超サイヤ人は通常時の50倍の強さ←これ

界王拳20倍の時も割とダメージ受けたような感じだから超サイヤ人の通常時50倍という設定も何か合ってるように感じられるけど
かめはめ波も元気玉ももろに喰らっといてその後全然戦闘出来てた事考えるとむしろフリーザが痛がりなだけで実力的には全く追いついてないって方が妥当なんだよな
それまでまともなダメージ負う事すら無かったろうしフリーザ

74二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 21:50:10

20倍で50%フリーザにようやく有効打が入ったって感じだから
50倍で80%フリーザに優勢程度ならまあそんなもんじゃねえ？
短期間とはいえフルパワー状態なら普通に互角以上にやり合ってるし

75二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 21:55:11

2.5倍強くなった程度じゃバカヤローで拮抗する間もなく一瞬で消し飛ばされたりする事なくないか？

>>76

76二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 21:56:42

>>75

このシーンはフリーザの体力全部なくなって悟空から逃げる分だけ分けてもらってるから全く問題なく消せる

>>77

77二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:00:23

>>76

嘘くせぇ…なって

ぶっちゃけフリーザの命乞いも気力体力本当に無くなったわけじゃなく単にトドメ刺されない為にやっただけ臭いのよね

>>79 >>93

78二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:03:10

元気玉喰らって超サイヤ人にタコ殴りにされて身体真っ二つになってバカヤロー喰らってナメック星爆発に巻き込まれてまだ生きてんだから実際フリーザの体力生命力は底なしだったと思われ

>>80

79二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:03:48

>>77

悟空が１００％の反動で気が減少してるの感じてるから嘘が通るほどコントロールできると考えるのは難しいと思う

気のコントロールが上手いとかの設定があるわけでもないしむしろできないか苦手側だろ

80二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:05:34

>>78

こう列挙されると改めてヤバいなフリーザ…

フリーザ自身はその都度本気で死ぬ！って思ってるんだろうけど

81二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:05:46

>>64

よくある適当ファンブックって事ね

>>83

82二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:11:08

フリーザ様といえど自滅の一撃ではごっそり持っていかれただろうし
身体半分だものよ

83二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:11:19

>>81

作者が50倍否定して10倍って言ってるのはそのあたり作者の監修なかったぽいな

84二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:11:26

鳥山が界王拳１０倍の１０倍なら１００倍になるし描写的にはフリーザの余力が大きくなるだけでまあ問題はないな
５０倍と１００倍では２倍しか差がない界王拳２０倍＝フリーザ５０％か２０倍＝２０〜３０％の違いでしかない

85二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:12:00

結果的に見ると別に命乞いのとき悟空に助けて貰えなくても普通に助かってたって事だよなフリーザ
本人も自分で分かってなかっただけで

>>87

86二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:13:09

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:14:55

>>85

まぁ死にかけるような目にあった事も本気で全力出し切った事もそれまで無かったわけだからな

88二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:21:51

よりパワーアップしただろうメカフリーザがトランクスに一蹴された状況
それを指先で止めた悟空
気の集中って大事だな

89二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:25:47

>>36

今までの十倍くらいの変化、って話だから素の50倍どころか100～200倍になるよね

>>90

90二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:30:32

>>89

鳥山先生的にはそこまで数字盛りたくないのに更に盛っちゃったよこの人

>>92

91二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:32:37

でも素の十倍だと界王拳と同等かそれ以下になるから最低でも界王拳の十倍でないとだめじゃね？

92二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:33:30

>>90

元々十倍界王拳で戦ってたのに素の十倍としか妄想貫き通せないとかガ.イジかな？

>>94

93二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:34:23

>>77

そりゃそういう側面もあるだろうが

フルパワーは長持ちしないわその上でボコられるわ真っ二つになるわで

シンプルに弱体化はしまくってると思うぞ

94二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:44:02

>>92

ここの台詞やベジータの闘い見るに界王拳無しの悟空やベジータも戦闘力100万以上はあるわけで

界王拳10倍×そこから10倍で素から100倍すると考えると1億行くから結局超サイヤ人1億5000万とした公式本が正しかったって事になるな！

95二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:48:41

結局どう計算しても最終戦闘力1億越えのスーパーインフレには変わらなさそう
鳥山先生的にはせいぜい最終フリーザで1000万くらいの気持ちで描いてたんじゃねぇのって気がするけど

96二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:49:29

鳥山先生の心持ちはどうか知らんが
作中の描写を総合するとどう足掻いても1億超えるんだよな

97二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:52:57

>>23

まぁ、あれ50パーとか言っているが

フリーザ曰く寿命すら削るような限界突破がフルパワーらしいので平常時の限界が50ってことなんやろ

70%までは咄嗟に出せるがそれ以上は棒立ちで界王がツッコミ入れて会話しばらくできるくらいのゆっくりチャージ必須だし

98二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:55:52

百万以上確実→それと互角のピッコロ→それを瞬殺する第三フリーザ→それに勝つ気だったベジータ→からサイヤ人の壁を越えたと言われた悟空→の二十倍界王拳でも軽傷のフリーザ最終→そのフルパワーと互角以上に戦った超サイヤ人
一つ一つのパワーアップ限界まで抑えても途中に界王拳挟んでる時点でん千万超えは絶対だからな

99二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 22:59:49

大全集無視の戦闘力考察⑫～超サイヤ人と100％フリーザ～【ドラゴンボール考察】｜マーリガン@ドラゴンボール考察＊題画出典：ドラゴンボール完全版22巻前回の記事
前提ドラゴンボール大全集やその他設定資料、アニメ版、劇場版、ゲーム作品、超などの続編作品、鳥山先生の談話等は無視し、原作漫画版の描写のみを正とする。（ただし、作中に判断材料が無い場合は参考に用いる）基準全く手も足も出ず瞬殺される場合は1.8倍以上の差があるものとする。ある程度戦えてはいるが勝ち目が薄いと思われる場合は1.4倍前後の差があるものとする。
数値の考察に入る前にひとつ整理したいことがある。それは気（戦闘力）とダメージ・消耗の関係性についてである。劇中では悟空は界王拳のしっぺnote.com

５０倍をあえて無視した考察だとこの考察が個人的には好み

後はVSギニュー特戦隊では瞬間的にパワー出すことで力を上げているとベジータが発言

界王拳のエフェクトがVSフリーザでほぼなかったことや天津飯たちが気付けなかったことから

界王拳の１０倍、２０倍は攻防の一瞬だけ使う省エネごまかしで超サイヤ人は常時１０倍だから強い説もある

原作者がセリフまで細かく監修しているDB超でも

瞬間的に平常時はゴッド、攻防の時だけ瞬間ブルーにする節約モードよりも

常時安定してブルーになれる方が格段に強いと描かれている

>>103

100二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 23:00:21

単純に倍々計算してるけど、戦闘力のガバ具合は実際数百差で手も足も出ないラディッツ戦よ

>>102

101二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 23:05:30

大全集無視の戦闘力考察⑧～界王拳とインフレ問題～【ドラゴンボール考察】｜マーリガン@ドラゴンボール考察題画出典：ドラゴンボール完全版20巻前回の記事
前提ドラゴンボール大全集やその他設定資料、アニメ版、劇場版、ゲーム作品、超などの続編作品、鳥山先生の談話等は無視し、原作漫画版の描写のみを正とする。（ただし、作中に判断材料が無い場合は参考に用いる）基準全く手も足も出ず瞬殺される場合は1.8倍以上の差があるものとする。ある程度戦えてはいるが勝ち目が薄いと思われる場合は1.4倍前後の差があるものとする。
引き続き、悟空とギニューの戦いにおける戦闘力、またナメック星時の界王拳のロジックや問題点について考察していきたい。ギニュー戦闘時悟空の戦note.com

界王拳問題はこれとかもある

結局は超１が１０００万近くにはなるにはなるんだが

102二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 23:06:02

>>100

数値上数百差でも割合では数倍差があるやんアホか

103二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 23:07:51

>>99

その計算だと万全の状態の最終形態フルパワーでも第二や第三形態の10倍程度も強くなってない事になるけど

とても頷けないような気もするしまぁそんなもんか？って気もするし…

104二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 23:13:13

第三から第四で桁一つ分くらいはパワーアップしてる印象だったんだがアレ精々2倍とか3倍程度の強さだったんか？

>>105

105二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 23:19:51

>>104

ファン考察抜きの大全集だとそれはそれで３→４から桁違いにパワーアップしすぎ

最終形態が１億２千万だからVSベジータ(大全基準だと３００万以下)の時には第四形態の５％程度とかいう

絶妙通り越して過剰な手加減を出来ていたことに成る

後、大全集は鳥山先生の発言から５０倍が妥当であろうがなかろうが

少なくとも本の監修作業はしていなくて担当者が独自考察してつけた数字設定ではある

>>108

106二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 23:22:28

>>10

気のコントロールができれば

事実上簡易版界王拳が使えるような状態になるワケか

107二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 23:23:14

エクレアフリーザが仮に３００万近くくらいだとしたら
一気に４０倍以上もフルパワーとは差があるからな

界王拳のせいなんだがこれを抑える考察とかが上のURLの奴とかになる

>>112

108二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 00:20:47

>>105

実際悟空でさえ界王拳10倍・20倍でやっと勝負になってたんだからそれを持たないベジータとの差はそんなもんじゃないか？

109二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 02:18:21

ナメック星編の悟空やベジータの素の戦闘力自体が不明瞭なのもあるんだよな
基本原作中の台詞で言及される戦闘力の数値って気のコントロールで爆発的に戦闘力を上昇させた状態の数値だから
素の戦闘力×気のコントロール技術による上昇係数＋装備や重りによる多少の増減＝スカウターで計測される戦闘力ってことになる
界王拳はこの気のコントロール技術による上昇係数を肉体に多大な負荷をかけつつ２倍～１０倍、２０倍にする技術だということになるから
２０倍界王拳悟空の戦闘力＝悟空の戦闘力×２０ではあっても界王拳使ってない状態の悟空の戦闘力の２０倍ということにすると悟空は通常の戦闘中に気のコントロール技術を一切使ってないことになってしまう
実際界王拳の倍率と作中で台詞として出てる戦闘力の数値が矛盾する場面もあるし肉体への負担考慮すると数値そのままの強さ出せてない可能性も大きいっていう

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 02:39:21

>>109

上の考察でもベジータたちも気の爆発で戦闘力あげているから素の戦闘力の概念自体が

ベジータたちには存在しない(からそれに伴ってベジータより素の悟空が強いことから生じる以上なインフレも存在しない)って理論をたてているな

あくまで上の人の考察だがベジータ戦闘力のコントロール増加込みで180万

１０倍界王拳の悟空は３５０万とかになっている

111二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 03:20:53

>>109

>実際界王拳の倍率と作中で台詞として出てる戦闘力の数値が矛盾する場面

これはどこなんだろう？ナッパ戦で界王拳なしで５０００から８０００以上まで気をコントロールして上昇

界王拳３倍を使うときはいったん通常状態に戻して上昇させ２１０００を超えたところでスカウター破壊して計れず

（推定戦闘力は２４０００なので矛盾はない）

フリーザ戦では数値はでてないとするとギニュー特戦隊のときの１８００００か２３０００のどちらかに何かあるのか？

112二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 05:35:56

>>107

別に無理やり理屈つけてまで抑える必要も感じないけどなぁ

実際それだけの強さと絶望感あったもの最終形態フリーザ

113二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 06:36:58

超２相当のパワーでグミ弾を涼しい顔で受ける究極体セルでも
目の前の悟飯に集中してたら、普通のエネルギー波で体勢崩すもんよ

114二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 09:04:20

フリーザ第一形態５３万
第二形態が１００万以上は確実
そして復活したフリーザ曰く「しばらくトレーニングすれば戦闘力１３０万以上にはなる」
なので最終形態の戦闘力は１００万以上１３０万以下ってことになる…な！無茶な気がするが…
戦闘力数万の差があれば圧倒的な力の差と言えるはずだから第三形態１０５万とか最終形態１１０万とかフルパワー１１５万とかでもまあ…

>>115

115二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 13:02:23

>>114

あくまで第一形態の戦闘力だと思うのでようは今の３倍は強くなれるって感じ

一応当初の予定より念入りに鍛えてゴールデンにもなっていたが鳥山先生的には強くはなっているが

戦闘力のインフレは３倍～１０倍程度？　しかフリーザ編からは起きてないのかもしれない

116二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 14:20:55

>>1

今のDBだと本人の持ちうるパワーそのものは据え置きで引き出せる出力が50倍になるみたいな扱いだった筈

117二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 14:24:56

鳥山先生の想定より読者側が数字にこだわってるんだとは思う
戦闘力という設定もセル編やブウ編では使われなかったし
鳥山先生と読者側で戦闘力という設定に対する熱意にすごい温度差を感じる

118二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 14:30:23

ぶっちゃけ界王拳も超化も火事場の馬鹿力(体内リミッターの解除)を任意で引き起こせる力みたいなもんでジレンみたいに変身抜きでその力をコントロール出来る奴もいる程度のノリだと思う

119二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 16:08:35

>>11453万が基礎スペックで最終がその10倍の530万まで無理すれば出せるけど負担あるので普段は5倍の265万をデフォにしてて鍛えれば130万はちょうど5倍の半分程の値当時の悟空の10倍界王拳と同じ20倍は260万でフリーザ半分

ぐらいなのかもね

120二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 16:27:00

フリーザも戦闘力のコントロールで滅茶苦茶絶妙なてかげんしてじわじわと嬲ってる上に肉体の限界を超えた戦闘力を出すと超サイヤ人相手に互角～優勢で数分でピーク過ぎてどんどん消耗していくっていう性質もあるし
実は第二形態や第三形態では本気出す前に次の形態に変身してるのもあってどの状態がどれだけ本気出しててどれだけ強いかがよくわからなさ過ぎるんだよな