つねれと言われて即乳首に行く奴は殴られても仕方ねぇ

132二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:36:31

スパイスは適した食材に適量使うことが一番大事なんだよね

そういう意味ではルイズは良くできたヒロインだったと思うよ
私見では今でも十分魅力的だが、当時より娯楽やサブカルが爆発的に増えた現代でどこまで突出しているかははかりかねる

133二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:45:20

暴力ヒロインが受け入れられてたのって母ちゃんに躾で殴られてた世代だからって点も大きいんじゃねえの
何があっても子供を殴ってはいけませんという方針で育てられた世代だと理由があったりボケツッコミが成立してても主人公や思い入れのあるキャラを殴った奴が絶対に悪いという認識になりがち

>>135

134二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:45:54

>>27

デレはどこで誰に向けて発揮されてるんだ

135二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:47:21

>>133

あとなんかトムジェリみたいな理不尽暴力ギャグが浸透してたかも大きそう

ボコボコにされても次の瞬間には元通りノーダメージ

136二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:48:40

>>43

1話で「2股しても良いかな！？」って直球で咲に聞いて殴られてたのは勢いが凄くて笑った。そりゃ殴られるわ

137二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:49:18

>>61

これもなんかウザいけどな

138二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:50:58

今の漫画で非がない主人公ボコるタイプの人気ヒロイン（少なくとも投票では）というとブラクロのノエルとかだろうか
最近のキャラと言うには古いかもしれんけどあんま初期と変わってないし

>>165

139二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:55:29

主人公に暴力性足せばバランスとれるよ

140二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:58:40

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:00:23

不死川とかベジータの流れで思ったけど逆にいうなら恋愛じゃない戦闘ライバルヒロインとかの暴力は今でも受け入れられるのでは？

マイナー作品からだが画像は「PON!とキマイラ」

・本来はヒロインが神獣を育てるはずだったが主人公がそのつもりもないのに親の立場を奪ってしまった、ヒロインは主人公を見張るように上司に命じられる
・銭ゲバ主人公がろくでもないことしようとするたびに神獣の教育のために殴って止めにいく

という、照れ隠しとかとは違う文脈の暴力ヒロイン？だけど人気はダントツだったと思う

(画像ミスったので投稿し直し)

>>152

142二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:02:32

>>87

実際盛ってた所はある(これに関しては原作の知名度がそこまでなかったから改変されてた事に気づかなかった人がいたのとアニメのシャル贔屓のせいで結論付いてる)が、他のヒロインのには触れずに箒のだけ触れてた当時のまとめやそれを鵜呑みにして騒いでた人達やダブスタや陰謀論でっち上げてまで叩いてた一部のシャルロッ党も大概盛ってたという

143二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:05:57

IS作者は単に古典的なラブコメノリが好きなんだろうな。アニメの解釈違いよね。当時既に暴力系への風当たりが強くなってきた時期に便乗された感はある

144二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:03:58

>>7

クロスネタ二次創作とかのイメージで認識しててサイトがけっこう自業自得な事を知らない人が多いよなゼロ魔

アホな誤解で初日にいきなりルイズを押し倒したりとか魔法が使えないのをゼロのルイズはダメダメイジの歌で煽り散らかしたりとかは二次創作では大抵なかったことにされるし

145二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:05:03

そもそも暴力ヒロインはセクハラとセットのドツキ漫才として受けたものだから、単品だときついだろうね
高橋留美子は代表だし、らんま1/2連載開始時の月刊少年誌では、本番以外ならたいていのエロOKという漫画で頻繁に使われていた

146二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:28:00

なんだかんだでよく感情面でも行動面でも動くキャラが多いから人気自体は今でもそこそことれそうな気がする
ただ同時につくアンチの数が昔の比じゃなくなりそう

147二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:28:14

>>122

そういうことではなくシンプルにツンツンしてる子とかキャラが弱ってるのはいいよね…いい…したいだけなんだ

メスガキにはわからせがつくと萌えるのと一緒

気が強いとア◯ルが弱いというのと一緒

普段弱々なのが泣いてるより

気が強いのが泣いてる方が萌える

キュートアグレッションみたいなもん

>>149 >>157

148二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:52:22

ツンデレ系はそれなりに人気出るけど強力なアンチが出来るイメージだなぁ

>>151 >>160

149二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 17:14:38

>>147

そういうタイプのキャラ、匙加減を間違えると「こいつ普段周りには偉そうなこと言っておいて自分には甘いんだな？」と反感持たれるんだよな…

150二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 17:34:11

バランス云々関係無くちょっと口が悪かったり謝罪してもやらかした時点で叩き対象になるから無理そう
いわゆる正義マンみたいに

151二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 17:59:29

>>148

そんなにいる？

ツンデレのアンチってなにすんだよ

>>153

152二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:00:43

>>141

ベジータはツンギレでもないカカロットのライバルキャラだから定義的に違くない？

153二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:02:43

>>151

なにするって…ツンデレアンチにせよ実写化アンチにせよアンチというものはアンチをするのでは…？？？

>>155

154二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:03:42

>>128

理不尽系暴力ヒロイン筆頭の

これでハルヒが上がるのが意味わからないんだよ

ツンデレではあるけどどっちかというとゴーウィングマイウェイの自由人タイプでツンツンはしてないだろと

>>163

155二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:07:36

>>153

俺にデレデレしないのムカつく😡😡😡😡😡✉️生意気だ😡😡😡😡😡

とかなのかね

>>161

156二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:08:50

>>15

このゴミを見るような目たまらん

157二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:09:23

>>147

158二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:15:23

>>83

あれは自業自得とかじゃなくて空まわって涙目なのがまたかわいいんだろ！2倍お得なんじゃよ

159二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:17:56

>>75

ツンギレキャラの男とか中々いないぞ

圧倒的に女キャラの方が多い

男:女　1:9くらい

160二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:18:23

>>148

そんなアンチいるの見たことない

161二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:21:57

>>155

「客観的に見ると主人公が理不尽に殴られてるのに、周りのキャラクターが『主人公がわるい！』『ツンデレヒロインちゃんの気持ちわかってあげてよ！』と圧をかけてくるのがほんとうざい」

とかじゃないかな、嫌われるツンデレってのは

作中で諌められていればそこまでヘイトない感じ

>>166

162二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:22:24

ハルヒは理不尽だけど暴力はそんなになかった気がする

163二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:23:12

>>154

暴力振るってるイメージもそんなにはないな

164二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:23:51

オタクは気の強いキャラに弱いのでは…？
なんか気の弱いキャラとか自我がないキャラが好きだろとか言われてた気がするけどぜんぜんそうは見えない
むしろ逆

>>179 >>180

165二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:32:44

>>138

シスター・ミモザ・（初期に）レベッカと殴らない良識的なヒロインいるけどなんかアスタの嫁はノエルってイメージがある

166二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:33:45

>>161

受け入れられないオタクは器が小さいみたいなアレな話に行きがちだけど作中の主人公本人や周りの人視点受け入れた方がおかしいようなのもいるからな

167二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:06:58

>>4

オッサンに、を付けないと

168二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:42:57

>>15

正直にいうと、このお題で不死川だすのは違うと思うぜ

それこそキャラの１属性を切り取ってキャッキャするダメなファンの楽しみ方だろ

169二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:00:06

某つべショート動画で、ルイズコピペの最初期稿では実はサイト推しってオチだったと知って愕然としたのが俺だ

170二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:01:30

暴力とツンデレは分けて考えようね

>>171

171二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:42:44

>>170

でもこのスレ暴力ツンデレに対して受けるか受けないかだからこのスレでは分けてはいけないのでは?

172二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:44:16

ツンツンしてて人気なキャラが居るだけでツンツンしてれば人気出るわけじゃないってだけだからねぇ

173二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:22:56

難しい分類だな

174二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:40:43

>>7

わりとヤンキー気質よね

175二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:42:40

>>25

よお谷崎潤一郎

176二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:52:33

>>87

実は他ヒロインはIS(軍事用兵器)を使ってる娘がいるけど箒は自分の肉体を使ってるのでまだマシ

というオチ付き

>>182

177二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:58:35

ルイズはあの世界の常識に照らし合わせたらめちゃめちゃ面倒見良いし優しいんだがそれがわかるまでは理不尽の塊ではあるのよな

178二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 12:57:45

身分制度のあるような世界観で貴族王族キャラが平民主人公にある程度傲慢な態度取るのは理解できる

179二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:50:45

>>164

そういうキャラはあえて悪し様に言えば読者だけに向けた表面上の態度はあんなだけど実は良い人ですみたいな手厚いフォロー描写が多いから気の強さをありのまま愛されてるイメージはないかな正直

>>180

180二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:54:02

>>164

>>179

正直なにも知らない奴らが勝手にイメージした女性キャラ像を押し付けてるだけだと思う

具体的になんてキャラ？って聞いて返してきた試しがない

181二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:01:36

理不尽じゃなくやられる側の落ち度もちゃんとあればいいや

182二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:03:34

>>176

ISとかいうファンタジーの塊が100tハンマーなら箒のアニメ補正マシマシ暴行は先に言われてるリアルで身近を連想するからな

アニメスタッフ天然でやってるなら本物だし狙ってやってるなら周到すぎる

183二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:04:58

>>15

男をヒロイン扱い？妙だな…？