アビドス3章でさぁ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:40:54

列車砲シェマタをホシノが急いで壊そうとしてるけど、クソマンチが延長戦に続く延長戦で動かすまでシェマタに関する事はスオウ除けば急いで壊さず、アヤネ生徒会長の元で解体する形に持っていけたと思うけど、あの場面でホシノが急いで壊す理由があんまりないと思うのは自分の理解不足ですかね？
ホシノの動機とかはわかりはするんですけど、ほとんどいらない犠牲にになろうとしてるように見えてならない

2二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:45:48

カイザーの意味不明所有物宣言で「アビドスが勝手に解体したら多額の賠償金払わなきゃいけない」って認識が植え付けられた
なのでホシノ一人が勝手にやったことにしなきゃいけなくなった

ホシノはユメ先輩が罠にハメられてる所を何度も見てるからカイザーの脅しは結構ホシノにとっては効果が大きい

>>4 >>6 >>7

3二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:46:19

急ぐ必要ないんじゃないのか、シェマタの中身も先生(アロナ)が解析するまでわからなかったので、シェマタが要塞型の列車砲としかわかってなかった、話し合いや調査をすっ飛ばす必要あったか？という疑問です

>>6

4二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:49:18

>>2

これが痛いよなぁ

実質横暴で後からなんとでも出来る宣言だったけどもホシノはその認識で無かったし

ホンマあの自分ルール野郎がよぉ…

5二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:49:25

カイザーの行動はみんなから見てもおかしいから、アヤネ自身もおかしいって言ってるし、シャーレ含めれば問題になってないと思えるけど

>>8 >>9

6二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:50:27

>>3

列車砲の威力自体は事前に説明されてる

法的な所有だけだからあの時点では空手形だけど、カイザーが実物を持ったらどんな脅しをされるか分かったもんじゃない

これに関しては先生やシロコもカイザーより先に抑えないとって部分は一致してると思う

その上でホシノが先行した理由は>>2で語った通り

7二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:53:44

>>2

アヤネ会長がホシノと谷で対面した時に、なんとでもできる宣言だったと言ってるし、あの場で先生達と戦うより話し合いで時間制限で足りなかった案をみんなで考えてみても良かったはず。何よりカイザーよりも先に着いてるし。

>>9

8二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:55:12

>>5

ホシノから見てどう見えるかって問題じゃないかな

これに関してはユメ先輩を１年の頃から一人で介護してたのが大分響いてる気がする……

ホシノって誰かに世話された記憶が少ないんだよね

第二章くらい

しかも、第二章はどっちかっていうと恩義のが強そうだからなぁ

9二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:55:49

>>5

たとえおかしくても後で書類持ってこられたらそれだけでシャーレ手出ししづらいのよ

黒服の時だって理屈こねくり回してこっちの意見通せたけど

さすがに今回とは状況が違いすぎる

だから書類持ってくる前に壊す必要がある

>>7

なんとでもできるとは言うけどそれなら借金も減額できるはずなんだ…消せたのが暴利だけって時点でそういうことだ…

>>13 >>14

10二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:57:32

ホシノのなかのユメ先輩は非暴力を謳う人物だった
そのユメ先輩が契約してまで所有していた砂漠横断鉄道の中に列車砲という暴力そのものがあることが判明した
ユメ先輩が買い取った真意が現状わからないが、列車砲が存在する以上ユメ先輩の非暴力という理想が汚されてしまう
なので一刻も早く列車砲をこの世から消し去らないといけない

みたいな思考回路なの？

11二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:57:38

それよりも武力だけじゃなにも解決しねえのはプレ先ルートの
なにもできずにアビドス全員の垂れ死にって結果出てるのに
ホシノ最高ホシノ最高くどすぎる

12二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:57:42

それはそれとしてシェマタ壊すとエネルギーが広範囲に広がって大惨事になるかもなんだよねホシノは知らないけど

13二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:58:03

>>9

いや今回のは書類破って正当性無くすわそもそも勝手に仕切って会議を終わらせるわとかなりのガバガバムーブだからどうとでもなるのよ…

プレジデントが正気に戻ったら頭抱えるレベルで…

負け認めて諦めてたはずなのになんか駄々こねてヤバい事やっちまったもんだし

>>16 >>19 >>20

14二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:58:19

>>9

書類も何もカイザーが破り捨てたじゃん

そもそも①「正式な」アビドス生徒会を無視して②参加者の意見を聞かずに総会を閉めた

時点でカイザーのやり方に正当性もクソもないよ

>>19 >>20

15二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:59:23

むしろ壊される前提だったりするんかなもある

16二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:59:48

>>13

そうなんですよ。推定クソマンチの介入により明らかにおかしい言いがかりなので正当性は先生から見てもアヤネたちにあった

17二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 07:59:54

どんな理由があろうと文章は大義名分の担保に必要だからな

>>18

18二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:00:39

>>17

まぁそんな事は引きこもりのマンチにはわかるはずもなく…この辺でも足元掬われそうだよね

19二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:01:35

>>13

>>14

誰も正当性は求めてないよ

あっちは「書類」を用意するだけでいい

そもそもよ

あの場にいたファンドは合併されたから実質証言者はアビドス高校と先生だけなのよ

他に立会人とかいたならいいけどあそこはいたわけじゃないからしらばっくれることも可能なわけで…

>>22 >>23 >>24

20二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:02:47

>>13 >>14

ホシノの刷り込まれた認識としては「力ある大人はどんな理不尽な要求も通してくる」だからそこは仕方ない

神の視点だとホシノお前あんなやつの言葉なんか聞く必要ねーわ！にはなるんだが

21二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:03:19

封建社会とか皇帝や教皇かついだり
どうやって正当性を担保するか苦心してきたのが権力側なのに
契約社会で契約書自分から破棄とかギャグの領域

22二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:03:58

>>19

破り捨てた原本持って行くだけでアウトっすね

そもそもそれが罷り通るならプレジデントはあそこで諦めてないのよ

ファンドも1000円買収とか後から責められるというかそんなん後から冷静に考えればふざけるな案件だし

23二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:04:05

>>19

シャーレという割と強い立場のひともいるからしらばっくれるの無理でしょ

>>28

24二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:04:15

>>19

割と先生の立会人としての立場は公的に強いぞ

>>27

25二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:04:19

一時的にとはいえカイザーの主張は通ってしまってるからな
おまけにカイザーグループは列車砲の入手に動き出してしまってるし

26二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:05:21

まずカイザーがなんぞ無茶苦茶なこと言いよっとるわってのを無視しても列車砲の所有権は現在めちゃめちゃ曖昧で宙ぶらりんな状態なわけで、そんな中で後輩たちをこの件に関わらせてはいけないってのがホシノの認識
カイザーがこの後何してくるにせよ「対策委員会は列車砲には指一本触れてませんよ」という状況が作りたかった

27二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:05:37

>>24

割とじゃねぇシャレにならねぇほど強い

アビドスだけならどうとでもなったが先生が立会しているなら話は別だ

28二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:05:45

>>23

重要インフラを担う会社の言葉と最近できたばかりの重要権限持ち機構って図だから割とそこら辺はわからんし

そもそも破り捨てた原本があの場で残ってるかどうか次第な気がするな

29二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:06:05

私ひとりでやるのが一番早い
少しでも遅かったら後輩たちが死ぬかもしれない(ユメ先輩のように)

なので最適解を出して焦る必要があったんですね

>>37

30二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:08:01

カイザーってもう今後の行動次第じゃシャーレ主導でETO的なの編成されてももう文句言えない状況だし...

31二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:09:04

というか破り捨てた原本カイザーが持ってる可能性ない?
破り捨てたあとの描写あったっけ

32二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:12:24

カイザーさんの今回のムーブは理事も黒服も呆れるレベルの暴挙なんで…
会社保たなさそうね…

33二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:12:30

カイザーがあのノリで物理的に暴れるなら
ミメシスレベルのキヴォトスのガン細胞なので
ミレニアム、トリニティ、ゲヘナ、百鬼夜行、山海経、レッドウィンター集合!になるのよな

34二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:15:52

カイザーはオチで復調した黒服にクックック…される展開もありじゃないか？はある

35二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:18:27

そもそも列車砲の所有権とか言い出したらゲヘナが権利主張するんじゃねえかな

36二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:22:16

もしカイザーが何らかの手段で権利を主張してきても列車砲の危険性を理由にシャーレと連邦生徒会の権限でなんとでもできるからな

>>38 >>39

37二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:29:42

>>29

あの時点ではシェマタは使い物にならなかったはずでは

38二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:36:48

>>36

連邦生徒会もシャーレも「企業」に対してそんな権限はないよ

カイザー側が権利を主張する限りはその権利を崩さないと接収はムリ

>>48

39二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:40:23

>>36

シャーレも連邦生徒会もそこまで無法な権利を行使できるわけではない

だからブラックマーケットの銀行襲って裏帳簿を手に入れる必要があったわけだし

>>41 >>48

40二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:43:29

カイザーが主張しても、アヤネ会長も主張するから、シャーレが確実に介入できるので正当性がある方がもぎ取れる、今回の場合カイザーが明らかにおかしいので、正当性はアヤネ側になる。

>>42

41二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:47:51

>>39

あれは証拠が必要だったからで、今回契約書は破かれたけど、シャーレ含むアビドスで見てるので証拠となり、権利の行使が可能になってます

42二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:49:02

>>40

どうだろうね…

さすがにシャーレでもそこまで強権振りかざせるかはわかんないと思うな

あと正当性主張しても証人を召喚できなければ意味ないのよね(この証人は公平に証言してもらうために第三者である必要があるよ)

シャーレはキヴォトスの「生徒のための部活名義の重要機構」であってそこで暮らしてる住人のための存在じゃないところがあるから第三者とは言いづらいと思う

>>43 >>45

43二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:51:14

>>42

証人なら執事だのファンドだの呼べるし今回のカイザーのムーブは倒産でもしたいんですかぐらいのムーブだからなんとでもなると思う…

>>51

44二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:51:58

これアビドスかシャーレ単体だったら不味いけどシャーレとアビドス生徒会長双方が見ているってなるからたぶんカイザーが負ける

45二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:52:44

>>42

クソマンチによるカイザーの行動がおかしすぎたんだから生徒に肩入れしなくともあなたの権利の主張はおかしいって形にはできるはず

46二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:53:49

そもそも借金問題とは事情が違う
借金はあくまで「回収した金の行き先」に問題があったから殴れただけで借金自体は正当性があるので借金は消えない
今回は契約の当事者無視して総会まともに開かなくてついでに自分たちで契約書投げ捨ててるから全面的にカイザーの負け

>>49

47二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:55:21

カイザーあんなアホじゃなかったやろ

48二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:55:21

>>38

>>39

列車砲が１つの学園だけの問題に収まるならともかくキヴォトスそのものに危険が及ぶ兵器なら対処はできると思う

あとカイザーの権利主張は不当でしかないから簡単に崩せるし

49二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:55:42

>>46

あと暴利

借金自体は正当なものだから今でも借金返済はしている(暴利にする前の利子自体もギリギリとはいえ白だったし...)

50二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:56:05

これでカイザーにギャフンと言わせられなかったら入れる意味ないくらいの描写だったと思うわよ

51二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:56:43

>>43

ファンドはあの時点で契約書までサインさせられてるからもうカイザー側扱いだよ

問題はネフティスだけど…破り捨てる場に居たし何とかなるかもしれないね

相手がカイザーっていう大企業じゃなければね…

>>52 >>55

52二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:57:33

>>51

そんな中社員総動員とかいうインフラ管理も投げ出した暴挙が舞い込んで来ました！

まぁ…社会的信用無くすよねって

>>53

53二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:58:27

>>52

ねぇこれもしかしなくてもキヴォトス別の意味でやばくならない?

>>56

54二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:59:17

スレの話に戻るけど、谷でのアヤネの話しは割と成り立ってたし、ろくに話し合わずに急ぐ事態じゃないように感じるのはおかしいかな？

>>62

55二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:59:23

>>51

別にカイザー傘下になったからってカイザーに味方しなきゃならんわけじゃなかろう

今回の結果カイザーがまともに機能しなくなったならむしろさっさと抜けないと自分たちまで死にかねないし

56二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 08:59:30

>>53

まぁ…カイザー弱るからインフラ関連もようやくメス入れられると思うよ

強すぎてメス入れられなかったんだし

>>57

57二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:01:18

>>56

それはそうなんだけど空いた穴を賄えるのかなこれ…

>>58

58二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:02:34

>>57

寧ろ他企業や学園からしたら買い占める絶好のチャンスなのよ

だからへーきへーき

>>61

59二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:05:16

カイザーがクソほど弱体化したらアビドスのバックにネフティスが付けるようになる可能性が高まりはする
全然スレと関係ない話してんな

>>60

60二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:08:13

>>59

スレの内容がどっかに行くのは良くあること

61二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:08:36

>>58

いや買収できてもその後がやばいってことだよ…

今までの出来たことがまるまる同じようにできる訳じゃない

カイザーなりのノウハウがあるはずだからそれを受け継げなければ劣化とかになりかねないんだよね

上手くいかせればいいけど出来なかったら住民から不満が出てくる

下手打つと会社のイメージダウンにもなる諸刃の剣なのよね大企業の撤退後の買収って

>>65

62二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:09:14

>>54

おかしくないよ

地下生活者の介入と対策委員会を関わらせず列車砲を壊すっていうホシノの考えで時間がないみたいになってるだけだからな

63二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:09:32

あとカイザーって銀行も経営してるから実質的な世界恐慌にならないかな

64二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:10:20

まあ、カイザーのやり方が頭おかしいのは実際そうだけど
それはそれとして実力行使で乗っ取ります！とかやられたらその瞬間詰むから
できるだけ早く文句言われない手段で壊しますって方針自体は別におかしくはない

なによりそんなヤケクソみたいなことしてくる集団が無効だからやめなさいって言われて辞めるとも思えないし

65二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:14:45

>>61

身も蓋もない事言うとその辺どうにかなっちまうのがフィクションだからね…今回でカイザー弱体化はもう既定路線だと思うよ

それに人員ごと吸収合併で無問題になりそうだしそれが出来るぐらいの暴挙してるしね

契約での暴挙然り総動員然りともうカイザーに後はないよ

>>66 >>81

66二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:16:21

>>65

まぁ逆に言えばその弱体化でカイザーへ払う借金をネフティスに移し変えれば多少は何とか出来るかもしれないねアビドスの借金問題は

67二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:16:31

カイザーのあの主張、法的にガバガバだしいつものキヴォトスなら何言ってんだお前で一蹴できるものでしかないけど
今回問題なのはそれがなぜか通ってしまっていることなんだよな
完全にいつもと違うガバガバ主張でやってるのにそれが通ってしまっているのがキャラクター視点からしてもノイズになっている

68二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 09:17:51