- 1二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:36:06
なんだか「何回会話しても同じことを繰り返すホシノがどうだ」「いや代案を示さない後輩がどうだ」という議論がめちゃくちゃ多いけど、私としてはそこは今回のストーリーにおいてまったく重要な部分ではない...というかホシノと後輩たちの対立の本質ではないと思っています
以下私が読み取ったホシノの行動の理由を書いていきます
反論は歓迎しますが、他の人を煽ったり中傷するのはやめてください
まず
・ホシノは学習能力のないバカだから暴走しているのではない
大前提
2章のように、後輩や先生の能力を信頼していない故に自分だけで解決しなければならないと思い込んでいるわけではない
後輩を関わらせてはいけないと思っているから - 2124/06/22(土) 13:36:51
・ホシノは理性的・現実的な判断から自分ひとりで解決するのが最善だと考えているのではない
ホシノの独断専行は後輩たちと歩調を合わせる時間なんか無い状況だからだと言ってる人をよく見かけるが、実は今回更新分(17話～27話）でそんな話は一言も出ていない
20話でノノミ奪還してスオウに逃げられたとき、アヤネは「待ってください、ノノミ先輩は助かったんです、落ち着いてください、みんなで作戦を考えましょう」と言っており、これに対するホシノの返答は「この問題に対策委員会は関わるべきじゃない」だけ
先生とアヤネ達は「緊急の問題は去ったんだから今なら猶予はある、まずは落ち着いて状況を整理すべきタイミングだ」と考えており、これについてホシノはまったく否定していない
27話ラストの状況も危急の事態であることは間違いないが、ここも別に「話し合っている時間なんかない」とは言っていない（というか列車で向かうことになるんだから作戦会議の時間は普通にある）
むしろ27話のvsシロコ後の会話で、ホシノも「先生ならあの時みたいにもっといいやり方を見つけられるんだろう」と思っていることが分かる
ホシノと後輩の意見の相違はそれぞれの感情からくる「対策委員会が関わるか否か」「列車砲を今壊すか否か」の対立であり、現実論vs理想論ではない - 3124/06/22(土) 13:41:49
Q. じゃあホシノはなんで後輩を遠ざけて一人で突っ走ってんの？
これについては常々ホシノが口にしているし27話を読めばよりはっきりわかる
理由は主に2つ
・列車砲の問題を後輩たちに残したくないから
ホシノは自分たち（ユメ先輩とホシノ）の代までのアビドスと対策委員会が発足してからのアビドスを明確に断絶すべきだと思っている
ノノミ・シロコ・セリカ・アヤネこそが未来に続くべき新しい本当のアビドスであり、そこに過去のアビドスの負の遺産が継承されてはならない
だから今になって過去のアビドスの問題が残っているのはすべて最後の旧アビドスである自分の過失であり、ひとかけらたりとも後輩たちに背負わせてはならないという考え - 4二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:43:49
すまねぇ長文は読めない病気なんだ
- 5124/06/22(土) 13:43:58
・自分は罪人だから
27話で吐露したホシノの本当の心情であり、たぶんこれが真の理由
ユメ先輩を殺した自分は許されざる罪人であり、幸せになることなどあってはならず、ユメ先輩とアビドスにまつわる苦痛を永劫背負い続けなければならないという自罰思考
今になって出てきた列車砲は自分に与えられた罰であり、（自覚的かはともかく）あれを壊して莫大な負債を背負って退学して一人砂漠で野垂れ死ぬのがお似合いであり最上のエンディングだと考えていた節さえあると思う
だから先生は”それはホシノの罪じゃないよ””ホシノはもう充分苦しんだよ”という言葉を与えた
27話ラストで再び暴走してしまったのは、突然動き出した列車砲と「お前が来なきゃアビドスを吹き飛ばしてやる」という言葉によって「やっぱり自分は赦されていないんだ、赦されてはいけないんだ」と思ってしまったから - 6二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:45:06
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:45:40
つまりとにかくなんでも良いからホシノが己を赦せれば後輩たちとももう一度向き合える?
- 8124/06/22(土) 13:46:23
- 9二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:46:40
- 10二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:46:54
唯一の生徒会の代の人間が負債を抱え落ちしようとしてるだけよな
- 11124/06/22(土) 13:46:57
ホシノの心情についての考察は以上です
ここからもう少し細々したことを書いていきます
繰り返しますがあくまで個人の感想です
・アヤネが代案を示せばホシノは止まったか？
無理。ホシノの行動原理は上述の通りなので、仮に20話で「落ち着いてみんなで作戦を考えましょう」ではなく非の打ち所のない完璧な作戦が提示されていたとしても、そこに対策委員会が関わっている限りホシノは絶対に頷かない - 12124/06/22(土) 13:47:47
・先生や後輩たちが力づくでホシノを止めようとしたのは間違っていたか？
人によってさまざま意見はあるだろうが、個人的には間違っていなかったと考えている
今回の事件はホシノの心の最も深くデリケートで今も痛み続けている部分に根差しており、上っ面の言葉だけではきっと止まらない
何度も本気でぶつかり言葉を届けて、そのうえで「何やってんだろ私…」という自省もなければ27話の吐露は引き出せなかったのではないかと思う - 13124/06/22(土) 13:48:34
・ホシノはユメ先輩の言葉を曲解している？
基本的には、そんなことはないんじゃないかと思う
ユメ先輩の言葉は正しく記憶しているしその意味も理解しているが、罪悪感からくる自分は皆と一緒にいるべき人間ではないという思考ゆえに行動がねじれてしまっている
ただ、列車砲が動き出してからの「ユメ先輩も、きっと同じ選択をしたはず」はユメ先輩を言い訳に使っているシーンだと思う - 14二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:48:54
ホシノが先生と後輩に単にダブル説教食らって解決とかにならないことを祈る
駄目かもしれんけど
対策委員会全員とがなんかもうなんでもいいから至らない面を省みて少しでも是正するなり向き合うとかしてくれればそれでいいわ
失踪とか退学とかアビドスはバラバラになりましたとかされたら他のメインストーリーも良い感じの結末迎えたあとけど普通に酷いことになるんだよな…って思ってしまうから - 15二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:49:16
なので問題は「誰がホシノに言葉を聞かせるのか」なんだよね…ホシノが抱えてる一番の問題である「ユメ先輩」の話題に誰も踏み込めないんだよ。なぜなら誰も先輩を知らないから。だからワンチャンあるとすれば手帳だが正直拗らせすぎてて遺言とかあっても悪化するんじゃないかとも思える…
- 16二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:49:24
ホシノって良くも悪くもキヴォトスの生徒を体現してるなぁって感じはした
戦闘面はキヴォトス人らしく強いけど他の面が一般生徒に毛が生えたレベルだから得意分野外の勝負だと脆い感じがもろキヴォトス人だなって - 17124/06/22(土) 13:49:26
・地下生活者が精神干渉をしているという説について
分からん
今回のホシノの行動については、全てホシノ自身の感情によるものでも普通に説明はつくと思っている
ただ、プレジデントとか明確におかしいしおかしいものとして描かれているキャラはいるし、地下カスが「心は制御できない」とかほざいているので、「列車砲、もしくはスオウに関わっている人たちの特定の感情を増幅させて制御不能にしているのではないか」という説はかなり納得がいく - 18二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:49:35
- 19二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:51:37
多分そのみんなプラスになる「みんな」に自分が入ってないんじゃない？
- 20二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:51:58
まあぶっちゃけ今回は列車砲なんとかしてホシノは孤独を抱えたまま生きていきますエンドだろうからなぁ
- 21二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:52:14
- 22124/06/22(土) 13:53:02
- 23二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:53:24
- 24二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:53:45
そこはノノミも言ってたよね
- 25124/06/22(土) 13:53:50
今回更新分全体についての意見・考察は以上です
つまり私が言いたいのはですね
ホシノの心の傷を何度も何度も抉りかえし安全圏から「これこそ紙一重の勝負w」とかほざいて悦に浸っている地下生活者は最低最悪のクソ野郎であり地獄に落ちなければならないということです
突然列車砲が動き出してしまったシーンのホシノの心情を考えると、あまりに悲痛です
なにこの後に呑気にセトの憤怒の解説しとんじゃくたばれコラ - 26二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:54:22
- 27二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:54:33
ホシノにユメ先輩の遺言聞かせるのスオウじゃないかと思ってる
手帳のこと知ってること自体がおかしいし、スオウがユメ先輩の関係者かスオウの中にユメの潜在意識や記憶があるとか - 28二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:55:09
だいたい思ってることすごい上手く言語化してくれて凄いスッキリしたありがとう
- 29二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:55:23
凄いしっかりとした考察でよかった
- 30二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:55:32
- 31二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:56:06
- 32二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:56:28
執事が総会終わった後に「列車砲があればアビドスに返り咲けると思ったけどなんでそんなことを……」みたいに自分の思考に困惑してたから
なんらかの心情の増幅をされてるとは見ていいと思う
プレジデントにしてもシャーレに敗北認めた後に謎ムーブかますわ売買契約書の起源を勝手に生やすわでおかしいし
- 33二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:56:47
そもそもね
高校生の女の子がね自分のせいでカラカラに干からびて砂漠で野垂れ死にした先輩のことを掘り起こされて傷口を抉られながら忘れながら冷静な判断を下すなんて出来るわけないんですよ - 34二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:56:53
- 35二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:57:19
まあ落とし所としてはやっぱりホシノはアビドスから一旦去るんじゃないかなとは思う。
根拠としてはブルアカそういう生徒の根幹の部分はあんまり解決する事なく終わるか、 - 36二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:57:21
- 37二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:57:42
ユメ先輩の件が心の傷になってしまってるから何とか今回の事件で解消できるといいんだが…
- 38二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:57:57
- 39二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:58:24
プラナちゃんかクロコが一矢報いてくれるといいなーって思う
- 40二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:58:48
ホシノの傷はマジで未来永劫治ることは無いだろうから上手い具合に付き合っていくしかないと思うけどホシノがどうしても自分を許せなさそうなんだよね
ホシノは見ないようにしてるだろうけど多分砂漠の中で後輩護って死にたいとか思ってそうなんだよね - 41124/06/22(土) 13:58:55
ありがとうございます
どう考えてもホシノも後輩たちも悪くないし、それぞれの心情的にも状況的にもどちらもおかしい行動は全く取っていないのではないかと常々思っていたので、まとめてぶちまけられてすっきりしました
皆も今回のストーリーでイライラしたときは地下生活者をサンドバッグにしましょう - 42二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:59:09
- 43二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:59:38
まあそこらへんはユメ先輩がなんであの砂漠にいたのかも不明だから何とでもなる箇所ではある
- 44二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 13:59:54
- 45二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:00:02
現在のホシノの行動は最悪の場合後輩に自分が負ったのと同じ傷を負わせかねない行為なのでなんとかして欲しいところ
がんばれ先生 - 46二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:00:10
- 47二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:00:19
ホシノを利用するのがプランと言うかホシノがまともに機能してたら崩しようがないと言う話でもある
- 48二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:00:41
ホシノはハナコみたいに場数とか含めて飛び抜けて賢いキャラが必要だったとは思う(対策委員会が馬鹿という事ではない)
- 49二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:00:51
ユメ先輩の問題については一応どうにかする方法はある。「時間経過で傷に慣れるまで放置する」というのが。ただしこれは最終手段だし時間経過が曖昧なソーシャルゲーム、特にブルーアーカイブにおいては何の解決にもならないからぶっちゃけ論外。てか正直言ってお手上げなんだわこの問題。それこそどこぞの地下生活者がやったみたいに世界単位でルールが書き換わって先輩が蘇生ぐらいないと…
- 50二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:01:13
今のホシノに対する1つのアンサーがアニメのOPなんじゃないかなと思った
どんな理屈があろうが関係ない、「運命共同体」なんだから大人しくみんなを巻き込め
「みんながいなきゃきっと 笑う事も泣く事も出来ない」んだから - 51二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:01:23
part4で終わるのかpart5~6と続くのかどっちなんだろう
一応次回で列車砲周りとスオウに関しては解決しそうだが - 52二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:01:37
私が思ってる一番最悪なのってさ多分こっからセトとバナナとりの遺書でもう一段階ホシノが落とされそうなことなんだよね
- 53二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:01:41
プラナからも明言されたけど最初からホシノありきのキャンペーンみたいだからね
陰謀の中心に置かれてる以上ストレスの高い展開が続くのが辛いのは分かるけどそこは続きを待つしかない
それはそれとしてありがとうイッチ
明文化されたおかげで色々情報や考えを整理できたよ
- 54二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:02:01
- 55二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:02:20
- 56二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:02:39
- 57二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:03:00
今回の件でトラウマがある程度解消されるなら心技体揃ったパーフェクトおじさんが見れる可能性が…？
- 58二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:03:02
キヴォトスで人が死ぬのは異常事態定期
- 59二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:03:02
ずっと自分が悪いって思ってるんでしょホシノは
せめてユメ先輩に直接謝罪が出来ればホシノも多少は救われるんだろうけどな
たった１人の大好きな先輩が喧嘩別れしたまま死んでその遺体を回収させられるってなんなんだ？ - 60二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:03:16
でも絶対このまま対策委員に戻ってはい終わりとはならんとは思うのよね。少なくとも後輩はホシノが舐めプしないでいいくらいには強くなる意思表示とかの成長は見せてほしいしホシノは正直どうしようもない
- 61二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:03:28
- 62二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:03:40
わかる……
今叩いてる人たちはさ、一つの側面しか見てない節あるのよ
見当違いの言いがかり、って意見も意外と少ない
まあ、そういう見方あるよね……の範囲内におさまってるものも多い
ただその一点を強く誇張しすぎて肯定派にせよ否定派にせよ過激な意見が飛び交ってる
でも全部の視点を出来るだけ平等にして見ようとすると全員悪いとこあるし、しょうがない部分もある、結果論なことだって沢山ある、みたいな感じで……
ついでにアビドス三章に出てないキャラまで飛び火してるし……
先生どうにかしてくれぇ……みんなの心がバラバラだよぉ……って感じ
あと地下生活者はマジで滅べ、ブルアカプレイヤーとしても、TRPG勢としても思う
害悪すぎて本当に嫌い、なまじ手口の悪辣さがよくわかっちゃうのもあいまって本当に嫌い()
- 63二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:03:45
- 64二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:04:06
- 65二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:04:35
もう明らかにユメ先と喋らないとどうにもならん段階まで行ってるよね
予想以上に病んでた - 66二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:04:41
- 67二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:04:59
まず間違いなくホシノのトラウマの原因はここだからな
喧嘩別れした直後に先輩失踪して死亡だからこそ「自分のせいで」みたいな思考になってるんだろうし
逆に何らかの形でここを解決出来たら一気にホシノのトラウマ方面は良化するはず
- 68二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:04:59
そもそもホシノが自分を赦せるときは来ないだろうから後悔を抱えたままそれと上手く付き合ってくしかないと思う
- 69二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:05:19
まぁ最後クロコ助けた時もプラナちゃんいなかったら終わってたからな…
- 70二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:06:18
というかとりあえず列車砲なんとかしてスオウを完膚なきまでにぶっ潰せばとりあえずの問題は解決なんよね
後はまあごめんね、いいよで終わりやろ - 71二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:06:24
いや本当にアビドス組キツイよね
今回の話とかホシノ無双じゃなくてホシノ含めたアビドス高等学校の弱点が露骨に出て無双感あんまりなかった
第三者から見ててジリ貧過ぎてしんどいまである
風紀委員会とか正実みたいな人数が多い学校じゃないからマンパワーも足りてなくてきつい
- 72二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:06:25
まあ当時15~6歳の子供が喧嘩した挙句自分の不手際で先輩を犬死させた（と思い込んだ）なら引きずり続けても仕方ないんだ
こんなもん普通は生涯引きずるからな - 73二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:06:40
- 74二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:07:23
アロナ
- 75二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:08:20
問題増やして解決してプラマイ０で終わりって徒労感凄いから、地下ピは良い報酬吐き出してよろ
- 76124/06/22(土) 14:08:42
個人的には今回の更新分を読むまでは「ユメ先輩は生き返らないし幽霊としても出てこない方が物語的に綺麗なのではないか」「ブルーアーカイブは再出発の物語でもあるのだから、ホシノを未来に向き合わせるのはもういないユメ先輩の言葉ではなく後輩たちであるべきではないか」と思っていたんですが、これはかなり考えが変わりました
あの別れを昇華するためにはユメ先輩の残した足跡や言葉でなければならないと思いますし、ここまでの仕打ちをされて何も救いがないんじゃあまりにホシノがかわいそうだよ
せめて手帳で何か救われて欲しいです - 77二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:08:43
自分はホシノの行動は地下野郎からの干渉の結果だと思うから
真実を知って落ち込むと思う、なので本編中に地下の干渉を意識的にはじいて
タネさえわかればって感じで自信を取り戻して本鞘になるんじゃないかな
ユメ先輩関連の核心は次章へって感じ - 78二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:09:29
- 79二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:10:27
スレ主さんありがとうございます！
ストーリーを見て感じたモヤモヤがだいぶ晴れてきました。
おかげで素直にPart4が楽しみになってきました。
ただこのまま行くとホシノはアビドスに戻れないし手帳の場所もわからないので何らかの形で失敗を自覚して謝るとか、過去のユメセンパイ視点をエレンツアーみたいな感じでみて前に進むとかなら少しは円満にいけそうですけど気になります - 80二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:10:42
個人的にはトラウマの解消
→ユメ先輩じゃ無いと無理=ここは誰にも変えられないから後悔はずっと背負って生きていくしか無い。
列車砲
→とりあえず先生がなんとかすればホシノが自分ごと壊す必要もないから大丈夫だろう
後輩達
→一度強さを示した以上今まで通りの関係に戻るのは多分無理
ホシノ個人→しばらくアビドス離れて考える時間を与えてやるのが1番だとは思う。良くも悪くも誰も隣に立てないなら一人で助かるしかない - 81二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:10:57
わかる…ユメ先輩絡みで何かしら救いあるといいよね
- 82二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:11:28
- 83二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:11:47
- 84二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:12:50
ホシノがみんなの前で泣けるようになれば良いなって…
- 85二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:12:53
そもそもブルアカ世界における神秘は未だどういうものなのかも謎だから何とも言えんかな
- 86二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:12:56
ホシノに必要なのは他者の許しではなく自分による自分への許しだと思うのよ。そんでここで大問題なのがどれだけやっても挽回できない結果(先輩の死)が原因なこと。一応のセカンドチャンスとして後輩を守ることは出来るかもしれないが、どこまで行ってもそれは(言い方悪いが)「ユメ先輩の代わり」でしかない。これはシロコ達に問題があるわけでもホシノに問題があるわけでもなく、りんごとバナナが別な果物なように、「シロコ達はユメ先輩ではない」という当たり前でどうしようもないことが原因なんだよ…
- 87二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:13:00
あらためて見ると地下生活者100点の悪役なんだよな遠慮なくボコれるしヘイトは過去最高やろ
- 88二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:14:05
言うてマエストロやゴルゴンダが弄りまわして妙なもの作ってるし干渉難易度はそんな高くないんじゃないか
- 89二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:14:16
- 90二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:15:32
- 91二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:15:32
- 92二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:15:50
しかもプラナ絡みで表に引き摺り出すかこっちから赴いてボコす導線もきちんと引かれてる、ベアトリーチェみたいな退場とまで行かないのは些か残念だがセトの時のしょぼくれた感じからするに結構バチボコにやられた可能性は高いしな
- 93二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:16:35
- 94二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:17:08
一つ目はバナナとり内容次第でどうにかできる可能性あり
そっから派生して純粋な暴以外の”強さ”を後輩たちが示すことに成功すれば三つ目と四つ目を解消してみんな一緒にいられるんじゃねぇかなぁ……？
後輩たちも初手暴で解決しようとしちゃったのは……どうにかしてくれ！私じゃ思いつかん！！
地下生活者がカス過ぎて最高のハッピーエンドでやつが描いたシナリオを木っ端みじんにして欲しい……
- 95二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:17:58
- 96二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:18:23
- 97二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:19:04
- 98二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:19:17
そういえばニトクリスもホルスの子あるいは化身って言われてるんだっけ
- 99二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:19:45
- 100二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:19:57
- 101二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:20:35
アレは物理的な危機だから助けれたんよ
- 102二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:20:51
手帳にホシノを心配するようなことが書いてあればもう少し自分を大事にするようになるんじゃないかな
ホシノちゃんは強くて優しいけど全部自分で抱え込んじゃうところがあるから心配だ～とか
いつか後輩が出来たらみんなで一緒に頑張って欲しいみたいなね
もうユメ先輩の言うことしか聞かなそうだし - 103二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:20:54
- 104二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:21:30
- 105二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:21:59
禁じ手だけど1番の救いは死んで先輩に会う事なんよね
- 106二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:22:07
- 1079624/06/22(土) 14:22:42
- 108二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:23:15
- 109二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:24:27
- 110二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:25:14
今の所、地下カスを物理的にぶっ飛ばせるのプラナかシロコテラーになりそう
プレ先時空が詰んだ理由が地下カスだったらアベンジにもなるし - 111二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:25:22
あまねく奇跡の始発点から今ここに立ってるんだからここらでもういっちょ起こすか、奇跡！
- 112二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:25:51
自分のわがままで対策委員会の皆を付き合わせちゃってるって感覚もあったろうしな…
- 113二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:32:30
地下生活者は「先生の力は無力化された、もう奇跡は起こせない」って言ってた
これを先生が覆してもいいんだけど、個人的にはホシノや対策委員会、生徒たちの手で奇跡を起こして欲しい
そうなったら駒としてしか見てなかった生徒たちによって負ける屈辱的な敗北になるし、何より「奇跡なんて起こりっこない」って言っていたかつてのホシノを自分自身で覆すことにもなると思うから - 114二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:32:54
精神的な面は先生たちがどんだけ頑張っても解決しないから違う話じゃない？
- 115124/06/22(土) 14:33:35
- 116二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:36:21
- 117二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:36:37
このレスは削除されています
- 118二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:37:01
つか今回のシナリオが(おそらく地下生活者のせいで)極端に戦闘力を必要とするものになってるから無力感を感じるのであって、情報分析ならアヤネが、アルバイトなどの労働や作業ならセリカがとホシノを上回れる分野は少なくとも1年生はあるからそのことを思い出せればいいと思う。シロコとノノミはちょっとわからんが。
- 119二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:38:19
どんなに後輩がホシノの事思ってもホシノの中では自分と後輩では線引きしてて本当の仲間にはならないってわかったのがね
- 120二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:39:25
個人的には救われるか救われないかはともかく先生も含めて労わるばかりで自己犠牲を真っ向から否定する奴がいないのが問題だと思うんだよな...
- 121二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:40:43
- 122二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:42:15
てかそこは別にどうでもいい部分だしね
- 123二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:42:32
そいつ多分荒らしだから触らん方が良いと思うぞ
- 124二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:42:55
戦いでは役に立てなくても盤面の準備とか戦後処理でならなれるっていうのはまあ確かに
- 125二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:43:18
2章で後輩達頼ろうってなったのにまた3章で暴走してるからね
- 126二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:44:55
ヒナちゃんの風紀委員会だって、ヒナがいない時のセカンドのイオリこそいるがそれ以外のネームドはバックアップだからね。前線で並ぶだけが仲間じゃないよ
- 127二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:46:13
そりゃな
2章でも最終編でも3章でもホシノの行動の根底にあるのは大切な対策委員会を巻き込みたくないってところにあるし、同じことになればきっとまたホシノは背負おうとするだろうね
ホシノの性根自体は別に悪いとは思えない酷く優しい部分だと思うんだ
ユメ先輩と出会う以前からアビドスの治安を守ることを一人行ってたことからもそう思う
ただ今のホシノはそこに自己犠牲が入ってしまってるのがまずいだよ
- 128二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:47:52
シロコの役目はもうちょい強くなって肩を並べるのは無理でも居ない時の安心感を増すことか
- 129二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:48:49
というか事故だってわかってる、みんな納得している上で自分を許せなくて「自分は罪人なんだ、赦されてはいけないんだ…」ってなってるのが辛いし心が締め付けられる
そもそも3章の諸々がなかったら時折燻りはしたけどそれでも緩やかに許せていけたかもしれないんだよなぁ
そんで恐らくプレ先世界だと最期まで自分を赦せないまま亡くなったわけだから…想像したくないなぁ… - 130二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:53:10
ホシノもそうだけど後輩たち、特にシロコは辛いだろうな…
ホシノがどんどん自分を追い込んでいって最後は死に行こうとまでしてるのに止められないって
シロコにとってホシノは命の恩人だし親代わりみたいに見ているだろうに
その結果テラーになるまでシロコも追い詰められてって考えるとやるせないな…
- 131二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:53:29
- 132二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 14:58:27
- 133二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:01:25
ホシノが自分を許せさえすればいいんだが物語的に綺麗にそれができる気がしないのよね
仮にユメ先輩の死に何かが関わっていたとしてもホシノが横にいれば守れたかもしれないとホシノが思う限りそこから抜け出すことはできないしユメ先輩を殺した何かに復讐が完了したとしても立ち直ることはできない
なんかアヤメを失ったナグサと似てるね
立ち直るとしたらそのタイプかもしれない - 134二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:01:56
- 135二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:02:53
- 136二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:03:11
- 137二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:06:30
- 138二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:07:10
罪と罰の話はサオリとミカでもあったんだよな
その時はセイアもアズサもアツコも生きてた、その上での「チャンスなら何度でも作れる」「未来には遍く可能性が広がってる」ってのをみんなに示せて生きていていい、って思えたのが確かに救いだったんだけど… - 139二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:08:08
- 140二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:10:28
本当に“死んだ”って部分があまりにも大きすぎるよな……
vol.3のときとは違って実際に死んでる以上取り返しが付かないからこその今回の事件だしなぁ
最終的には旧アビドス生徒会のホシノは死んで、新アビドス生徒会としてのホシノの復活って流れになるかねこれ
- 141二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:12:24
今のホシノの姿をみたらユメ先輩は絶対悲しむだろうしそう伝えたいけど、それはメタで見れるプレイヤーだからこその特権であって先生にはできない(説得力がない)ことだから如何ともしがたい
プラナが活躍する場面があったからホシノと同じような経験をしたクロコにも…と思わざるを得ない - 142二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:15:43
- 143二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:23:42
ユメ先輩を知ってる人物は全くいないわけではないぞ。2年前ユメ先輩とホシノに全てを押し付けてキヴォトスのどこかの学校に転校したアビドス生徒なら多少は知ってるかもしれん。まあ火に油すぎるから全く使えないが
- 144二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:24:13
過去回想でユメ先輩と過ごすホシノがBGMも相待って本当に楽しそうだったからこそ、そんな日々を一緒に過ごせた先輩を(間接的に)殺してしまった自分が許せないってのがこっちも理解できるのが苦しい…
凄いポップでだけどどこか悲しくなるBGMだったし、今まで見せてこなかった過去ホシノばっか見れたのがここにきて重くのしかかってる…困難な道でも、本当に夢のような日々だったんだよな…仲良しな時は本当にずっと楽しそうだったじゃん二人とも…
何でこんな罪を背負わせてるんだよ……………………………………なんでそれを改めて掘り起こしてトラウマ刺激してるんだよマジで………………………………………………… - 145二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:25:08
使えないのは全くの同感だけれど終わっている場所から去るのは押しつけとは言わないと思うんだ
- 146二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:25:15
- 147二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:41:15
黄昏に呑まれることと死ぬことが同じことなのか取り返す余地があるのかって部分もまだ分からないしなぁ
少なくとも現時点で分かってるユメパイの死因と違って、怒りをぶつけられる敵がいそうな部分が救いにはなりそう（それはそれであんまりだが）
- 148二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 15:57:53
終始冷静で落ち着いた語り口なのに地下ピの話する時だけクソ口悪くなるのほんと草
- 149二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:24:05
ユメやアヤメと最終編一章以降で死んでた人の話が増えたし最終編二章とかやるなら過去に戻ってやり直しor救いに行くストーリーになるのかね
- 150二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:28:43
- 151二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:33:21
- 152二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:35:26
いやシェマタは説明つくか
- 153二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:36:25
カイザーは操作されてる感じしなかったから分からない
正気に戻った人達は「俺はどうしてこんな賭けに乗ったんだ……」って感じだったから「賭けに乗るという不都合展開」が発生したのかなって
まぁそうなったらほぼ精神操作なんだけども
- 154二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:37:41
地下ピを本来の意味でのマンチキンと捉えるなら、ダイスすら降らずに口プだけで「だったらそういうのもあり得ますよねぇ！？」でGM（＝地下ピ≒キヴォトス）に押し通してくるのが能力かなって思ってた。
だから先に描写されて否定されてないことならある程度押し通してくるんかなって。
逆にシナリオ上の役割終えたら地下ピの世界から外れるから正気に戻る、みたいな？ - 155二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:39:51
- 156二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:42:30
ホシノのキャラの軸として考えると納得する説だった
自分をおじさん呼びするのって若者である後輩に対して一歩引いてるんだ
寂しいね - 157二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:44:13
雀魂コラボのホシノのセリフ「こんなに楽しんでていいのかなぁ……」が自罰思考ってのにハマりますね
死に場所探してるのかよこいつ - 158二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 16:51:04
なんか今回個人的にホシノは自分は赦されてはいけない後輩達を巻き込んじゃいけないって考えてると同時に、そこまで強く考えてるかはわからないけど救われたいみたいな、少なくとも後輩達が自分を止めてくれるならそれでも良い、みたいなちょっと矛盾した感情を抱えていたのかなって思った
ホシノって毎回飛び出す前に静止されたら自分の意見を通そうとはしてくるけど後輩達の意見自体は聞いてくれてるよね
2章の時みたいに話をせずに飛び出して行ってももいいはずなのに
実際生徒会の谷でシロコに負けたからって事にして皆の意見を聞いて自分の事を話してもう止まってもいいよねってなってた感じがするし
まあそこで地下ちゃんが割り込んできてホシノはやっぱ自分が赦される事は無いんだなってなっちゃったけど
だから後輩達がしっかりとした理を持って説得すれば一度は止まるんじゃないかな
根本的には罪悪感どうにかしないと似た状況でまた繰り返すってのもそうなんだろうし、後輩達にはホシノの罪悪感をどうしようもないのがなあ - 159二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 17:05:06
- 160二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 17:13:51
何ならvsシロコ戦直後のホシノ、なんだかんだ言って「列車砲は手元にあるしどうやって処分なんし無力化するか」みたいなところまでは落ち着いてる部分あると思うしな。それこそ「先生がアビドスの負の遺産をどうにかしてくれるかも」って期待はあったろうし。
そこで走らせます列車砲！ 乗ってるのはアビドス吹っ飛ばすとか言ってるよくわかんねぇスオウ！
なまじ対策委員会のメンバー無視してさっさとぶっ壊せば良かったようにも見えるから厄介だし、ぶっ壊したら諸共死ぬって情報を先生が得たとて「無視しなかったから終わらなかった」視点にいるであろうホシノがちゃんと聞ける状態になさそうにも無いってのがやべぇって思ってる。
- 161124/06/22(土) 17:37:43
- 162二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 17:55:13
ってかホシノの後悔、まだ回想シーンぐらいでしか語られていないから誰にも伝わっていねぇんだ……！！
ヒナだってエデン条約編で想いを口にしたぞ！？ 早く言ってくれ！ - 163二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 17:58:35
- 164二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:00:18
このレスは削除されています
- 165二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:05:59
ユメ先輩って能力の高さが表立ってないだけで策略とかトップにとって必要な要素あった説ない？
もし頭良かったらいなくなってるのきついし、策略とかそういうのに長けてなくてユメ先輩が生きててもキツいって相当アビドス過酷だね - 166二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:07:13
砂嵐が悪いんです！！
- 167二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:08:15
考察は「だったらいいなぁ」「そうじゃねぇかなぁ」「それなら納得いくなぁ」を楽しむ遊びなんだ。
結果思ってたより浅かったら「んだよこれぇ！」って叫んでも良いし、僅かでも掠っていたら「だと思ってた（ドヤ顔）」しても良い。
こいつはバカだったんだで済ますのは簡単なんだし、せっかくだからそうじゃなかった可能性探して見るのも悪くは無いぜ。 - 168二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:10:47
罪悪感から独断で暴走する上で更に心の何処かで救いを求めてどうにか足掻こうとして結果出力が最悪な状態になるという意味ではある意味ミカと似てはいるのかも
- 169二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:13:09
「そこまで考えてない」は作り手に対する最大の侮辱だから冗談半分でもやめろ
- 170二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:13:42
深かったら「ヤバすぎだろ運営...」ということもできる
- 171二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:15:53
このレスは削除されています
- 172二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:16:21
ノノミにはリゾートでちょっと話せたやん
- 173二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:16:53
地下生活者「させるわけないでしょう！！！」
- 174二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:16:58
- 175二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:18:44
- 176二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:18:57
ヒナが「私は小鳥遊ホシノにはなれない」だったのを、改めて「貴方は梔子ユメじゃない」と突きつける流れあるかもしれないな、と
- 177二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:19:40
なんか可哀想な人がいるから>>1消してあげてくれないか？
自分も消してもいいから
- 178二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:20:53
- 179二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:24:10
その暴の化身を頭で否定しつつ結局依存してるのがホシノだから、前に進むには自認させるプロセスが必要
- 180二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:24:43
- 181二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:25:10
今回の件でホシノがどうこうよりもナギサ含むティーパーティーとかマコトがトップの万魔殿は規模的にも政治的にも頭脳的にも敵に回ったら相当厄介なんだなって思った
あとはアバンギャルドとアビ・エシュフという戦力があって政治的に隙がないリオが強いと思った
コイツらいたら能力的にアビドスもここまで追い詰められてないなっていう自信がある - 182二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:27:10
負の遺産でありアビドスにとってマイナスの効果しかないって考えが間違ってると言わないといけない
ホシノが思っている負の遺産は確かにアビドスにとって不利益もあるがそれを解決するために皆で協力して絆が深まる面もある
借金のことだって借金返済のために皆で頭を捻って解決策を探ったことも青春の1ページなんだよ
他ならぬホシノ自身がユメ先輩とたった2人でアビドス再興のために活動してその過去を尊いものだと感じてるんだから後輩たちだって同じなんだとわかってやるべきなんだよ - 183二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:30:55
- 184二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:34:16
やっぱりクロコがキーパーソンになってくれないかな、という思いはかなりある
ホシノの苦しみに一番分かるってばよできる子だと思うし、その上でプレ先と先生から正しく思いを受け継げたからこそ言えることがあるんじゃないか - 185二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:38:05
そもそもこのスレの1がやってるのって考察じゃなくて本編で明確に語られている情報・心情の整理だからそこまで考えていないも何もないんだよね
- 186二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:40:27
>>1のおかげで心がすっきりした
これで今週は穏やかに過ごせそう
どれだけ能力値が高くてもスキルが合っても『生徒』なんだから
「未熟で成長中で勉強中で失敗しながらも進んでいく権利を持つ」っていうブルアカの基本ルールを再確認できた
あと地下生活者はマジで卑怯者のズル野郎
今までの悪人の「大人のやり方」ですらない
- 187二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:41:15
個人的には悪戯目的とはいえやらかしちゃったミカよりは、本人が言ってたようにクロコが近いんじゃないかな
先輩が残したもの何も守れてない、自分さえアビドスに居なければ(居なくなれば)…自分が悪いわけじゃないけど、そう思わずには居られずにずっと苦しんでる
クロコが自分と先生に止められ、そこにやってきた先輩達を見てやっと泣けたのと同じように
バナナとり手帳でユメ先輩の遺志と出会ってやっとみんなの前で泣いて感情を吐き出せるように…なるといいな
- 188二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:44:41
それこそpart2で先生のやった、問題を小分けにして整理する手法だよね
単純だし初歩的だけどかなり効果的だなって思う
アヤネもこれを踏まえて冷静に最適解繰り出せたけど、現実でもこれ適用されるんだな…ってこのスレで改めて実感したわ
- 189二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:47:22
- 190二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:49:25
ホシノの問題はマジで落とし所がね…遺言で解決出来るかなあと思う反面言い方が悪いが今更の遺言程度でどうにかなるならここまで拗らせてないだろうし…あとやっぱ誰もユメ先輩を知らないのがキツい。そのせいで表面的なことまでしか慰められねえ。
- 191二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:49:41
武力に関しても数の暴力が有効なのは言われてるしね
- 192124/06/22(土) 18:50:40
もうあと10レスもないしいいや
荒らしっぽいコメントを管理できてないのは家のネットワークが切り替わっちゃって削除できなくなったからなんだすまーーん！
皆で通報してくれ - 193二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:52:17
- 194二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:52:47
- 195二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:53:26
このレスは削除されています
- 196二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:54:02
正直地下生活者好きだからもっと活躍してほしいんだよなぁ
- 197二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:54:36
振り向いてるシロコの視線の先にクロコがいればなおよし
- 198二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:55:15
part4で青春宣言するんだよ！！！
これからも続けるんだよ！！！ - 199二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:55:49
ライターの中傷も駄目でしょう
- 200二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:55:49
「なんでアビドスのみんなが、水着メモロビでああ言ってくれてたホシノがこんな目に」って思ってめちゃ悲しくて悪かった理由探しに囚われてたけど、
>>1のおかげで穏やかとはいえなくて落ち着いて次を待てそう
たかがソシャゲになにをと思うかもだけど本当にありがとう