「本当にくだらねえな…」

スレ画見る感じ杉元達は本当にくだらないと思ってんだろうな
つまり杉元が頭巾ちゃんを「猫避け」って言ってるのとかはただただ尾形が猫っぽい変な奴と思われてるだけなんだろうなと察せられて草
（月島の「本部の飼い猫め」って台詞もあったけどそっちは戦友殺されて戦闘してる時のだから山猫に関する罵倒として使ってそう）

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:36:35

>>34

杉元たちと同行してる頃からなんか猫っぽい仕草してたし

ファンブックおまけ漫画で頭撃たれて見たのも猫の尾形がたくさん出る悪夢だったし

杉元的に猫に近い生態の人間ってイメージなんだろうな

36二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:36:59

>>34

夢に見るほど猫だと思ってるからな…

>>37 >>60

37二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:39:32

>>36

何回見てもサイズ差分ある尾形が大量の場面怖くて草

高熱出てるときの悪夢って感じの理解不能さがある

38二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:40:30

杉、月、谷(？)、アシリパさんあたりは多少なりとも尾形の内面とは？と考えている描写はあるけど尾形から他人にはそういう描写特に無かったな
尾形はそういうキャラだけどなんか歯がゆいというか
そこが海賊ルートとは違ったのかなと思った

>>55

39二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:43:10

まぁ英語でも「SON　OF THE　BITCH」とかあるし、日本語でも「お前の母ちゃん何人だ」って罵倒もある。

下らんけど、そういうもんかと

40二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:44:00

>>31

わざわざ母親の話出してくるのは裏切る前から出自は知ってて早い話が見下してたってことだろうし

>>42

41二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:48:42

ていうか野田先生は芸者＝娼妓にしてるよね、作中で
本当は山猫芸者が体も売る芸者ってことだけど、
芸者（の隠語）そのものが山猫芸者ってことになってる
（鯉登が言ってるような人を騙す奴って意味での山猫とは別に、作中での芸者の立ち位置が）

>>45 >>51

42二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:51:18

>>40

>>21 の言う通り尾形を主語にした「いんちき、人を化かす」の方を言ってるんだろ

鯉登本人も「くだらん軽口だが」と言ってるし

嫌いな相手とはいえ母親にもかかる悪口をいうのはやめといたほうがいいけど

>>44

43二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:51:22

尾形側も鯉登に対してボンボン陰口とか方言弄りとか出自の揶揄はしてるんだよ
同じことするにしても社会的に弱い立場の芸者の母を持ち出すのは確かに品のないことだけどまあ成長前のことだし

44二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:54:57

>>42

鯉登本人もくだらないって言ってるってのは

鯉登「山猫の子は山猫」

月島や杉元「くだらない軽口」

鯉登「確かにくだらん軽口だけど実際本当じゃないか」

って流れだからあんまりそこは擁護にならない（というかむしろ逆になってしまう）

鯉登は成長キャラ枠だから覚醒前にこういう未熟描写あるの丁寧な展開だなと思ったわ

>>47

45二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:59:49

>>41

尾形の母親以外に名ありの芸者っていなくない？

このシーンは「芸者は芸者でも体を売らないと食っていけなかったレベルだろ（だから息子も碌でもない）」って罵倒としてわざと描いてるかと

>>86

46二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:02:34

あなたが落としたのは
飼猫尾形ですか？野良猫尾形ですか？
それともこちらの山猫尾形ですか？
メコオヤシ尾形もありますよ？

47二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:05:45

>>44

鯉登の「案の定ではないか」っていうのは杉元お前も騙されただろっていう文脈だろう

鯉登は尾形の母親をほぼ眼中に入れてないで尾形のみの話をしてる状態で未熟な視野の狭さがあるし親に関する陰口はライン超えるから擁護はできないしやめとけって思ってるけど

>>53

48二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:07:49

鯉登の悪口は子供っぽいが
それはそれとしてこの後に尾形と実際の山猫をリンクさせる描写あるんだよな

49二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:08:00

ようは「お前のカーチャン売春婦」だから
ストレートに親も尾形も侮辱してるよ
無意識に使ってたらむしろそっちの方がやばい

50二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:12:45

尾形と鯉登の罵り合いは「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない！！(AA略)」で終了だろ
杉元と月島はそのあたりのレベルが違うので軽口に同調しないという大人な対応をしたと

>>52 >>54

51二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:13:53

>>41

山猫は枕芸者の隠語だって月島が直球で説明するのはキャラ的に変だし尾形に変な文脈が乗るから細かい解説を入れてないだけじゃないかな

現代だって性サービスなしの水商売と性風俗を一緒くたにする悪口はあるし作中の山猫の子は山猫もその類いでは

>>86

52二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:14:51

>>50

同レベルの罵り合いだったのは尾形と宇佐美かな

鯉登は立場的にどうしても上から目線になるから

>>59

53二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:14:59

>>47

「山猫（芸者）の子は山猫（人を騙す）。くだらない軽口だけど案の定お前も騙されたじゃないか」って文脈ってことだろう

54二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:18:25

>>50

なにげに月島も山猫系のことは言ってるんだけど対面してハッキリ言うか独り言として言うかだから尾形と鯉登が陰口言い合ってるのとはまた違うんだよな

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:21:35

>>38

アシリパさんの恋心とか、谷垣とインカラマッの関係とか、杉元の梅ちゃん関連とかも指摘してたし尾形は自分の内面からは全力で目を逸らすけど割と他者への観察眼は鋭い所がある

あの鶴見中尉の本質（キョロキョロしてる人）も言い当ててたし

ただ別に分かったからって相手に寄り添ったり何かを気持ちとかを伝えようとしたりはしない

>>63

56二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:22:46

>>54

そういえば「荷物全部化け猫が食べたか」って呟いてたな

何気にメコオヤシの話が印象に残ってたんだな

57二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:23:01

>>54

鯉登も親のことには触れず「あいつ前から裏切りそうって言われてたけどやっぱり裏切ったよな」程度だったら同じ陰口でも杉元も咎めなかったんじゃないかと

>>58

58二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:25:17

>>57

「コウモリ野郎」といった悪口はなんなら本人に直で言ったからな杉元

出自関係を絡めるのは違うが尾形本人のことはずっと警戒して好感度低かったし

>>62

59二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:29:38

>>52

鯉登が陰口叩いたタイミングは上官じゃなくて敵状態だから上下はないんじゃないか

というか仮にも相手が上官の頃に陰口叩いて本人に届いてる尾形は大した度胸だな

軍とかだと下手したら処罰あるだろ

>>61 >>64 >>83

60二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:33:15

>>36

この場面見てホッコシしてる杉元は疲れてたんだろうか

生死の境をやや彷徨ってて疲れるどころじゃなかったのかもだけど

61二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:33:28

>>59

元上司なのが消えるわけじゃないしそもそも社会階級が全く違う

良家の嫡子と捨てられた庶子

士官に対して尾形はたかだか一兵卒

62二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:35:51

>>58

杉元は娼婦をもしかして梅ちゃんじゃないかと見間違えた事もあったし、女を売る事でしか生きていけない人の悲しみみたいなのを理解してたのかもな

似おじの疑惑もあるし…

でも鯉登からすれば芸者や商売女の事情なんてはるか海の向こうの国より遠いものだろうし適当に周りが言ってる事を口に出してしまうのは分かる

>>66

63二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:37:13

>>55

この尾形がやたら男女の機微に聡いとこ、恋に狂った母を見てたから説見たことある

64二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:39:31

>>59

本来そういうのをシメる為にベテラン軍曹が付くんだが…

まぁ鶴見配下は結構上下関係グダグタの所があるし（代表例：菊田さん）鶴見中尉になあなあにされたら当時の鯉登は秒で言う事聞くからね

>>68 >>70

65二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:39:33

杉元が出自への差別や偏見に対して最初からずっとこのスタンスなの格好いい

>>67 >>81

66二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:40:18

>>62

第七師団がある旭川にも遊郭はあった（というか軍都には普通ある）んでまあノンデリではある

67二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:43:21

>>65

スレ主旨とは関係ないけどこれ最後のコマの台詞を実写杉元が実際に口に出してたの好き

68二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:45:01

>>64

そこまで動かせる人数多くないから仲間割れして人員削ってる場合じゃないってのはあるよな

菊田さんはナメられすぎだがスパイバレする前からあんな扱いだったのだろうか

>>69 >>87

69二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:49:06

>>68

杉元が出会った当時から親しみやすくはあるよね…………

70二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:49:23

>>64

軍曹ってそういうことも仕事にあるのか

上下関係重要な軍隊で上官を下官がナメきってる環境はマズいからそこをどうにかする役目の人は必要なんだな

>>71

71二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 00:56:15

>>70

士官学校出たての若き新人将校なんて長年前線で戦ってきた兵や下士官からすればそれこそ尾形じゃなくても「ケッボンボンが…」となるので、配属後はベテラン軍曹がお守りに付いて睨みを効かせるんだよ

>>72 >>73

72二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:00:16

>>71

ボンボンな上に保護されてるとかますます嫌われそうなやつだな

>>74

73二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:03:43

>>71

地獄の日露を生き抜いた軍人たちの上官にキャリア組新入社員が来ましたって感じだとそうなるか

軍のこと詳しくないから知れて良かった

月島軍曹仕事多いな

>>76

74二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:09:45

>>72

自分は71じゃないけど

逆にベテラン軍曹は新任将校を教育して鍛える役割もある

新任将校は部下であるベテラン軍曹に頼らないと実務が回らないし叱られるしで頭が上がらないって話もよくある

このあたりもそうだし金カムは軍内部の上下関係のリアリティライン低めに設定されてる

>>79 >>94

75二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:14:01

どっちもどっちなんよ
キャラ自身もオタもね

>>121

76二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:15:24

>>73

しかも配属先の兵達は基本鶴見シンパで構成されてるってのに、鶴見ガチ勢の大型キャリア新人が入って来るとか普通に考えて雰囲気最悪だよなあ

多頭飼育崩壊待ったなし！

だからこそ鶴見中尉も一番信頼できる月島に委ねたんだろうけど、その月島が最も鯉登に絆されると言う…

鶴見中尉かわいそ

>>82

77二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:16:18

山猫の暗喩を知ると尾形お前どんな感情で猫ムーブしてたんだ…てなる
無意識の猫仕草なのかもしれんけど

78二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:16:35

今も昔も中間管理職は大変なんだね

79二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:39:54

>>74

師団はあくまで脇だし軍事史読みたいわけじゃないからな

80二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 01:48:03

宇佐美と二階堂にナメられてる菊田さんの図は三人ともかわいいから正義なんですよ！！リアリティ？？？知らん！！！！！

>>95

81二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 02:02:54

>>65

杉元は自分が差別や偏見に晒された過去があるからこそ他人が同じ目に遭うのを見過ごせないんだよな

そこが尾形と決定的に違うところ

自分が傷つけられたように相手を傷付けてしまう尾形の生き方も人間臭くて理解できるが

>>116

82二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 02:39:03

>>76

言うほど鶴見シンパっているか？とは思う

それこそ宇佐美と初期鯉登くらいじゃね

月島はシンパではないけど最早ついていくしかないところが好きだし尾形は利害関係のあるところが同じくではあるけど

あとは師団ネームドなら谷垣二階堂造反組あたりだがこの辺は該当しないしね

鯉登のことを良く思わない勢がいるなら正に「戦友ではない」が焦点な気がする

>>84

83二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 04:14:12

>>59

鯉登父が音之進を連れて鶴見中尉に音之進の士官学校合格を伝えにきたとき尾形と階段ですれ違っっていたけど

この時尾形は所属が違うとはいえ高位将校である鯉登父に敬礼している描写が無いし、

音之進に対しては鯉登父の目に入らないところで睨みつけているんだよな

84二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:30:46

>>82

鶴見のシンパというよりはやろうとしてることに同調してるのが大半だよな

鶴見の語った日露で無能な中央に任せておけないのと戦争で失っただけの者たちに働き口を与えるのを実現したい人たちの集まり

鶴見自身についていきたいと思わせる魅力はあるだろうけど狂うまで行ってるのは宇佐美&初期鯉登くらいだよな

85二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 10:12:28

そもそも山猫の子は山猫って言い出したの鯉登ではなく師団の一部の人間だし
その一部の人間に尾形が恨まれたか妬まれたかした結果だよな陰口は
陰口でしか尾形への鬱憤晴らせなかったんだろう

>>89

86二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 10:27:03

>>45　>>51

そんな感じなんかな。

宇佐美の商売女発言も含めて、

キンカムでは芸者＝体を売る（山猫）芸者がデフォなんかな、と思ってた。（尾形母はこじれた代表例として）

キンカムで喫煙者が少なかったりするのと同じく、野田先生的明治の世界観の描写なんかと。（山猫芸者＝芸者）

87二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 10:41:13

>>68

第一師団から送られてきた軍曹（当時）ってことで鶴見的には来た当初から「これはお目付け役ということだろうな」と思ってたんじゃないか

頭の鶴見がそうだと部下にも伝播するし

特に鶴見心酔筆頭の宇佐美は気質が犬だから飼い主の警戒してる相手は嫌うだろうし

普通に自分より下に見て舐めてるというよりは嫌いな上司だから舐めた態度に出てるように見える

88二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 10:43:47

トメさん本人は芸者一筋だったかもしれないのに(幸次郎だけ事故った)他人からは商売女だ山猫だ言われるのはな

>>92 >>93

89二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 10:55:38

>>85

谷垣にボヤかれるくらい嫌味は言うタイプだしコミュ強の白石すらうまく絡めないとっつきにくさがある

銃は師団イチの凄腕だし茨戸で判明した通り指揮能力もある

人格的に好かないのに文句付けられないくらい有能な相手に陰口叩いてたのが軍の一部にいたんだろうな

90二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:00:15

鯉登ニシパが未熟なのは勿論だけど
尾形自身にも非がないとは言えないからね
鯉登を「バルチョーナク」と揶揄してやっかんでいたのがそもそもの発端だし

91二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:03:03

まあ尾形の有能さを買って黙っていた人間も尾形が鶴見中尉裏切ったあとは「あの山猫が」と怒り出すのはわかる

>>96

92二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:03:34

>>88

まあ悪口や差別ってそういうもん

嫌な話だけど、一部のよくない事例を持ち出してお前もそうなんだろ？ってレッテル貼りするのは侮辱としてありふれてる

93二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:04:38

>>88

現代でもキャバ嬢と風俗嬢の違いがあやふやな人がいるし知らん人は混同してたんだろうし分かっててひとまとめにする人もいたんだろうし

まあ芸者だろうが商売女だろうが職業で見下されるべきじゃないけどね

94二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:11:07

>>74

軍隊の上下関係をリアルに寄せちゃうと多数の読者のトラウマ刺激したり物議醸したりしてエンタメ作品として成り立たなくなっちゃいそうだよね

95二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:12:46

>>80

登別編みんな可愛くていいよね

96二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:14:38

>>91

だから他人の言う「山猫の子は山猫」に乗っかって尾形を貶さない杉元、月島はすごいな

親の事情が子に影響することの嫌悪さが身に染みてるのか

>>97

97二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:19:51

>>96

苦労した過去の分精神年齢が高くなったんだな

自分がされて嫌だったことを他人にはしないって大人でも出来ない人はまあまあいる中で立派だよな

98二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:31:07

この時の鯉登も生まれをあげへつらう言葉は言ってるけど
「あの性格だ、嫌ってる人間も少なくない　私も大嫌いだ」でシンプルに性格で嫌ってるのがわかってなんかちょっと好き

>>100 >>102

99二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 11:35:47

尾形も菊田さんと同じくあまり早々に殺してしまうのはマズかったんだっけか
鶴見中尉は初期に「頭をぶち抜いてヨシ」とは言ってたけど山の上方にいる尾形を相手に頭をぶち抜くのはかなり無理ゲーだしな

100二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 13:00:37

>>98

「尾形が露悪ぶってる人間だ」と言うのは割と周囲にはバレてたみたいだけど、真っ向からアイツ性格悪いな！嫌い！スタンスの鯉登ってすごく素直な人間だなと思う

101二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 14:14:12

尾形嫌ってるやつ多いでクソ尾形呼び思い出した
二階堂も良くも悪くも尾形の家庭事情に興味とか無さそうだから、回りくどい陰口叩くよりはシンプルにマジで今日もクソ尾形ー！って洋平と言い合ってそう程度だなってタイプ

>>107

102二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 14:24:01

>>98

たかが掲示板ですごくどうでもいい揚げ足取りで申し訳ないんだが「あげつらう」だと思う

媚びへつらうと混ざってない？

レス内容はめっちゃわかる

103二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 16:17:51

このレスは削除されています

>>104

104二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 16:20:19

>>103

加筆の方が完成系だしキャラ解釈変えないというかなら加筆後の解釈が元々だったってことにならんか？

105二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 16:22:52

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 16:25:08

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 16:46:25

>>101

二階堂兄弟はお互いで完結してる関係だしよその家庭事情とかミリも興味なさそうなんだよな

家庭環境を揶揄する悪口の場面に居合わせても止めもしないし加わりもしないで二人で話してるイメージある

ある意味サッパリしてる

108二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 16:51:57

宇佐美「誰にも愛されなくて恨んでるんだろ」←地雷
尾形「農民出身の安い駒」←地雷
宇佐美「商売女の息子の分際で」←地雷

ここ二人はこの一戦超えたら殺し合うしかないだろって相手のラインを分かってる上であえて踏みに行ってる感じ

>>109 >>111

109二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 16:58:14

>>108

それがド地雷になると分かる程にお互いの理解度はめちゃくちゃ高いんだよな

適当に踏んだりたくさん踏んだんじゃなくて一番ヤバいのを分かってて踏み抜いてるから

110二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:09:21

このレスは削除されています

>>115

111二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:26:45

>>108

「鶴見中尉を裏切る」と言うライン越えを既にしてるからな

ここはもう「最後に聞くけど戻っては来ないんだな？」「戻らねーよ」「「よろしいならば戦争だ」」ってお互いなりの最終確認みたいなもん

112二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:28:34

商売女はアレだけど「お前は農民出身の一番安い駒」も大概な言い方だと思うしな…
出自に関しては先に馬鹿にしてんのが尾形だからそれ打ち返されてんだよな

>>113

113二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:36:27

>>112

尾形の母親が芸者だったことを変えられないように宇佐美の両親が農民なのも変えられないことで同レベルの殴り合いなんだよな

「農民」という言葉は軽蔑に使われることもあって尾形はまさにそういった意味で言ったんだし

114二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:57:52

この流れでゲンジロちゃんが……(・ω・｀)ってなってるのカワイくない？
上官相手だから止められないけどその話題はちょっと…って困ってそうなところに人の良さが出てる

115二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:11:26

>>110

鶴見の役に立つ血筋がないことがコンプレックスな宇佐美に対して片親が将校な尾形が農民って先に出自を持ち出してるんだ

鶴見が尾形の血筋を利用したのは宇佐美も知ってるし

うなされて勇作の名前出したの聞かれた上に“弟も父も殺したのに誰にも愛されなかったな！”って言われたのが尾形にクリーンヒットしたことへのカウンターではあるけど

116二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:17:02

>>81

出自に関して師団内で陰口言われてた尾形だけど尾形自身も「ボンボン」とか「農民」とか相手に出自に纏わる罵倒するのまさにそれって感じだな

＞自分が傷つけられたように相手を傷付けてしまう

117二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:21:56

今更かもしれないけど自分の生まれに一番こだわってて気にしてんのが尾形の方だから相手の出自を馬鹿にしまくってんのかね
自分が率先して罵倒してるせいで相手からも返ってくる
「誰から生まれたかよりも何のために生きるかだろうが」って言葉が刺さるやつ
宇佐美や鯉登からすれば造反して裏切ったことへの敵意も上乗せされる

>>118

118二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:40:53

>>117

大きいコンプの裏返しなんだろうな

まあ自ら出自罵倒するなら相手から同じ攻撃が返ってくるのはある種必然というか

杉元ならやられても出自攻撃返しはしないと思うが代わりに拳で行くくらいにブチギレるだろうし率先してやることじゃあないよな

119二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:40:56

このレスは削除されています

>>120

120二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:45:31

>>119

こういうのは面倒な事になるから触ったら駄目

121二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:50:03

>>75でFA

122二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:53:40

過剰な鯉登擁護も尾形可哀想もイイネ全然付かんし適度にツッコミ入れられて流されてんだからわざわざ突っつく方が馬鹿みたいでしょ

123二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:56:59

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 19:00:49

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 19:00:54

⚪︎⚪︎のファンが〜の流れが何よりも一番くだらないな…

126二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 19:02:26

この流れ杉元を見習うべき

127二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 19:04:03

杉元カッコいいな…

128二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 19:19:57

屯田兵が大半を占める第七師団で農民出身なんて普通なら大した悪口にもならないんだよな
智春君にコンプレックスを拗らせてた宇佐美には特効だったというだけで
尾形が宇佐美の過去を知るはずないしどうやって的確に弱点をついたのか不思議だったけど自分が言われて嫌なことを相手に返したらたまたまクリティカルヒットしたんだろうか

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 19:25:34

>>128

ボンボンって陰口を尾形としてたのは宇佐美だろうし、馬車で半ギレの宇佐美に釘刺されてるし、長い付き合いだから宇佐美のこと見てたら良い血筋に対するコンプは分かりそう

130二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 19:31:16

>>128

普通の会話の流れなら「農民」はただの単語なんだが宇佐美と付き合いが長い尾形はクリティカル出すつもりで言ってるんじゃないかな

周りの人間に対する観察力は優れてる方だしな尾形

>>133

131二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 20:32:02

スレタイは杉元と尾形についてなのに鯉登や宇佐美視点のレスが圧倒的に多いな...

この過去スレの続きかと思ったんだが

杉元と尾形とかいう｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

まさに表裏一体の金カム2大要素と言える2人

132二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 20:36:29

ここの杉元については杉元カッコいいよね…に終始するからスレが長くなればなるほど付随する話題に逸れていくというか

133二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 21:49:31

>>130

観察眼や他人を見る目は優れてるのに自分のことは何もわかってない尾形とかいう男

>>135

134二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:35:35

誰でも自分のことはちゃんと見えないもんさ
ここで誰々のオタがーって言ってるオタクたちも含めて

135二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:48:51

>>133

自分のことをかなり分析できていて深層心理で理解してたけど目をそらし続けてきたのが尾形だからな

死の間際にやっと直視したけど

136二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 04:27:12

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 04:55:39

◯◯のオタが〜モンペが〜等のレッテル系は言い出したらまともな議論が出来なくなるから
言い出す奴がいても触らないかあまりにもしつこかったら荒らしとして通報が一番よ
反論してもその人の中での偏見は何言っても変わらないから諭すだけスレ違いの話題が続いて無駄だし邪魔
それに特定のジャンルやキャラに悪意持って嫌がらせや貶めたい荒らしや対立目的の荒らしもいるんで場合によっては
Aのオタが〜いやBのオタの方が〜のやり取りや特定のファンを装った煽りや攻撃コメントが全部同一人物の自演もあり得ない話じゃない
ちなみに最近金カムスレには実際にそれっぽい荒らしが出現してる事あるから変なレッテル貼りや対立系のコメントをみかけたら注意してね

138二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 07:00:03

>>4

出自と関係なく「性格が悪いから嫌いだ」と言われたらそりゃそうだとしか言いようがないからな

139二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 08:09:41

ゴールデンカムイの主人公杉元が他者の出自や階級や過去などに一切こだわらずまっさらな視点で相手と向き合えるのは彼の本質と美徳以外の何者でもない
例えまだ軍役の身だったとしても揺るがなかったと思う

尾形に対する鯉登や宇佐美の態度には敢えて若干のつましさを感じさせる描写になってる

>>154 >>155

140二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 08:18:52

このレスは削除されています

>>151 >>154

141二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 08:28:13

尾形視点からすれば、軍や過去のしがらみに囚われずあらゆる人間にまっさらにまっすぐに対峙する杉元の態度や人間性に一目置いていたとは思う

>>142 >>145

142二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 08:57:09

>>141

多分尾形はそこまで杉元のこと見てないと思う

>>167 >>169

143二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 09:01:30

杉元そこまで清廉潔白な感じはしないな
ゲンジロちゃん弄ったり姉畑先生にぶち上がったり俗っぽい所もたくさんある
そういう杉元だけど親のことで子を弄るのは下らないって考えてる

>>144

144二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 09:35:03

>>143

出自や病など本人が変えられないことについてからかいや悪口の対象にすべきでないってだけでコウモリ野郎といった本人の行いに対する悪口ははっきり言うからな

145二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 09:35:36

>>141

杉元は過去に囚われてるとおもう、梅ちゃんや寅次のしがらみもあるし

あらゆる人間に真っ直ぐに対峙できたのは勇作さん思いうかんだな

146二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 09:37:26

鯉登宇佐美と尾形はマジでどっちもどっちだし
誰から生まれたかよりも〜の言葉が出る杉元も尾形とは感覚合わないと思うんだよな

147二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 09:58:33

なんかこのスレもぐら叩きみたいだな

148二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 09:59:37

山猫と言った後には杉元と月島がくだらないと言ってて、商売女の後にはどう生まれたかよりどう生きるかと杉元の台詞が入るし宇佐美は撃たれる
ボンボンや農民と出自を馬鹿にしてはいけないのは前提として、山猫や商売女という悪口は作中で即フォローが入ってるあたり明確に間違ったこととして描かれてると思う
売り言葉に買い言葉でチャラになる爽やかな喧嘩ではないから尾形側に肩入れする描写があったのでは
でも尾形も出自のことを言われるのを嫌がってて人に同じことをするのは悪質だしそこは庇えないと思う

149二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 10:44:08

この場面について言えば
・実際に尾形の母親を見たこともないのに周りの伝聞に乗って嘲っている（悪ノリがすぎる）
・（恵まれた親を持つ立場で）蛙の子は蛙という子の側からしたらどうしようもない要素の批判
・単純に職業差別
あたりが作中でもアウト判定かと思う
だから他のキャラのフォローが入る

150二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 14:01:42

最推しは別に居るが、主人公の杉元佐一がこういう奴じゃなければ完結まで見届けようと思わなかったかもしれない
やはり群像劇であろうとも主人公が好感持てる奴かどうかはとても重要

>>165 >>170

151二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 14:42:10

>>140

元レスに対するこれの意味がよくわからない

誰か解説してほしい

152二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 14:47:04

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 19:45:20

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 19:53:28

たぶん>>139は「尾形と敵対してるのは同じでも杉元は鯉登や宇佐美と違って出自ネタの罵倒は使わないとこが主人公だよな」的な杉元主体の話をしてる

『尾形と敵対してる』って状況に対するキャラごとの対応の話してるから尾形の名前は出てない

>>140は尾形の名前が出てないことに反応して「鯉登と宇佐美は悪くて尾形は悪くないのか？」と読み取ってる

微妙にスレ荒れてたからピリピリしてるんだろうけど不幸な文脈の読み違い？すれ違い？なだけだと思う

>>158

155二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 19:58:02

つまり>>139は杉元スゲー！って言いたかったのかもしれないけど伝わってなかったってこと

156二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 20:10:17

「Xが好き」って呟きに「Yは嫌いってことですか」「Xがアレルギーの人もいるんですよ」とかリプを飛ばす人がいうのを思い出すな

>>158

157二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 20:17:03

このレスは削除されています

158二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 20:42:10

>>154

＞『尾形と敵対してる』って状況に対するキャラごとの対応の話してるから尾形の名前は出てない

これだよね

別にどっちは良いとかどっちが悪いとかいう話じゃなく

何で噛みつかれてるか自分もわからんかったけど>>156で納得した

159二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 21:02:02

杉元も金持ちへの妬みがないわけではないのが人間くさくて生きたキャラしてるなと思う

>>166

160二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 21:13:59

このレスは削除されています

>>161

161二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 21:32:01

>>160

ごめん言葉が悪かった

ボンボンとか言いたくなることもあるよなって話

162二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:19:52

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:19:55

全面的というか一面だけ見ながらどいつが良い！どいつが悪い！と言い切れないキャラクターが沢山出てきて善悪の一言で括れないのが金カムの魅力だと思うよ

>>164

164二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:51:06

>>163

誰もが正しい行動と間違った行動のどちらもやるしその両方が色んな人に波及していくっていう群像劇が魅力の一つだよな

誰かのあまり良くない行動が回り回って別の所で良い影響を及ぼしたりとかその逆とか

何回読んでも面白いのはこういうところも大きいと思う

165二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 09:11:10

>>150

同意しかない

杉元のまっすぐな目線に沿って様々な登場人物を極力偏見無く俯瞰出来る

166二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 12:46:04

>>159

「嫉妬ですよ！」とちゃんと自分の綺麗ではない感情もきちんと認められてるのが杉元らしいな、と思う

167二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:43:54

尾形って何だかんだいつも多数キャラが絡み合う考察系スレの渦中の中心に位置してるな

>>142

逆に尾形の目線から杉元はどういうふうに映ってるんだろうな? 宇佐美・鯉登・谷垣・月島ら現役兵士勢とは一線を画すような印象なのかな

>>168

168二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:17:07

>>167

純粋に主人公チームと師団と土方組と所属してたところが多いから多数キャラの話してると出やすい

あと良くも悪くもなんやかんやツッコミたくなる部分があるのがな

>>172

169二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 07:46:07

>>142

尾形から見た杉元像とはどんなものだろう?

>>183 >>185

170二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:01:59

>>150

すごくわかる

171二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 06:47:19

このシーンでの月島の台詞の「くだらない軽口」とそれに応える杉元の「くだらねえな」の若干ニュアンスが異なりそれぞれの立場やキャラをさりげなく反映しているようにも感じた

>>173

172二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 07:59:17

>>168

尾形は作中の主要全グループと関わっている唯一のキャラかな?

どこに居ても良くも悪くもブレないというか周りと打ち解ける事も無く個を保ったまま孤立もせずそれなりに自分のスペースをキープしているな

173二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 16:22:48

>>171

月島の「くだらない」は軍内部の仲間同士で低俗な軽口を叩く風潮に対して同じ師団メンバーとしてやや自嘲気味に語っているのに対して、杉元の「くだらねえ」はもっと俯瞰的に、他人を出自で揶揄する精神そのものをストレートに非難してる

どっちが良い悪いではなく、根本は似通っても異なる立場の2人がそれぞれの視点や認識から一つの事柄を捉えてる感じ

杉元の方が正義感が強そうだが、状況を熟知してる月島からすればどっちもどっちという認識なんだろうな

174二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 00:52:38

保守

175二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 07:58:27

異なる登場人物の口から発せられる尾形評や尾形にまつわる噂へのリアクションを垣間見ることで、同時にそれぞれのキャラ像の解像度も深まるので面白い

176二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 14:44:37

尾形はいつもこうした考察スレの渦中にいる感じ
台風の目というか
特殊な存在感のある魅力満載のキャラだな

>>177 >>179

177二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:35:13

>>176

そうなんだけど素直にそうだねと言えないんだよな、後半はそれぞれのキャラクターの問題外にいる存在になったからかな(頭巾ちゃん除く)

ウエジが注目されたくて引っ掻き回してたのに全員からそっぽ向かれたみたいな

このレスしてる時点で尾形気になる存在だろと言われたらそうです

>>182

178二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:11:53

リアルタイム時は最終局面でも「誰を撃つんだろうハラハラ我が推しじゃないだろうな…」みたいな感じで読者からも注目されてたけどな
蓋を開けてみると別に誰を撃つ気もなかったみたいだけど

179二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 08:06:13

>>176

主人公杉元との対比も面白いし魅力の一つ

180二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 10:46:24

ネチられたり雌牛呼ばわりされたりしてるのに誰のことも悪く言えないゲンジロちゃんカワイくて好き
アイドルすぎる

181二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 11:17:29

もし杉元と源次郎の間だけでの会話ならマタギは恐らく月島と同じような台詞を言ったんじゃないかな...

谷垣が一連の尾形の言動に対して全く何も感じたりしないわけでは無いと思うが、本人のいない場所で師団外の人間に噂を吹聴したり私観を述べたりする事を得策としないタイプかと

182二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 18:55:38

>>177

欠点とされる部分や情けない面まで美徳のよう見えてしまう尾形のキャラ造形は凄い

他の作品で類似キャラが見つからない

183二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 20:17:51

>>169

本質的には自分と同じ躊躇なく人を殺せるサイドの人間のくせに清廉潔白ぶってるアシリパに尻尾振ってる犬くらいの認識してそう

184二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 02:33:31

逆に尾形が樺太先遺隊のメンバーについて陰口を叩くとすれば呼び方は

杉元....カマトト
谷垣....ムッツリマタギ
月島.....鶴見の狂忠犬・長風呂
鯉登.....バカボンボン

てところだろうか
いずれも尾形自身と照らし合わせた上での僅かな憧景も含めての愛称

185二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 02:54:58

>>169

顔の雰囲気が似てると言われる勇作殿とは全然重ねてないんだよな

むしろ杉元が暴力性発揮してる場面で笑ってるから人を躊躇なく殺せるところを自分に重ねて暴力性を気に入ってる感はある

アシリパさん誘拐の時も杉元に成り代わろうとしてるし

>>186

186二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 08:29:58

>>185

尾形が勇作と重ねているのはアシリパさんの方かと

>>187

187二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 13:41:47

>>186

だから杉元と勇作のことは微塵も重ねてないよなって言ってるんだが…

アシリパ＝勇作って重ねていて、殺人に躊躇しないとこや誘拐の時に成り代わろうとしてるとこから尾形は杉元を同類として見てるように思うって話

188二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 13:54:29

>>4

鯉登は他人への評価において良くも悪くも裏表がない印象　若さだよね

むしろ、それだけ毛嫌いしてた尾形が残した「バルチョーナク」や「満鉄」の言葉を掛け値なしに受け取って、

自分にとって都合の悪い真実であっても臆せず突き止めようとした所が凄いと思う

189二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 13:56:16

尾形は対杉元に限らず「人が我を忘れて暴力性を剥き出しにしてる場面」で笑うような印象があった
「人間なんて一皮剥けばそんなもん」的思考なのかなと思ってたわ

190二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:27:16

尾形も安心感がほしかったんだよね
仮に罪悪感の無い人間ばかりで周りを固めたとしても、
母と弟をこの世から消したことを尾形がふっきれるとは思えない

191二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:36:19

尾形とアシリパさんを真面目に考察するスレ立てて欲しい(他力本願)

興味あるんだけど荒れそうでもある

>>193

192二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:56:12

尾形の根元が構って欲しい、自分を見て欲しいだからな
おかあさんに構って欲しくてイタズラするみたいな。
そうなると鶴見中尉も勇作さんもアシリパさんも杉元も尾形のマm
勇、アシリパ、杉は叱ってくれるから嬉しかったかもな

193二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 20:25:03

>>191

スレチだけどアシリパさん視点の尾形を知りたいなあ

194二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 00:25:34

自分と同じクズに安心したい後ろ向き人生だったな尾形

>>195 >>196

195二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 00:29:16

>>194

これは大なり小なりある程度万人に備わっている感覚だとは思うなあ

個々のクズの定義や規模や罪の重さが違うと言えばまあそうだが

196二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 08:47:21

>>194

ただ不思議に尾形に悲壮感は無いんだよな

>>197

197二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 11:59:45

>>196

自分の知りたかった事をとことんまでに追求した人生だったからな

疑問を封じ込めて前向きに狩りでもして嫁さんもらって生きてたら尾形は幸せだったのかと言われればそうじゃないんだろう

追求し続けた結果自分の選んだ道は間違いだったって結論に至ったけど、それはそれで解が得られて「良かったなあ」だったんだろう

勝手に基本定理にされた勇作殿やアシリパさんは大迷惑って？

それはそう

>>198

198二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 12:11:39

>>197

アシリパさん大迷惑だったかな?

199二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 12:14:01

何だかんだ完走出来たね
梅ちゃん

200二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 12:39:31

最後はこの人に