ルルーシュ最大のミスってさ

1二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:30:52

黒の騎士団とかにギアスを使いまくって完全に忠実な部下にしなかったことだよね

2二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:38:29

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3二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 20:44:42

でもルルーシュがそういうことする奴だったらカレンに見捨てられてR2の1話で詰むくない？って言おうとしたけど、そもそもナナリーが攫われたのは扇がヴィレッタに撃たれたことによるゴタゴタで学生組がナナリーから離れたことが原因だしな…
難しいところではある

>>33

4二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:21:01

じゃあかけるとしたら誰になるかってなったら扇が真っ先に挙がっちゃうのよね

5二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:25:13

ただ条件付けをかなり上手くやらないと
命令に従うだけの能無し量産になるから
ギアスかけまくって組織作りってのは割と無理ゲーに近い

>>9 >>32

6二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:28:05

烏合の兵団よえーじゃあ自分の手駒作るか！てのが始まりだしな黒の騎士団
どうしてもギアスで制限しちゃうと思考にも多少問題出るしここら辺はバランスが…
まあ裏切りを考えたら発動するみたいなトラップギアスかけておいてもよかったかもだが

>>20 >>32

7二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:31:22

単純に私を信じろってギアスでいいんじゃない？

>>11

8二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:36:52

ただ皇帝やシュナイゼルら皇族殺すだけならそれでもいいが
強力な支配者失ったら戦国時代待った無しだしな

9二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:37:16

>>5

勝手なことをするなってギアスを掛けた場合、ルルーシュが万が一指示を出せない状況になったら棒人間と化す可能性があるのか…

ルルーシュが前線に出る以上そういう状況は普通に起こり得るっていうか結構起こってた記憶がある

>>25 >>32

10二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:40:38

そもそもギアスに頼らない人間関係を築け

11二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:42:35

>>7

問題は信じるって言葉の認識にもよるんだ

何かしらゼロの指示や行動で組織に問題があるとしても言えなくなる場合や

ゼロを信じるからこそ、生存する命令を無視して捨て身に成るほど信じるが強い人間も居れば

絶対に信じられない不信をもって抵抗されたり(例：スザク、ユフィ)

思考を切り替えてゼロは信じているが、ルルーシュは信じないなんて抜け道にたどり着く可能性もゼロでは無い

長期的な命令は効き具合に個人差が激しいんだよね

>>12 >>15

12二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:44:26

>>11

そっかイレギュラーが起こり得る可能性もあるからそこはよく考えないといかんのか…

13二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:47:27

完全に自分の言う通りの人形にするある意味ではルルーシュの上位互換ギアス「絶対服従」ってのを持ってたのがいるけどKMFの操縦もデータがないと一人前に動かせないレベルで知能レベルが落ちるからただただ自滅するだけだよ

>>21

14二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:48:36

ギアス頼みで上手くいってるほどキャンセラー使われた時の反動がでかそう

15二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:51:47

>>11

曖昧な命令だと個人の解釈の幅も大きくなっちゃうしね

16二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:51:48

ゼロに従え！も中身が赤の他人のゼロに従う危険性が出るし(ゼロスザク)
俺を裏切るな！も相手が裏切ると思ってなければ無意味
しかも1度しか使えないから命令の上書きや訂正も出来ない

その場限りで使い捨てる分には十分効果的だけど
組織の意地とか長期的に使い続けるとなると思った以上に使い勝手悪いな

17二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:54:19

効果が永続的なのも視聴者だからわかるけどルルーシュは知らんしな
だから壁子使って持続時間調べていたわけだし

18二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:56:29

奴隷化したブリタニア軍が機能してたのはルルーシュが常時命令できる状態だったからだし、正体隠してるゼロの状態では同じようにはいかないだろうから仕方ない

>>22 >>23

19二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:57:29

最大のミスならスザクにギアスは使いたくない…でなぁなぁのまま進めたことだろ
情を切り捨てさっさと自分側に付かせておけば大分変わる

>>27

20二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 21:59:25

使うとしても>>6みたいな保険程度にしとくのが無難な気がする

21二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:00:31

>>13

服従は別に上位互換じゃないぞ。本人も傀儡になるから使い勝手悪いって発言してるし、機械的に動く兵隊を手に入れるにはいいけど、応用の余地一切ないから絶対順守みたいに命令完了まで一時的に意思を奪うみたいなことも不可能だし

22二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:00:35

>>18

そもそも終盤は短期的にやってるだけだからな

ゲリラ活動や団員募集なんかを含めて柔軟な対応が必要になる黒の騎士団を洗脳でやるにはリスクがデカすぎる

23二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:04:31

>>18

1から組織作りから始めた時と違って既に国として存在するブリタニアの初手トップ乗っ取りと最低限の説得力(本人が皇族＋他の皇族に支持されたように見える)があるから成立したわけだしな

これ例えばルルーシュがブリタニア皇族じゃなかったら「何故皇族でもない奴に従ってるんだ？」からスタートになるし世界中の人間にギアスかけて回るわけにもいかないから最低限でも外向けの説得力は必要になる

24二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:05:07

クロヴィスに「俺に従え！」ってギアスかけて殺さずに駒にしてればまだイージーモードになった気がする

>>26 >>49

25二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:08:57

>>9

問題は扇が勝手なことをしまくってることなんだよな

26二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:10:02

>>24

あとマオも奴隷化したら最強だったよね

27二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:10:59

>>19

まあC.C.にもそこは突っ込まれてるしな

意地か友情かプライドか聞かれてルルーシュの答えは「全部」だったけど

28二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:38:18

黒の騎士団に対してはちゃんと腹割って全部話して「俺に初恋の人の名前を教えろ」で消化するとかそう言う人心掌握が必要だったんだ
ルルーシュは孤独だったので出来なかった。共犯者という仲間とはうまく行っていたので本当に「共犯者の輪」を広げられなかったのだけが問題

>>29

29二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:49:06

>>28

その条件も嘘だと思われたらなんもならんし最初から隠しとくのは正解ではあったよ

やるならキョウトで上から説明もらいながら明かすとかそれぐらいじゃない？

>>31

30二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:51:11

手段を問わないのであるなら、黒の騎士団すらいらない
ギアス使いまくってエリア総督府乗っ取りかまして、そのまま本国まで浸食し
失敗する事も前提とした内乱やらせるなりで体力削っていけば良いだけだし

皇族に関しては接触できる機会を内部に潜ませた奴から仕入れたなら何食わぬ顔でギアスかけて情報引き出すか
皇帝陛下への謁見なりで武器でも持たせて暴れさせるなり自爆テロ敢行させるなり色々ある、近衛だっているわけだし
そうした場合、相手方にギアスがある事やV.V.みたいな不老不死と教団の存在知れないから詰みかねないけど

31二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:53:57

>>29

桐原に正体明かしたあたりで後ろ盾になってもらって正体明かすのがベストなタイミングだったか？

>>38

32二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:55:42

>>5

>>6

>>9

いざって時の保険として残す事を考えないで取り敢えずギアスかけておくなら、

「黒の騎士団のため(ゼロの目的のため)最善を尽くせ」

「無駄死にはするな」

「常に己の能力を高めろ」

みたいに抽象的なバフになっちゃうよな。

スザクへの「生きろ」もあらゆる方向に転んだ訳だから怖いけど

33二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:56:40

>>3

テレビシリーズはともかく復活では信頼が無いとキツいだろうなあ。そこまでやると別の世界に分岐しそうだけど。

34二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 22:58:03

こういう話題になると黒の騎士団と腹割って話せって言い出す人が出てくるけどゼロを売って日本ゲット！
超合集国の他の占領下にある国？知らね！した扇たちを信じるのは得策だとは思えないんだけどな

35二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:02:00

下手な命令すると状況が変わった時に思考停止させてしまうってのがリスクとしてデカすぎる。
扇やディートハルトみたいに裏がありそうな重要人物に対して「私には常に正直であれ」みたいな命令するのはアリだけど。

ジェレミア仲間入りした後は任務ごとに最適な命令出して終わったら解除っても出来ただろうが(fateの令呪が使い放題みたいな)

36二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:03:00

ただ安易にギアスでの長期間洗脳に頼らなかったから定期的に痛い目を見たけど
それがルルーシュの成長にも繋がってるからな
長期的に見るとギアスばらまかなかったのはミスとも言い難い

>>37

37二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:06:30

>>36

むしろ序盤でバラまいてたら早く限界きてギアスの暴走してた可能性あるからな

そうなったら血染めのユフィが無くなる代わりに経済特区日本を潰す方法がないから遅かれ早かれ黒の騎士団は詰んでた

>>39

38二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:16:05

>>31

その正体明かした桐原だってゼロの正体がブリタニア皇族だと知られたら全て終わるって考えてるので…

例えば黒の騎士団幹部全員がルルーシュが正体を明かしても「祖国に追いやられて…大変だったね」で済ませる位に優しい可能性を考慮するじゃん？

これあえて穿った言い方すると植民地支配であれだけ散々な目に遭っておいて尚そこまで能天気に「ブリタニア皇族」を信じられる程に黒の騎士団が考えなしだと考慮するのかって話になる

そしてルルーシュは黒の騎士団を駒だと思ってても恐らくそういう方向性の考え無しだとは思ってない

39二次元好きの匿名さん24/06/22(土) 23:22:31

>>37

暴走もだけど、奪還のロゼで「ギアスをかけられた人間」を調べられてたから「不自然な行動をする人間」がブリタニア側に確保されて研究、何らかの対抗策が練られて…というのも有りそう。

40二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 03:27:44

よく騎士団に正体明かしとけばって言うけど
自分の正体明かす=ナナリーを危険にさらす可能性が増えるって事だぞ？
妹最優先で生きてきたルルーシュがそんな選択肢取れるわけないだろ

>>43

41二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 03:50:04

腹割って話せば幻想強い人がいるけどその場のスッキリ感がありそうなだけでそれで強固になるものは特に無い

なんかあると強くなるゼロの正体への不信感が今度はブリタニア皇族への不信感に置き換わるだけ

>>47

42二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 06:21:40

明らかに不穏分子で、藤堂派閥みたいなの作ってた朝比奈とか千葉みたいなのはギアスかけるべきだった。
藤堂ヨイショの二人だけなんとかすれば仙波と卜部は話術で説得可能だろう。

43二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 06:47:33

>>40

少なくとも活動範囲が狭い１期時点じゃ無理な選択だよなぁ…

２期以降は信頼度自体マイナススタートだし…

44二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:06:08

玉城とか見たら分かるけどブリタニア人ってだけで許せねぇ56す！って奴もレジスタンスには少なからずいるみたいだから
正体明かして腹割って話すのは悪手だと思うんだ

>>46

45二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:08:47

騎士団がどうこうじゃなくて最初ヴィレッタからKMF奪ったときに殺してたらどうなってたんだろう
少なくともブラックリベリオンまでで大きな違いは無いしそこで扇が撃たれることもない

46二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:14:53

>>44

しかも皇族だから尚更明かせん

47二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:58:28

>>41

黒の騎士団にとって重要なのは「国家としての日本」が返ってくるかどうかでルルーシュは「ナナリーが一番大事」「ブリタニアの弱肉強食が憎い」で反逆したけどそこに「国家としての日本」である必要性は別に無いんだよな(ギアスが手に入ったので予定繰り上げで日本スタートにしただけ)

視聴者は神視点だから基本疑わないけど正体を明かすと「ナナリーへの愛情は本物か」「愛情が本物だとしてブリタニアへの憎しみは本物か」も疑うところからスタートする

しかもこの二つを奇跡的に信じさせたとしても下手に事情通だと戦前日本人に迫害されたっていう「こいつブリタニアと日本を潰し合わせたいんじゃ」と疑心暗鬼を生じさせるおまけも付いてくる

>>61

48二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:04:51

桐原レベルの後ろ盾をして隠せと言うのが納得の詰み具合よ

>>51

49二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:05:40

>>24

クロヴィスを操って、更に別の皇族を操って更に別の皇族にってそうやって皇族を水面下で配下にしていって当時怪しいと思ってた連中に近づいていくってのが効率良いんだろうけど、問題はギアス嚮団に捕捉されたらシャルルが止める間もなくV.V.から山ほどギアス能力者送り込まれそうなこと

50二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:05:45

一回しか使えない時点でこんなもんでしょ

51二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:07:51

>>48

スザクを神輿にして、ルルーシュが下についてる形なら

一応大体を納得させれる人は多いだろうけどね…

スザクの特攻癖に止めろバカぁぁぁ！！って醜態晒せば好感度や共感度上がりそう

>>53

52二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:10:35

正直ルルーシュも黒の騎士団も互いに利用し合う関係なんだからどうやっても途中で破綻する
ブリタニア人の時点で現地民からの心象最悪だし、やるならオズのオルドリンみたいに最初から顔出しでレジスタンスに入るくらいしか信用を得るルートが存在しないけど、それだとナナリーが危険に晒されるから選べないし
「正体を隠す」「ブリタニアと戦える戦力を用意する」「そのメンバーから信用を得る」の条件全部を達成がほぼ無理だし

>>54

53二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:13:43

>>51

スザク救出時に正体明かすのが最初で最後のチャンスだったんだよな。それ以降はユフィの騎士ってルートが固まるし

旗頭をスザクにして、キョウトと協力しつつ他の組織を吸収ってルートが一番穏便だけど、ただそれだと組織内での序列問題とかがでてくるからルルーシュの思う通り動かせる組織にはならないんだよな

>>55

54二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:18:31

>>52

そういう意味では本編が割といい線行ってたっていうね

>>56

55二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:19:50

>>53