コヤンスカヤ≠妲己って｜あにまん掲示板

おぉまとめてくれてありがとう助かる…おぉ…

64二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 17:57:51

>>60

コヤンは2部ずっと出番あったのにニキチッチの匂わせ一切無しでツングースカでいきなり出てきたからな

コヤンの正体もそうだけど完全オリジナル設定なんだから最初から考えてたならもっと伏線張るべきだった

65二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:11:55

でも秦の段階で正体が隕石の衝突なのは決まってたっぽいんだよな…

>>71

66二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:13:27

自分そこのシーンは大本の玉藻が重くてでかくて尻尾切り分けて惰性ダイエットしたってタマモキャットがどこかで言ってたからだから重いんだなと思ってた

67二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:14:05

妲己じゃないのはいいんだけどタマモヴィッチって名乗ったりツングースカ爆発に人間関与してなかったりニキチッチの出番が急だったり上で書かれてるような各異聞帯での態度だったりといちいち噛み合わせが悪い気がする

>>89

68二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:17:20

設定固まってなかったとしたらオリキャラみたいなもんなんだから最初から設定練っておきなよってなるし、設定固まってたとしたら一つの章に詰め込むには膨大すぎるから情報小出しにしててほしかったってなる

69二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:29:07

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:40:24

シンでの匂わせはこっちかな？
ツングースカで爆発した隕石の質量が10万トンぐらいと言われているとかで
コヤンスカヤも10万トンぐらいの霊基を持っている…ということで
後から見ればこの頃からコヤンスカヤの正体は決まっていたものと思われる
まあ予想を裏切り期待も裏切ったって感じ

71二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:40:38

>>65

｢霊基の質量｣って字面通りの質量って意味じゃないと思うぞ

"神霊の霊基質量は重い"、とかよく出てくるし

>>75

72二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:42:46

なんだっけ過去玉藻がすごい重いの初出どこだっけ

73二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:51:35

>>40

このスレのスレ主の脳内補完は抜きにしても作中で言及してるコヤンスカヤの設定や内面はこのスレにまとめられてる通り一貫はしてるけど多過ぎる＆ユーザーへのブラフが逆効果になってるんだと思う

設定変えたんだろって邪推するのは簡単だけど正体しってから初期からの言動見返すと結構納得いくよ

>>86 >>88

74二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:52:26

タマモナインのタマモヴィッチに妲己の怨念的なのが憑依してる的なやつかと思ってたわ
「なんてこった！すっかり騙されちまったよ！」みたいな意外性を楽しむのを通り越して「ええ……？それほんとにやっていいやつ……？」っていう困惑のが強かったなぁ

75二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:52:35

>>71

でもきっかり10万トンだからコヤンスカヤ＝ツングースカ大爆発(原因となった隕石の重量も10万トン)なのはこの時点で決まってたと思うよ

76二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:54:12

雀のお宿を読み返したらまあまあ色々言ってるな…

77二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:54:18

きのこがミスリード大好きなのはいいんだが数年越しで実はミスリードでしたってするのは流石にな…
ギリシャタリアの予言もそうだが後出しで言われると考察の意味が無くなってしまう

>>102

78二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:54:49

ってかこいつって結局タマモナインなの？
なんか設定的に、タマモの姿を借りただけの他人っぽいんだが

>>80 >>83

79二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:56:04

玉藻の時点で設定ややこしいのに更にややこしいコヤンを玉藻顔で出したから混乱する

80二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:56:41

>>78

そうだよ、タマモアリアがサムレム世界に居るくらい、本物のタマモヴイッチもどこかの世界に居るのは間違いないけど

81二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:57:29

タマモヴイッチ・コヤンスカヤどこいった？

82二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:58:22

光も闇もちょい前提が足りない

どちらのコヤンスカヤも人間が憎い、憎いけど愛してもいるので憎みきれない半端なことをしている自覚はある

半端なことしてるのに人間を憎いと殺戮しようとしてる自分を倒しきらず和解という選択肢を提案してくれたのはなぜ？と太公望に聞いてるよ

>>87

83二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:59:14

>>78

そうだよ、似てるだけの他人

84二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 18:59:33

隕石も玉藻族である。
は型月的にあり得るから、コヤンは隕石だから玉藻ではない、にはならないです。

85二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:04:10

隕石も玉藻族
えっ？マジなの？

86二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:04:44

>>73

ブラフなく正体不明の美女で良かったよね

変に玉藻感だしちゃったせいでユーザーが何年も期待と考察しちゃったのが空回りして批判が強いんだと思う

87二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:08:17

>>82

愛憎両方持ってるってのは2分される前のコヤンスカヤの描写であって光と闇はそれぞれ｢人間嫌い｣｢人間好き｣でしっかり別れてるぞ(嫌いと言っても即殺戮にはならないけど)

というか問題なのはむしろ二面性があるからこそ、『片方の性質(闇)が無視され続けてたのは何なん？』という事であって

動物も人間も管理するの大好き♡な闇の性質なんてツングースカ前は欠片も見られなかったのが問題なのよ

>>92 >>134

88二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:09:38

>>73

納得はいくけど期待を上回るほどのもんかと言われると微妙すぎる…

それタマモヴィッチの名前出してまでやることでした？って思う

>>90

89二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:10:11

>>67

わかりにくいのかもしれんけどツングースカと人間が関与してるとはどこでも言ってないぞ

隕石の大爆発が問答無用で生き物を殺す強い光＝動物にとっては自分達を狩る人間の兵器の光を思わせたって話

だから大爆発で死んだ多くの動物達の概念であるコヤンスカヤは人間を憎む動物の一面と動物にとって人間の兵器のような怖い存在である大爆発の一面を持っている

それが合わさると人間が憎いからこの兵器みたいな恐怖の力で人間に刃を向けるという発想になる

90二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:11:44

>>88

そこは上のスレ含め否定する人いないと思う

設定変えたんじゃね？変えたんだろ？ってのは引っかかる人もいるだろう

91二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:18:47

正体が隕石よ動物の嘆きならビーストとして登場する必要性がなくなった気がする

92二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:29:24

>>87

光と闇にわかれた理由はわからんけど闇の一面が待つ全く出てこなかったのは矛盾とかいうのもちょっと違う気がするんだが

>>97

93二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:30:48

記憶や印象で語ってる人も多いからな

94二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:39:39

①第1異聞帯で獣と融合したヤガに対して価値がないと一蹴←下等生物に成り下がってるし動物にも近づいてるんだからむしろ喜ぶべきでは？

↑動物側のコヤンからしたら生き延びる為にこっちに擦り寄ってきた人間キモい＆人間が混ざったヤガは無価値って自然だと思うが…

②第2異聞帯でスカディにより完全に管理されてる無垢な人間に不満感を覚える←闇の価値観はどこいった？？

③第3異聞帯で始皇帝により完全に管理されていた(略)←闇の価値観はどこいった？？？

↑ ↑人間も管理「してやる」のがコヤンだから大人しく管理されてるのは不満と言えばそうなんじゃない？

闇コヤンは管理だけでなく調教も楽しみで自分の役割としているから(二臨がサーカス仕様なのはこのせい)

④第4異聞帯で｢消された人についての記憶思い出させて残された人を悲しませよう｣と暗躍←両方のスタンスに沿ってなくない？

↑単純に人間に嫌がらせしてやろうっていうのもあるだろうし、ユガでのコヤンの言動は反りが合わないリンボへの意趣返しの意味合いもあったのを忘れてはならない

記憶を思い出させるということはユガの歪さを気付かせるためのことだから早くユガ進めましょうぜってジュナオに囁いて面白がってたリンボの邪魔でもあったんだぜ

95二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:46:26

玉藻顔にしてたせいで逆効果になってるとかツングースカで処理し切れる設定量じゃないとか伏線と正体表すまでに時間かけすぎたとかやり方が下手だったという主張は理解出来るし同意できるんだけど
昔から今の設定だったであろう言及や作中でちゃんと説明されてることを無視して矛盾を指摘したり設定変えたと断言するのは同意出来んわなぁ
そりゃもう気に入らないだけだろ

96二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:47:38

こっちが考察やらコネ繰り返すひつようがないぐらいすぱっと設定開示してほしいだけ

97二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:48:41

>>92

敵だった頃にはお前そんな一面全く見せなかっただろという鯖はまぁまぁいるしね

98二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:49:10

>>94

>>動物側のコヤンからしたら生き延びる為にこっちに擦り寄ってきた人間キモい＆人間が混ざったヤガは無価値って自然

『人間も動物の1種』理論で人間を愛玩しようとしてる(故に人類愛がある)のに動物に近づいたからってヤガを嫌うのは普通に不自然でしょ

>>99 >>100 >>105 >>117

99二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:53:40

そこは二面性あるコヤンスカヤだからじゃないんか？

100二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:55:13

嫌うのと無価値と評するのはまた違わん？

なんか闇コヤの描写が一切なかったって結論ありきで語ってないか

101二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:58:29

先に情報があればいくらでも言えるのよね

102二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:58:53

>>77

月姫からやってるのできのこがミスリードが好きなのは間違いないよね

FGOでもミクトランみたいに章単体で完結するミスリードは普通に好評だから数年単位でミスリードを展開するのがやっぱり良くないと思う

103二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 19:59:38

６章でも章またいだミスリードやってたからなあ…

104二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:00:07

そもそも闇のコヤンスカヤって人間大好き♡でもないだろ

>>106 >>107

105二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:05:41

虐げられてきた動物の代表として人間を憎む一面も持ちつつビーストとしては人類愛も持っているというのは両立しないか？

106二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:06:28

>>104

マテリアルに

人間大好きなので、契約者をないがしろにしたり、破滅させたりしようと企む事はない

ってわざわざ書いてあるのに？

>>109 >>112 >>116 >>152 >>153 >>165 >>197

107二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:07:06

>>104

わざわざ自分からエアプ晒していくスタイル

>>152

108二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:12:17

そもそもがコヤンスカヤって隕石そのものでもなくツングースカ大爆発という事件の概念化した鯖なんで…
シナリオ内でも「天災と自然と人間がもたらす祈り(悲鳴)と轟音(苦痛)」という表現で人間も含まれてるんですよ
それはそれとして人間を憎む動物の一面が強く出てる人格なんだと思う

109二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:14:08

>>106

◯契約者への態度

人間大好きなので、契約者をないがしろにしたり、破滅させたりしようと企む事はない。

コヤンスカヤは自分の愛情がおもむくままに契約者に奉仕し、結果として契約者が『人間としての自分』を忘れてしまうだけである。

カルデアのマスターも弾圧対象だが、それはそれとして助けられた恩は忘れない。

動物は相手がなんであれ信条を変えないものだからだ。

カルデア（人類）に協力するのではなく、カルデアのマスターに協力するサーヴァント。

カルデアのマスターが〇ねば、あっさりと人類の敵に戻るか消滅する

↑これ読む限り人間大好き♡って皮肉じゃね？

>>111 >>112 >>125 >>197

110二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:14:49

光も闇も人間嫌いなスタイルじゃなかったか？

111二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:16:35

>>109

人間大好き(おもちゃにするという意味で)ッスね

112二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:17:23

>>109

エアプは>>106の方やったか

>>133

113二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:18:24

印象ではむしろ闇の方が人間嫌いっぽいけどな

114二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:19:38

タマモナインの方のタマモヴィッチが来てもいいぜ

115二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:22:58

あんま持ち上げるのも良くないとは思うんだけど>>40

のスレの人の考える光と闇に分かれた理由はまだ納得いくんだよな

兵器の神コヤンスカヤとして人間を憎みわからせてあげようとしてる光の人格と

妲己エミュの延長にいて人間は愚か♡動物共々管理して調教してあげます♡の闇の人格

どっちも歪んだ愛を人間に向けてるし

>>117 >>129 >>171

116二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:25:42

>>106

コヤンはそれこそ過去に何度も「人間と違って約束は徹底して守ります」というスタンスをアピールして実行してるんで多分それは思いっきり皮肉ッスね

>>118

117二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:29:43

>>98読んでて人類愛ってそうじゃなくね？と思ったんだよな

ビーストの人類愛って大事にしたい可愛がりたいって愛じゃなくて毒親みたいな歪んだ愛だよな

>>115で腑に落ちたわ

>>120 >>128

118二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:30:35

>>116

レス元は闇コヤンについて話してるのにまだ光闇コヤンが分離する前の説明とごっちゃにしちゃダメでしょ

>>119 >>125

119二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:33:21

>>118

闇に分かれたからって言ってること真逆になってたらそれはそれでやべーだろ

120二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:34:11

>>117

想像は自由だけどあくまで想像である事には気をつけろよ

一応人類愛がある理由はこう、って説明がシナリオ中にあるわけだからな　信憑性微妙だけど

>>122 >>124 >>126 >>128 >>131

121二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:35:37

光と闇に別れた理由が「人間嫌い」「人間大好き」ってわかりやすさならここまでコヤンの設定周りの話が批判的になることもないと思うんだけど…

122二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:37:43

人類愛ある意味分からんて散々言われてるけどちゃんと説明はされとるんよね

人類愛に限らず

123二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:38:29

光と闇に関していまいち理解しきれてない自分が悪いんだけど、コヤンって光と闇に分かれる前からわかりにくいよねみたいな気持ちもある

124二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:41:07

逆にここ過去のビーストの描写と印象が違うからそれでええんか？と思ったな

125二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:44:30

>>118

＞動物は相手がなんであれ信条を変えないものだからだ。

>>109の中でもこう書かれてるし人格が分かれたからってそう変わるものでもないだろう

126二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:45:49

そこの説得力がないから未だにコヤンに人類愛あるんか？って言われてるんじゃないか

このスレですら言われてる

127二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:50:55

友愛が人類愛にカウントされるならそもそもビーストとして人間に牙剥かないだろというとこになるしな

128二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:51:04

説明はされてるけど意味がよく分からない…(謎丸顔)

人類愛ってそういうやつだっけ？となる

>>117の言ってる「ビーストの人類愛＝毒親みたいな歪んだ愛」と自分も解釈してるから余計に

129二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:52:30

>>115

尾の数へのこだわりとか三臨の姿の違いとかまぁそうかもなと思える材料はあるしね

130二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:53:57

バカだから絆礼装に目を通してもあんまピンとこなかったぜ！
光と闇はスタンスがなんか違うんだなぁで止まってしまう

131二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:54:22

正直ここは太公望がいい感じにまとめようとふわっとした表現ででまかせ言ったような気がするんよな…

>>132

132二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:01:16

>>131

妲己を倒す選択肢しかなかった太公望が長い時間かけて考えてた第三の選択をコヤンスカヤに提案して解決したけど

その個人的な妲己への感情をぐだやカルデアに説明するのもなんかアレなのでコヤンスカヤというビーストにも倒されなくていい理由があるって話に持っていきたいのかと思った

>>141 >>146

133二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:04:15

>>112

エアプというか国語力的な問題

134二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:08:13

あーここから拗れてるのか>>87

135二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:08:54

公式ライター批判が始まってた時点でもう無理だと思ってたけどそれ以外でも荒れ気味だしもう潮時だろう

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

>>137 >>144

136二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:11:28

①第1異聞帯で獣と融合したヤガに対して価値がないと一蹴←下等生物に成り下がってるし動物にも近づいてるんだからむしろ喜ぶべきでは？

コヤンは別にケモナーでもねえし…

憎い動物が人間に近づいてるのは喜びでもなんでもないだろ

それこそヤガは憎らしい銃火器つかいこなしてるし動物と認めたくない生き物だろ

>>142

137二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:12:27

>>135

ライター批判というかツングースカ担当はむしろ哀れまれてたと思うけど…？

>>138

138二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:13:04

>>137

きのこへの事でしょ多分

139二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:13:27

闇コヤンの解釈間違ってたの突っ込まれたのが恥ずかしくてスレ消させたいんだろきっと

140二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:14:36

きのこへのアレにしろ誹謗中傷ではない一般的な批判じゃね
急に繊細なこと言い出すな

141二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:15:51

>>132

そういや妲己とのあれこれは一応モノローグだけで太公望が話してる様子はないのか

142二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:16:35

>>136

動物と人間が逆だったわはずかし

143二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:20:42

そもそもヤガってロシアに隕石落ちて氷河期が来て人類が生き残る為に雷帝が指示して魔獣と合成した新人類を
作らせたのが始まりだったと記憶してる
だからどこまで行っても獣ではなく人類だし兵器使いこなしてるしでコヤンとしてはバツ印もいいとこなんじゃね
むしろ兵器を売り付けて頃し合いさせることで人間への意趣返しとしてる素振りすらあったし

144二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:22:12

>>135

あまりにもタイミングが良すぎるお問い合わせコピペ

せめてもう少し上手くやれ

145二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:23:32

お問い合わせ貼られた途端に急に噛み付いてて草
遊び場守りたくてめっちゃ必死やん

>>147

146二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:25:39

>>132

太公望そういうとこあるからよけいにね

煙に巻くというか

147二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:26:16

>>145

？

148二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:27:19

荒れてると思ってるのも噛みつかれてると思ってるのも一人ではないか…？

149二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:27:37

反応すんなよ、本当に問題のないお問い合わせだったら普通に無視すればいいだろ
それともマジの対立煽りか何かなんか？

150二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:28:56

光と闇のスタンスなんか違くね？

>>151

151二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:30:12

>>150

具体的にはどう違うん？

152二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:32:02

>>106 >>107

この辺で煽り散らしてなけりゃここまでボロクソに突っ込まれなかっただろうに

153二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:35:40

>>152

107は言い方悪いから仕方ないとして>>106はマテリアルに書かれてるって言ってるだけでしょ

｢煽り散らかしてる｣って時点で逆恨みにしか見えんよ

>>155 >>157 >>158

154二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:36:42

あとまぁコヤンは人間という種は嫌って憎んでるけど、それこそ人間を愛してもいるから進化や発展を否定もしてなかったはず
だからそれが最初から管理されて満足してたり下等生物に成り下がってるのは人間嫌いのビーストとしても喜べるなんてことは無いと思う
生き生きと発展し動物を愛玩してきた汎人類史の人間だからこそ管理や支配し返してやるって感じ

>>160 >>166

155二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:37:49

書いてあるのに？と揚げ足取りのように返してて実際は文脈的に皮肉だったからやり返されちゃったねってことでは

156二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:39:25

>>155

疑問文を皮肉と捉えてる時点で割とマジで落ち着いた方がいいぞ

聞き返す事なんて日常生活の中でも普通に使うだろうに｢煽られた！｣って思うのは如何なものかと

>>162 >>163 >>165 >>167

157二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:39:34

本人か知らんけどしつこい

158二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:40:27

それこそ反応するなよ馬鹿か

159二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:41:20

一人がボクちんに反論するな文句言うなってやってるのを見透かされてるだけで対立煽りも何もないと思います

160二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:42:49

>>154

この異聞帯の人類はやり返しても張り合いがないので人類と認めねーみたいな

めんどくさいライバルキャラみたいな思考回路と思うとわからなくもない

161二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:43:21

コヤン関連ってまたなんかイベやらで掘り下げってあるかな？
流石に一応の決着したしもう無いかね

>>169

162二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:43:44

反応するなといいつつ長文で吹っかけてるの草

163二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:44:58

逆に？だけで疑問形と受け取るのもどうかと思うけどね？

>>164

164二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:45:33

>>163

高度な煽りだね？

165二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:47:01

言っちゃ悪いが>>106を疑問文と受け取るのは純粋にアホだろ

>>174 >>175 >>177 >>187 >>188

166二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:49:25

>>154

進化や発展を否定してたらビジネスの真似事とかしないからね

167二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:51:32