文ストのよく分からない関係挙げてこ

何気にミッチェルとホーソーンの関係もわからない
2人とも根は善人だろうけど組合所属なのを見るに少なくとも横浜を燃やし尽くす作戦は知っていただろうしそれ以前でも2人とも後ろ暗い事をしてるだろうし、そもそも最初は険悪な関係だから何故マフィア戦でお互い庇い合ったのかは不明
そしてその感情は恋愛感情なのかそれ以外の感情（例えばホーソーンは身を呈して自分を守ろうとした恩義？）なのかもわかんない

>>19 >>21 >>45

16二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 16:49:37

>>11

彼女には向かない職業であったけど元々マフィアとは無縁だった人っぽいしワケありかなとは思ってる

>>17

17二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 16:53:35

>>16

少なくとも妹と同居してるので太宰や鏡花や織田作やカルマの様な天涯孤独の身って訳では無さそう

まぁマフィアに加入する以前は妹と2人で貧民街を生きていた芥川という例を見るに兄弟姉妹が居るけど幸せな環境で育ってきたって訳でも無さそうだし

18二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:01:28

Qが恨んでるのが自身を幽閉した森さんでは無くて太宰なのも地味に謎だよな
Qが太宰の過去を描いた二次創作では自身の異能を鎮められる唯一の存在である太宰さんの事が好きだったけど自分を置いてマフィアから去っていった事にショックを受けて好きが反転して嫌いになったって理由付けで自分も割と本編でもその理由な可能性はありそうだなと思ってるけど所詮は二次創作なので確定では無いし
そもそもマフィア最年少構成員だったり（13歳なので）中也と太宰が15歳の時点（7年前の事なので単純計算すると最低でも6歳の時からマフィアに所属してる事になる）からマフィアに所属してたりと何気に異能と本人の性格以外も厄ネタの宝庫っぽくてなぁ

>>22

19二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:01:44

>>15

元々そう思ってたのかドストがそう洗脳したのか分からないけど、洗脳されたホーソーンはミッチェルのことを我が君、愛し君、姫君って呼んでるよね

>>20

20二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:04:51

>>19

ドストがそんな洗脳して得は無いどころかミッチェルを治療するどころか闇病院に連れ回すという扱いをしててホーソーンにミッチェルへの強い感情を植え付けたらミッチェルの待遇にキレて逆に叛逆される恐れもあるから多分ホーソーンの素だと思う

21二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:05:50

>>15

マジで険悪というより微妙に気は合わんが息の合う同僚だったという解釈、だから戦闘中は普通に庇い合うかなと

ただまあホーソーンに関しては命懸けで庇われた上で後からミッチェルの家庭の事情知ったのも大きそう、恋愛感情とかよりは善性に焼かれたみたいなイメージ

最初ちょっと嫌な女だと思ってから情の深さにくらっときちゃうの「風と共に……」感ある

22二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 17:06:36

>>18

好きなものが自分、混沌、黒砂糖で嫌いなものが自分、平和、社会、病院だからな

これだけで闇深そうなのがわかる（特に好きなものと嫌いなものの両方に自分が居るのと病院が嫌いなものに入ってるのが）

23二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 18:44:43

>>13

過去の双黒スレで腐女子から「太宰の感情が謎すぎて恋愛と解釈しないとなんか怖いからcpにしてる」的なこと言われてて笑った

たぶん太宰の中で感情が複雑骨折してて本人にもよく分からない状態になってるよね

あれだけ洒落にならないことされても結局信用してる中也の方もちょっとおかしいが

>>28

24二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 19:27:29

これは谷崎兄妹
あれは付き合ってるのか、それとも付き合ってないけどイチャイチャしてるのか、マジで血の繋がった兄妹なのか、両親とは離ればなれみたいだけど何があったのか……
幼少期の関係は普通の兄妹だったのか、何歳辺りからイチャイチャし始めたのか
そもそもあの家族だからで収まらない重めの愛情は何処から来てるのか

>>25

25二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 19:28:42

>>24

実の兄妹でも義兄妹でも恋愛感情はお互いに持ってそうだよね

26二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 21:57:03

>>1

このスレにゴーゴリとドストエフスキーがお互いどう思ってるかがかなり詳しく考察されてるので一応貼っときます

文ストの天人五衰って構成員全滅フラグ建ってない？｜あにまん掲示板現時点でブラムがドストエフスキーに身体を乗っ取られて死亡してるし福地も人間としての福地は既に死んでて今後の展開的に特異点生命体としての福地も倒されるだろうし、ドストエフスキーは色々やり過ぎてるからポー…bbs.animanch.com

>>27 >>146

27二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 21:58:18

>>1

>>26

後、このスレもかなりゴーゴリとドストエフスキーの関係性について考察されてるので貼っときます

文ストのゴーゴリって今後どうなるんだろ？｜あにまん掲示板取り敢えずドストエフスキーに直に殺す宣言を受けた訳だけど今後宣言通りにドストエフスキーに殺されるのか何とか生き延びるのかそして今後の探偵社VSドストエフスキー戦はどちらの味方につくのか（第三勢力として…bbs.animanch.com

28二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 23:28:13

>>23

草

中也はちょっと器がでかすぎるかおかしいかですね…

29二次元好きの匿名さん24/06/23(日) 23:56:38

国木田と太宰かな
小説1巻＝過去にほんのり片思いの人と被保護者があの結果になったのにしっかり相棒やってる国木田はどう折り合いつけたんだ

>>30 >>32 >>34

30二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 00:05:15

>>29

太宰の入社試験読んだの随分前だから記憶が曖昧だけど佐々城さんと六蔵少年が殺し合う結果になったのって太宰さんが関わってる感じ？

>>31

31二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 00:16:10

>>30

大宰さんが予測して六蔵少年が佐々城さんを殺すよう仕向けた感じ

>>32

32二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 00:21:54

>>31

そっか

教えてくれてありがとう

>>29への答えという意味なら少なくとも佐々城さんは犯罪組織のリーダーで明確に探偵社に害を与えようとした人物だから国木田くんも仕方ないと思ってそう

六蔵くんについては不明

また質問になる様で悪いけどなんで太宰さん六蔵くんに殺させる様仕向けたんだ？

確かに佐々城さんと因縁はあるけど異能力者という訳でも体術に達人という訳でも無いのに

33二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 01:34:58

太宰が動かせる範囲で佐々城さんを撃てる意思がある人間が六蔵だけだったのかなと
復讐するチャンスだけ与えてその後どうするかは六蔵次第、みたいなある種の意地悪さで国木田くんの理想主義と自分の人間に対する絶望感とを試す機会として利用したんじゃないかと思う

自分も今手元にないからずれたこと書いてるかもだけど

>>35

34二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 01:47:46

>>29

誘導したのは太宰なんだけど選択する自由は二人にあったからな、太宰に対して思うところもあったんだろうけど、それ以上にままならない現実とか人の気持ちに対する敗北感みたいなものがあったのかも

己の理想を貫き通すことの危うさは作品通して語られてるし、太宰を恨み続けてたら自分自身が正しくあれないという思いもあったと思う

35二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 03:50:10

>>33

教えてくれてありがとう

36二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 04:17:10

ドストエフスキーとアガサクリスティー
知り合いではあるよね…？

>>37

37二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 09:54:44

>>36

ドストエフスキーとフィッツジェラルドの関係に近いと思う

自分以外の白紙の文学書を狙ってる存在であり時に協力時に敵対って感じ

38二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 19:22:53

鐵腸さんの関係全て
無表情で感情がわかりずらいから隊員達のことどう思ってるのか気になる
あと本人が猟犬部隊入った経緯が気になる

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 19:58:48

>>38

少なくとも条野の事は行方不明になった際探そうとしたりと、根っこの部分の正義感の強さに唯一気付いてたりしてる

他の猟犬の事も少なくとも正義感が強いてること立原の事は気に入ってそう

後、猟犬部隊は実は元犯罪者で構成されてる説がある

実際条野、立原、てるこが猟犬に入る前は犯罪組織に所属していた事がわかってるし

40二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 20:44:28

>>38

あの一切裏表無く真っ直ぐ正義のために全力で戦うキャラとして動いてた鐵腸さんが正義より条野優先で動いたの、ほんとびっくりしたし鐵腸さんのこと何も分かってなかったのでは？？ってなった

切実にこの二人の掘り下げが欲しい

>>41

41二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 21:05:38

>>40

鐵腸さんに振り回される条野だと思ってたけど違うっぽくて萌えた

42二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 21:23:54

最初期からずっといるのにマフィア内でどういう立ち位置なのか未だによく分からない梶井
肩書は一介の構成員っぽいのにカバー下漫画で中也と呑みに行くわ潜入帰りの紅葉に軽口叩くわなんなんだお前

>>44

43二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 21:42:29

>>14

乱歩さんは太宰ドスと同等以上の頭脳を持ってるのにも関わらず

福沢社長→職を転々としていた自分を拾ってくれたばかりか自分の能力が役立てる仕事と存在価値を与えてくれたから大好き

その他探偵社メンバー→それぞれその能力で探偵社を盛り上げてくれるから好き

ポオ→面白くて比較的読み応えのあるミステリー読ませてくれるから好き

ドストエフスキー→自分を出し抜いたばかりか大勢の人が犠牲になる行為を平気でするから嫌い

と、少なくとも人間関係においては単純明快なんだけどね

44二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 21:46:43

>>42

いうて最下級構成員の織田作が太宰と交友関係を結んでたり（流石にこれは珍しいらしいが太宰よりは下だが織田作よりは上の立場である首領直属構成員の安吾も2人とかなりフランクに付き合ってる）ドラマCDで芥川や樋口や黒蜥蜴や梶井が五大幹部相手にもかなりフランクに接してるのを見るに、少なくともAとその奴隷達の様な例外を除いて割と階級絶対組織って訳では無いからなポートマフィアは

>>47

45二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 21:49:54

>>15

組合ならフィッツジェラルドとオルコットもかなりわからない

フィッツジェラルドはその何でも金で解決する姿勢のせいでホーソーンとスタインベックにはキレられその他の構成員も彼を見限る等ぶっちゃけ同じ組織のリーダーでも福沢や森と比べるとかなり人望は無いけど何故彼女だけそんな彼に対して強い忠誠心を抱くのか

そしてその感情は忠誠心なのか恋心なのかも地味にわかんないし

>>46

464524/06/24(月) 21:58:37

>>45

上では便宜上忠誠心の語を使ってるけどオルコットがフィッツに抱いてる感情は恋心でもおかしく無いと思ってる

>>48

47二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:11:23

>>44

太宰は小説見る限り出会い方が特殊なわりに激重な光の友情で複雑骨折してないよね。さすが織田作。

48二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:20:16

>>46

もし恋心ならばめちゃくちゃ健気だなオルコットちゃん

>>58

49二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:25:39

このスレの主旨とはズレるかもだけど、敦と中也
何故あんなにも本編で出会わないのか……？
この2人が会ったら何か起こるのか

>>50 >>51

50二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 01:31:57

>>49

グッズとか一緒にラインナップに入ってること多いけど｢私のあなたは友達じゃないけど私の友達とあなたは友達｣なギャグマンガ日和の歌詞みたいになってる

51二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 05:48:15

>>49

そもそも中也は太宰以外の探偵社と全く絡みがない

強いていうなら乱歩と少し絡みがあるぐらい

>>52

52二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 11:14:08

>>51

一応共喰い編で与謝野と賢治と絡んでる

でも確かに探偵社との絡み少ないね

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 11:16:15

>>52

ちなみに史実の中原中也は宮沢賢治に憧れていたそう

与謝野さんはともかく賢治くんと絡んだのはその事が元ネタかもね

54二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 14:20:51

>>52

そこの絡みは共喰いじゃなくて組合編だな

社長ともそこで監視カメラ越しに会話してる

共喰いで中也と絡んだのは幻影を見せた谷崎と小説に引きずり込んだ乱歩さん

あと国木田とは天人五衰編のヘリでの救援で会話してるし、現状本編で中也と一度も面と向かって会ってない探偵社員は敦と、あとなにげに鏡花ちゃんも

中也は物語開始前の半年間横浜を離れていたので鏡花ちゃんとはマフィアでも会ってない可能性が高い

>>55

55二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 14:49:14

>>54

鏡花は2年前の12歳の時に親に死なれてマフィア入りって感じだから面識自体はあると思う

>>59

56二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 14:54:06

ゴーゴリは感情がわからないというより、自由意志を証明したい、自由意志を証明する為に理解者と認識した人物を殺すって概念が理解しづらい

理屈でどうにか理解できても肌感覚として共感しづらすぎる

>>57

57二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:09:42

>>56

ゴーゴリにも何らかの悲しき過去があって自由意志に執着する様になったのか？それとも特に悲しき過去とかなく生まれついての異常者なのかどっちなんだろうな？

58二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:10:57

>>48

まぁフィッツは娘が死んで悲しんでいる妻の為に横浜燃やそうとする程の愛妻家なので少なくともフィッツ妻が生きてる限りは脈なしなんだけどね

59二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:25:29

>>55

そうなのか

12巻で鏡花ちゃんが芥川に出会ったのが6ヶ月前って書いてあったからその時にマフィア入りしてそれまではずっと貧民街にいたと思ってたわ

>>60 >>62

60二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:47:24

>>59

芥川と出会える様な身分になったのが6ヶ月前なんだと思う

芥川は首領直属遊撃隊長というポートマフィアではトップの首領、No.2の五大幹部、No.3の準幹部に次ぐNo.4ぐらいには階級が高いから下級構成員レベルだと会えないだろうし

後、鏡花ちゃんの師匠は紅葉姐さんとヴェルレエヌであって芥川では無いしね

>>61 >>62

61二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:58:31

>>60

姐さんいわく「幾月かばかり稽古を受けただけ」らしいから6ヶ月前に芥川に拾われてマフィア入りして3ヶ月ほどヴェルレエヌの元で修行して3ヶ月で35人ころして本編だと思い込んでた

でもよく読み返してみたら芥川に出会った時の身なりがきれいだし、それまでは姐さんの元で心を閉ざしつつも大事にされてたのかな

62二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:04:39

>>59

>>60

鏡花ちゃんも人間関係の謎は無いけど両親共に内務省異能特務課務めというエリートなのに両親死後親戚や両親の関係者に引き取られる事なくポートマフィア堕ちしたのが謎だよね

鏡花ちゃんと同じく中流以上の家庭の出身である乱歩さんは最初は両親の関係者が引き取ってくれた訳だし

それに他のポートマフィア現or元構成員で生い立ちやマフィアに入る前がわかってる人はスパイの安吾と立原くん除いたら

芥川兄妹→貧民街出身の孤児

中也→他犯罪組織からの引き抜き、家族の記憶が無い

ヴェルレエヌ→マフィア構成員を殺していた所を逆にマフィアに勧誘、異能生命体なので親は居ない

蘭堂→記憶喪失だった所をマフィアに保護されて加入

織田作→身寄りの無い殺し屋だったが夏目の小説を読んで郵便配達員に転職するも殺し屋だった過去から様々な犯罪組織に追われる、その後ひょんな事から太宰と出会いマフィアに誘われマフィアを自分を追う犯罪組織からの隠れ蓑とする為にマフィアに加入

と、見事にマフィア加入時点では身寄りが無い＆過酷な幼少期を送っていた人が大半だからな

>>63 >>75

63二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:11:17

>>62

どのくらいの期間かは定かではないけどマフィアに入る前に貧民街にいた時期もあるみたいだから、自分が親を殺したと思い込んでパニックで自宅から出奔して貧民街をさ迷ってところを姐さんか誰かに拾われたのかもしれない

64二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:17:37

ちょっとスレチ話題だったのを無理やりスレタイに戻すけど、鏡花ちゃんと姐さんの関係というか鏡花ちゃんから姐さんへの感情がよく分からない
基本的に塩対応だけどいちおうは恩人だよね？
本編で敦を攻撃される前からあんな感じだったんだろうか

>>65 >>68

65二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:20:27

>>64

姐さんは子どもが接するには若干怖いから苦手意識があったのかも？

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:34:57

>>65

中也とかは普通に懐いてたけどね

>>67

67二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 18:32:27

>>66

強気で組織の長やってた人外と親に愛情かけて育てられた人間の少女だから比較するとなぁ…

>>69

68二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:16:43

>>64

>>65

両親死んでから敦と出会うまでの鏡花ちゃんはその罪の意識から死への願望や両親を殺した自分を生かしたばかりか闇の世界へ引き込んだ紅葉さんの事を恨んでてもおかしく無いし敦と出会った後は死への願望みたいなものは無くなっただろうけどそれとは別に敦を傷つけた事に対して怒ってそうだし

>>70

69二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:18:37

>>67

pixiv辞典によると中也は異能生命体と見せかけて人間らしい

まぁ仮に中也が本当に人間でも鏡花ちゃんとは性別と性格と境遇が違うから合う人とかも違うだろうけどね

中原中也(文豪ストレイドッグス)中原中也とは漫画『文豪ストレイドッグス』の登場人物である。dic.pixiv.net

>>71 >>72

70二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 21:03:16

>>68

姐さんの鏡花ちゃんを想う気持ちは本物だけどタイミングが悪かった感じか…

入社祝いも姐さん名乗ってなさそうだし現在でも鏡花ちゃんの中での印象は変わってなさそうなのがつらい

71二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 21:28:21

>>69

ストブリの最後でそれっぽい描写されてたよね。

72二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 07:30:35

>>69

pixiv辞典って誰でも編集できるやつ？

>>73

73二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:09:46

>>72

でもストブリというソースがある

74二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:15:48

中也といえば上でもちょっと出てるけど梶井との関係が良く分からない
飲みの席に広津さんがいるのは長い付き合いだし分かるけど一緒に梶井がいる理由は未だに出てないよね？
外伝で中也が梶井のことを「ウチの部下」って言ってたけど、「ウチ」が中也の指揮系統を指すのかポートマフィア全体を指すのかもよく分からないから判断に困る
ドラマCDでもよく絡んでるらしいけどどこまで原作者の監修入ってるのか分からないので保留

>>76

75二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:34:21

>>62

マフィアに入った人の大半が身寄りがなかったり過酷な幼少期だったあたり、こうしてみると妹がいて普通に自宅から出勤してるっぽい樋口は元々は一般人だったのかな　寝巻きがジャージだったから学生時代とかはあっただろうしマフィアに入るまでは裏社会とは無縁なごく普通の生活送ってそう

>>106

76二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 17:53:49

>>74

多分梶井は中也の指揮系統に入ってるんだと思う

五大幹部の指揮系統に入って無いのは芥川の様な首領直属構成員と樋口、黒蜥蜴みたいな首領直属構成員の部下ぐらいって感じ

77二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:03:56

ほ

78二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:04:14

し

79二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:04:31

ゅ

80二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:04:51

保守

81二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:05:14

ほしゅ

82二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:06:54

なんでこのタイミングでこまめな保守？
荒らし？

83二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:19:33

遊んでないで語ろうぜ
双黒は太宰さんだけじゃなく中也のほうの感情もカラッとしてるけど意味分かんないから好き。
あと織田作は太宰さんが向けてる感情が光の友情、好意だから流石だなと思う。すげぇよ織田作。

84二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:15:30

太宰→織田作も大概わからない
何でそんなに気に入ったんだ…

85二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:25:45

双黒は悪友みたいな感じだと思っていたんだ
常に煽り合うし、何かにつけて突っかかる。でもそうやって一緒に馬鹿やってる時間、張り合ってる時間が凄く楽しい、みたいなカラッとした青春
でも何かお互いの事マジで嫌いみたいだから逆に執着みたいなものを感じてしまうんだよね

>>88 >>89

86二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 02:00:34

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 02:02:26

福地&福沢と田舎のきんちゃんってどんな関係なんだ？　社長の嫁無し発言で福地が「田舎のきんちゃんも悲しんでる」みたいな感じのこと言ってるから少なくとも福沢ときんちゃんの仲はある程度良かったんだろうけど、それ以外の情報が本当に無い

>>93

88二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 07:27:47

>>85

過去形…

89二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 07:28:08

>>85

中也は嫌いで納得できるけど太宰さんがわからない。

やっぱりドスや太宰さんみたいな思考回路がわからないキャラの関係は分かりづらいのかもしれない。

>>91

90二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 07:41:12

太宰さん織田作に対してはあんなに光の友情向けてたのになんでそれ以外には複雑骨折してそうな感情しか向けられないんだろう
中也さんとか新双黒たちへの感情が分からなくていっそ友達だったけど許したくないからたまに酷い目合わせる、でも死ぬのはNGぐらいの関係性の安吾さんがまだマシな部類に思えてくる

>>92 >>94

91二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:10:12

>>5

>>14

>>89

ドス君は少なくとも人間関係は割とわかりやすい

ブラム補正で守る羽目になった文ちゃんを除けば

死の家の鼠の部下2人、五衰の同僚、澁澤、虫太郎、ホーソーン、不法移民の子供達の様な自身の駒と武装探偵社やポートマフィアの様な敵に綺麗に分かれてて駒や敵に駒や的に抱く感情以上の特別な感情を抱いた様な描写も無いし

強いていうなら太宰とは同等の頭脳を持つもの同士滅多に出来ない会話が出来て楽しかったらしいけど逆にいえばその程度だし

似た者同士の太宰とは違って人間関係は割とわかりやすい気がする

>>97

92二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:16:39

>>90

強いていうなら織田作が光と闇両方を待ち合わせた存在だからじゃ無いかな？

敦くんは光のみの存在で太宰さんには眩し過ぎるし

芥川と中也は根は悪人では無いけどどちらも殺人含む悪事を行っていたりとそんな悪事に対して罪悪感を抱いてなかったりと闇の存在と呼べるだろうけど闇の存在には同族嫌悪を感じる感じ

でも過去は殺し屋をやっていて殺し屋時代のせいで複数の犯罪組織から追われているがそれはそれとして本人は不殺の誓いを建てており、孤児達を養育するなど光と闇両方の要素を持った織田作が丁度いい感じなんだと思う

93二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:20:24

>>87

きんちゃんは史実では福沢諭吉の奥さんだった人物

多分福沢社長とはかつては恋人同士だったけど殺し屋という恨みを買いやすい仕事をはじめた福沢さんによってわからられた感じだと思う

ちなみにきんちゃんは多分まだ福沢さんを思って未婚な気がする

元ネタの福沢錦さんも福沢諭吉が死んだ後は再婚しなかったらしいし

94二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:27:57

>>90 頑張って考察してみた

芥川→同じ迷い犬として実は共感している部分もあり、出会った時の「生きる意味を与える」という約束を果たしたいと思っているが、芥川の性質と太宰の合理性の相性が悪くどうしてもスパルタ化してしまう

無責任に見えるが敦と出会った時に真っ先に芥川との相性を考え、その後も試練を与え続ける程度には師匠の自覚あり

敦→こちらも迷い犬として共感してる部分あり

芥川への反省&敦が過去に傷つきすぎてることから比較的優しめだが締めるところは締める飴と鞭教育

織田作の面影を見てる所があり、敦のふとした発言に心を動かされることも(アニメ独自の解釈？)

敦の能力(魂？)の特別性に何かを期待しているふしがある

中也→なーんも分からんなんだあれ怖

存在そのものが人間社会と相容れないという側面は自分と同じだと感じてるっぽい？

そのうえで自分と正反対の性格で比較的自分より上手く社会に適応してることに余計に嫌悪感が掻き立てられるのかも？

ここまで頑張ってみたけどどう考察しても的外れなこと言ってる感があるな、特に中也

さすが原作者がかたくなに一人称視点を書きたがらない男

95二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:13:18

舞台版のdead appleの追加シーンは確かカフカ先生本人が筆とってるんだけど、中也と芥川のシーンが結構追加されてて面白い
序盤から太宰に認められない云々持ち出して険悪めに進んだ後の、終盤の中也「元相棒として言うが太宰は多分お前を認めてる、少なくとも俺は認めた」芥川「……中也さんには、敵いません」っていう会話とか

96二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:38:38

織田作と中也って太宰にとってほんの少しだけ命の大切さを知る人生のターニングポイントになってる気がする
織田作→周りの人の命を大切にすること
織田作自身が不殺やってたり、織田作の言葉で人助けするようになったり、織田作の死を悲しんだり
中也→自分の命を大切にすること
15歳の時にマフィアに入ってでも生きる意味を持ってみたいって思ったり

なんか史実の太宰先生が死を悼んだ文章を残した相手がモデルのキャラ2人だから特別なものを感じるわ

97二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:45:34

>>91

そのブラム補正の文ちゃんも体が馴染んできたとか条件次第では裏切りそう　

澁澤には友人として〜と自分から名乗ってるあたり（特に舞台だと本編もカーテンコール含めて友達と言ってる描写多い）、同等の頭脳を持つ者として他の駒より少し気に入ってそうではある

というか学スト見る限り五衰よりも骸砦の方が気に入ってそうよね

>>98 >>100

98二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 14:00:19

>>97

Aの奴隷だったカルマを殺す際、他キャラを殺す時とは対象的に笑ってなかったり、シグマの事を高く評価したりと超人だらけの組織でもがく凡人とかも割と好きそう

そして文ちゃんは超人的な異能を持つブラムや猟犬にも怯まないまさに超人だらけの環境で生き抜いてる凡人なので例えブラムの身体の文ちゃんへの気持ちが薄れても少なくとも文ちゃんを裏切る事が＋にならない限りは起きなさそう

なんなら苦労してブラムの身体の異能を手に入れるのに成功した（＝そのまま乗っ取ったら成功しなかった）所を見るに文ちゃんの騎士になるという一種の呪いもその気にならばその呪い無しでブラムの身体を手に入れられただろうし

>>116

99二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 14:02:41

ラヴクラフトとスタインベックかな
あの２人いつも一緒っていうイメージあるけど関係性が謎なんだ

>>101 >>102 >>114

100二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 14:05:54

>>97

史実のドストエフスキーは少なくとも作品内では頭の良い人物は無神論に被れた嫌な奴として書かれてて逆にあまり頭の良くない（なんなら知的障がいレベル）人物は神への信仰に厚い純真で純粋な人物として書かれてるんだけどね

実際のドストエフスキーも当時としては珍しく知的障がい者への差別感情とかは無かったみたいだし

まぁ太宰と芥川の関係みたいに史実とは逆になってるケースかもだけど

101二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 14:06:21

>>99

偶々仕事上コンビ組んでただけじゃ無いの？

102二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 14:08:52

>>99

ラヴクラフトの旧支配者の姿見て、ああなったラヴクラフトは外部から〜…って言ってる辺り過去にあの姿見た事あるってことだよね

それでも友達って言い合える関係なの美しい

ところでどう言う経緯で友達になったんです

>>103

103二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 14:49:22

>>102

ギルドは結構仲良しが多くていいよね

>>105

104二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:00:41

白鯨から脱出するときにスタインベック、トウェイン、オルオル、モンメリちゃんが同じ車に乗ってたのなんか微笑ましかった

105二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:35:51

>>103

文ストの組織は結構仲良いのが多い

主人公の所属している武装探偵社は言うまでもなく仲良しだしポートマフィアはAとその部下及びその異能と性格のせいで腫れ物扱いのQ除いたらみんな仲良しだし猟犬部隊も条野が鐵腸を一方的に嫌ってる（しかも条野は多分本気では嫌ってない）のを除けば仲良いし、死の家の鼠も仲良し！訳では無いけどプシュキンとゴンチャロフが軽口叩き合える程度には馴れ合ってたし

天人五衰とかは福地以外の4人が他の五衰構成員を殺したor殺そうとした感じで福地本人も他4人を信用してなくて構成員の1人であるドストエフスキーのせいで壊滅状態に追い込まれたという感じのギスギスっぷりだけど

>>107

106二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:38:38

>>75

本人思い切りの良い性格だし普通の少女として過ごして居たけど芥川に一目惚れしてマフィア入りとかも割とあると思う

>>119

107二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 16:37:34

>>105

わかる　天人五衰ってなんか殺しあってるイメージたかいんだよな～

>>109 >>117

108二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 16:39:44

私が？？？って思うのがやっぱり双黒。考えれば考えるほど「なんなんこいつら…」ってなる

>>111

109二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 16:40:38

>>107

そもそも目的が全員バラバラだからね

武装探偵社、ポートマフィア、組合、死の家の鼠、猟犬部隊、内務省異能特務課には共通の目的の理念が存在してるけどね

110二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 16:53:15

ハック・フィンとトム・ソーヤ
よく分からないと言うよりもっと見たかったぜ！ってやつなんだけど、同じ異能由来の生命体同士の絡みなんて中々お目にかかれるものじゃないから色々想像が膨らむ
意識共有してるみたいだから本人からすると自分の分身みたいな感じなのかなあ

>>112

111二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 17:01:30

>>108

新の方？旧の方？

>>113

112二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 17:22:46

>>110

わかる

というか、あの2人はトウェイン以外の人にちゃんと視認されるかどうかとかも気になる

113二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 17:23:34

>>111

108じゃないけど、文ストファンが双黒と言って新の方指すなんてこと普通ある？

コラボ先の某ゲーム民ぐらいしか自分は見たことないけど

>>115

114二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 17:39:15

>>99

実はさりげなくアニオリでスタベが言及してたよ

親友だってさ

115二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 17:40:46

>>113

自分文ストにわかかつ探偵社推しやポートマフィア推しでは無くて五衰のゴーゴリ推しなので…

116二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 17:49:26

>>98

文ちゃんも元ネタ幸田文は文豪だから異能力発現して、もし異能発現したらドストの態度や興味がどうなるか気になる

117二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 17:50:37

>>107

天人五衰の華麗なる内ゲバ記録！

福地→特に他五衰を殺そうとした事は無いが部下のてること立原が独断でシグマの居る天空カジノを襲撃

ドストエフスキー→ブラムの身体を乗っ取りブラムの人格を殺す、福地にトドメを刺した上にソルズレヴニと雨御前を掛け合わせ特異生命体「神人」にする、ちなみに福地の方も福地の人格は神人になった時点で死亡済み、シグマにわざと自身の記憶を読ませる事でシグマの脳に容量越えを起こさせて気絶させる（ドストエフスキー曰くもう目覚めないらしい）ゴーゴリに対し直に殺す宣言

ゴーゴリ→自らの自由意志の証明をする為にドストエフスキーを殺す事を企みドストエフスキーと太宰をぶつけ合わせる

シグマ→ドストエフスキーと取引に応じる為とはいえ銃を向ける、もしもあのままドストエフスキーが二重人格のフリをしなければ撃ってた筈

ブラム→身体を取り戻した後、乱歩さんの説得に応じ眷属にドストエフスキーを殺させる

>>118 >>125

118二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 18:02:14

>>117

スクールカースト上位の一軍女子グループ並に仲クッソ悪くて草

>>121 >>123

119二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 18:12:40

>>106

共食いの時の鏡花ちゃんとの対話でこの仕事についた時からその（腕を切り落とされる）覚悟はしています　といってたから普通の生活→何らかの事情でマフィアに入らざるを得なくなる→その先で芥川に惚れる、　な気がする

>>120

120二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 18:23:24

>>119

やっぱりベタだけど親の務めていたor社長をやってた会社が潰れたって感じかな？

121二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:05:17

>>118

天人五衰スクールカースト上位一軍女子メンバー説⁉︎

>>122 >>123 >>124 >>150

122二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:25:27

>>121

この絵のドストとゴーゴリの間絶妙な隙間あるの笑う

シグマに近すぎ笑う

123二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:30:09

>>118

>>121

実際ゴーゴリとかはthe上位カースト一軍って感じの性格だし？シグマも無理してギリギリ上位カーストに居そうな性格してるし？

>>126

124二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:36:16

>>121

これだと太宰さんも巻き込まれてて草

125二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:49:55

>>117

シグマ以外の4人が強い異能の持ち主でシグマも情報入手という意味では役に立つ異能でドストエフスキーという頭脳チートな参謀が居てリーダーの福地の表向きの顔が先の大戦の日本の英雄かつ猟犬部隊の隊長という世界中から絶大な信頼を置かれている立場なおかげで世界征服寸前までいったけどチームワークという意味では本当にガタガタだよな…この組織…

126二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:10:27

>>123

現実だと一軍に馴染もうと一番必死に努力してるのはシグマみたいな子よりゴーゴリみたいな性格の子だったりする

>>127

127二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:25:08

>>126

このnoteで考察されてるゴーゴリの素はまさしく一軍に馴染もうと戯けてる一般人みたいな奴って感じだからな

文スト　ゴーゴリの目指す自由｜お茶初登場の時あまりにも今までのキャラと違う登場の仕方に何だコイツ！？ってなってその直後の敦へ言った言葉で何言ってるんだ！？！？と感情を振り回されていたが、そんなゴーゴリに気付いたら惹かれていた。天人五衰編終盤で見せた様々な言動も元に深堀して自分なりにまとめてみようと思います。 ※宗教の話に関してはできるだけ正確なものを調べて書こうと努めてますが、100%正しいとは言えません。自由意志とは『自由意志』とは一般的に"人間には、何からも影響を受けずに何かを成そうとする気持ちや考えを自由に生み出す能力がある"とする仮設『free will』の日本語訳が自由意志のことで、これは"note.com

128二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:30:19

森さんと太宰さん
小説15歳の序盤でよく分からない関係って描かれていたが実際よく分からない
二次創作では親子にされがちだけど別に親子って訳でもないよね
拾った日で太宰さんが「森さんに怒られちゃう」的な事言ってたからかなり特殊で親しい仲なんだろうが (普通は怒られちゃうどころじゃない上に首領呼びじゃない為)

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:59:51

>>128

実はガチで血縁親子説がある

>>131 >>132

130二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:09:27

>>128

森さんと太宰の組み合わせって社長と乱歩さんのそれに対応してるところあるし(出会いが片方が14歳時でもう片方が組織の長になるきっかけ)、同じく疑似親子的な関係なんじゃないかと思う

まあ乱歩さんほど太宰は森さんに依存してないし、乱歩さんが26歳になっても親離れできないのとは違って太宰は18歳時のミミック事件で親離れした感あるから完全には同じではないけど

131二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:16:29

>>129

マジで！？！？

>>133

132二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:24:44

>>129

十五歳の冒頭読む限りそれはなさそう

「隠し子ではない」ってはっきり書かれてるし

133二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:36:22

>>131

マジで

ちなみにどちらもドストエフスキーとも血縁説がある

太宰とは同等の頭脳と似た者同士設定から森とはドスト程では無いが優秀な頭脳及び若い頃の森がドストエフスキーと似ていた為

>>134

134二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:47:27

>>133

そんな理由だけで血縁説出てくるなら、髪色と顔の雰囲気と威勢が良いところが似てる中也と文ちゃんだって血縁説出てきてしまうぞ…(海外の腐女子がネタで言ってる説)

>>135

135二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:48:13

>>134

血縁説なんて割とどの漫画も割とそんな感じだし

136二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:50:15

文ストは兄弟や血縁作るとしたら谷崎とか芥川みたいに文豪と小説キャラか史実ネタにすると思うよ

>>137 >>139 >>145

137二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:56:09

>>136

立原兄も「蝶を夢む」って副題から萩原朔太郎説あったけど、結局後から「立原春蝉」って史実の立原道造由来の名前がつけられたからな

138二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:59:20

多分スレチで史実ネタになってしまうけど日本の文豪ってドストエフスキーに影響された作家は多いって聞いたことあるけど文ストに出てる文豪でいえば誰だろう
自分が知ってるのは夏目漱石と森鴎外
文ストでも今後ポオと乱歩みたいに深く関わったりするんだろうか

>>140 >>141 >>143 >>144 >>148

139二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:59:56

>>136

だから斗南先生が敦の叔父説も出てる

斗南先生の元ネタが史実の中島敦の書いた「斗南先生」の主人公斗南先生でその斗南先生は中島敦の叔父が元ネタだから

史実の斗南先生の父（史実の中島敦の祖父）と文スト世界の斗南先生の父の名前も一致してるし

個人的には太宰と森親子説や太宰、森とドストエフスキー血縁説よりかはありそうな気がする

140二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:02:38

>>138

太宰治もたぶん影響受けてる

「人間失格」の中で主人公がドストエフスキーと「罪と罰」を考察するシーンが出てくる

>>143 >>148

141二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:03:32

>>138

文ストに既に出ている日本文豪だと江戸川乱歩がドストエフスキーの影響を強く受けてる

ドストエフスキーの書いた作品のうち「罪と罰」と「カラマーゾフの兄弟」はミステリーの要素もあるし

>>143 >>148

142二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:20:37

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:24:09

>>138

>>140

>>141

見事に共喰い編でドストエフスキーに一杯食わされた(夏目先生は黄金時間を作ったけど拠点にドストエフスキーが戻るという目論見は外れた)キャラばかりだな…

あと軽くググったら芥川龍之介もらしいよ

>>148

144二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:56:19

>>138

樋口一葉が罪と罰を繰り返し読んでにごりえ等の作品に影響されてるそう

>>146 >>148

145二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:16:27

>>136

ヴェルレエヌと中也は史実では血縁無しだけど文スト世界では兄弟だったよね

>>147

146二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:19:48

>>144

樋口と言えば謎のメモを拾った後に吸血種化された事から樋口個人を狙ってドス君が吸血種にした説があるんだよな

ちなみにその説の詳細やもしも本当に樋口を狙って吸血種にしたなら何故吸血種にしたのかという理由の考察は>>26に貼られてるスレが詳しい感じ

他にもドストエフスキーと他キャラの関係についても考察されてるし気になる人も見てみても良いかもね

147二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:23:00

>>145

そこは兄弟って言っても血縁ではなく同じ技術で作られた後継機って意味だし、ヴェルレエヌは100%人外で中也は人間の可能性高いから厳密には後継機ですらない

148二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:38:46

>>138 >>140 >>141 >>143 >>144

まだ直接的には関わってないキャラもいるけど本編でドストエフスキーとバトったり一杯食わされたり眷属にされたりで見事に被害者ばかりだな…

夏目漱石と芥川龍之介の字面で思い出したけど、記念館コラボで35先生が描いてたから今後何か関わりあるのかな？史実的にも関わりあるんだっけ

>>149

149二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 04:03:56

>>148

史実の夏目漱石と芥川龍之介は師弟関係

文ストでは今の所関わりは無いけど夏目が若者好きな所や芥川の組織の首領（森）の師匠である事を考えるに描写外でなんらかの関わりはあってもおかしく無さそう

150二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 10:19:20

>>121

スレチかもだけど五衰の3人と比べると太宰さん色黒だな

なんか色白なイメージがあったから意外

151二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 10:52:01

beastの芥川→織田作
本編ではあんなに太宰さんに執着してたのにbeastで芥川を拾った織田作にはそこまででも無かったのは何でだろう
既に銀ちゃんに執着してるから、とか？
それか、織田作は芥川君に優しく接したから、大切な人に認められたいアイデンティティが満たされて、認められる為に躍起になる必要がなかった……とかかな