- 1二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:44:59
零・碧 熱血系の青臭い新人警察官
閃Ⅱ クロスベルが金融凍結したり帝国の基地を消滅させたけど、
帝国の占領なんて認めない、情報端末に不正ハッキングして嫌がらせしよう
閃Ⅲ 特務支援課は解体されているので自称警察官の無職です
独立騒動の主犯二人を匿って雲隠れしているけど、政府からの出頭要請なんて無視
包囲網？ 実力行使で突破します。
閃Ⅳ 普通の女の子になったと公表したキーアの特別な力を利用して、クロスベルの施設に侵入して違法捜査します
後ろ盾はないし、影響力もクロスベルしかないけど、世界首脳会議に参加します
世界大戦をどうするか話しているけど、クロスベル独立に話をすり替えます
創 冤罪のルーファスが憎まれ役を買ってくれたので全部の責任を押し付けて、英雄として表彰台に立ちます。
ただし英雄に対しての期待も責任も負いません。
でもロイド・バニングスは正義の熱血系警察官です。
彼が善性の人間だと言う事は分かっているし貶すつもりはないんですが、何でこんなキャラになったの？ - 2二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:46:58
碧までしか知らんかったが、そんなことに……
- 3二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:48:27
貶すつもりしかなさそうなんだが
- 4二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:49:59
クロスベル人からしたら帝国のムーブは理不尽極まりないしむべなるかな
- 5二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:50:28
これだから帝国ッパリは
- 6二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:52:35
- 7二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:54:42
- 8二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 22:57:45
久しぶりに碧やったら帝国も共和国も対外はクソだなって思ったよ
仲悪いくせにクロスベルを陥れる時だけ結託してテロリストを会議場に誘い込んだりしやがる
ディーター大統領のやり方はよくなかったけどこれでマシになった方ってんだからこんなんそりゃどっかで爆発するよ - 9二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:04:53
- 10二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:07:43
- 11二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:12:49
散々やらかしたアリオスがルーファスを一応肯定しててアリオスを否定したロイドが違法行為しまくりってこれもう分かんねえな
- 12二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:16:06
EDのあれは別に表彰でもなんでもなくスピーチ任されたから壇上に上がっただけやぞ
- 13二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:19:48
キャラクターが生まれや所属で一度でも敵対する以上結局は誰に感情移入するかの問題になっちゃうからね
閃Ⅲの頃「なんでリィンはこんな偉そうなんだ良いように政府の使いっ走りやってるだけの分際でクロスベルを救ったロイドを「ただの警官」なんてこき下ろしやがって！」てキレてる人もいた - 14二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:21:58
帝国からすれば違法行為かもだけどクロスベルからすれば不当な占拠に対する抗戦だからね
ロイドら特務支援課以外にも多くのクロスベル警察が地下活動してたし議長もそれを支持してたんだから一部の帝国人以外はそもそも違法とか思ってないんじゃないか
- 15二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:31:43
- 16二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:39:48
好きなキャラだった筈なんだけど閃Ⅳ辺りから「・・・うん？、なんでクロスベルの代表者になっているの？」ってなって
創の軌跡で「何だ、こいつ」となった。 - 17二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:42:22
実際に政治家どもがほぼ全員横領＆賄賂でズブズブを超えたズブズブだった以上はそっちも真実だったと見る方が妥当でしょ
じゃないと適当なデマに踊らされて碧の大樹事件が起きたことになるし逆にショボくなる
- 18二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:43:22
- 19二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:44:25
- 20二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:44:30
閃3オズボーンがリィンに言ってた「祭り上げられた英雄の座に…」ってやつがまんまロイドに当てはまっちゃってたのかもなぁ
まあ初期ではマイナス感情よりだった市民から特務支援課がいればってくらいになってるからしょうがないとおもうけど - 21二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:48:14
- 22二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:52:54
- 23二次元好きの匿名さん24/06/24(月) 23:53:04
それ悪いのはあくまでクロイス家やD∴Gであって只のクロスベル市民にとってはとばっちり以外の何物でも無いだろ…
帝国人からしたらそんな影の部分は見えないからクロスベルを悪と感じてしまうのもわかるがね
- 24二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 00:57:52
創の最後、いくら市民からの人気があるって言っても
なんでただの警察官（役職なしの平）が独立式典なんて重要な場でスピーチ任されてんの？
って感じちゃったんだよなあ。
エリィあたりならまだわからんでもないんだけど
- 25二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 08:03:45
赤い星座の襲撃とガイの事件を考えれば、独立宣言の時に支持を受けるための当然の裏工作では？
作中でないというなら二大国の暗闘もやられていたという言葉だけで、明確な事件の詳細もないのに帝国が悪いの一点張り
現にアーネストが銀に罪を擦り付けて市長暗殺をしようとしていたのだから、成功していた例があると考えるのは決して無根拠ではないと思います
- 26二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 08:15:05
- 27二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 08:42:02
これで貶すつもりはないとか無理と思うが
- 28二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 09:40:51
でも多少の補強はあっても事実しか書いてないんだよな
クロスベル独立は例えクロスベル側であっても犯罪をしていい免罪符にはならないし
特務支援課が解体されて出頭しない空白期間で警察を名乗っているのは確かにおかしい
キーアとアリオスを抱き込んでクロスベル独立のための地下活動を行っているって、ディーターの後継者にしか見えん
なんだったら雲隠れ中は見逃したマリアベルの後を追ったか接触していたと外側から見て邪推されても文句は言えないぞ
プレイヤー視点だと白なのは疑いようがないけど、あの世界の住人からすれば黒く見えるんじゃないか？ - 29二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 12:11:02
書いてある内容は別に良く…はないけど良いのよ。自分は基本的にロイドのとった行動には肯定的だけど悪くとらえるならそういう風に見えるんだろうし。ここまで否定的に見てるのが肯定的に変わることもそうそう無いだろうし。
貶すつもりはある書き方に見えたから気になっただけ。
- 30二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:18:55
零碧からプレイしたものとしては閃3でロイドが指名手配されてて支援課がバラバラになってるのはキツかったな
ロイド以外が黒い影になってる一枚絵なんて懐かしくて目頭が熱くなったもんだ
それをリィンが語ってくれてるのがなんか嬉しかった - 31二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:30:22
そもそも帝国のクロスベル占領に正当性がまったくないからなぁ
名目上はカルバートとの共同統治なんだからそれを無視して強行占領している以上そもそも出頭命令とかにクロスベル側が従う義務が存在しない
経済的に先制攻撃したのは事実だけど同時に軍事的先制攻撃をしたのは帝国・共和国側で、しかも市街地は避けていても人口密集地に列車砲を撃ち込んでるとか帝国側からするとこの一件は掘り返して欲しくないんじゃないか？ - 32二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:34:29
基本地元の熱血お巡りさんやってるのがキャラには合ってるよね
その地元クロスベルが魔都なばっかりに - 33二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:35:27
占領される理由は十分あると思うけどな
帝国が占領しなかったら共和国が占領していただろうし、結社と繋がっていた事への批難だってされる
出頭命令だって公務員なんだから従う義務はあるだろ
ディーターを逮捕して禊は完了。だから独立は認めろにはならんだろ - 34二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:39:19
ロイドはユーザーが閃シリーズで割と帝国寄りの視点になったのがちょっと評価厳し目になってる理由な気がする
- 35二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:42:56
- 36二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:48:21
地下活動の内容とゴールが不透明なのも不可解さになってるんじゃないかな？
表向きは善政を敷いていたルーファスの政治を攻撃、妨害してどんな成果を得ていたのか
クロスベル独立は帝国人を全て追い出せば満足なのか
そこら辺を描かず帝国に屈しない支援課がかっこいいみたいなだけの切り抜きになっているのでは? - 37二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:00:08
共和国占領後に初手で武力侵攻したんじゃなかったっけ?
撃退されてから共同統治を持ち出してもそれこそ正当性は怪しいだろう
ロイドたちは、というよりキーアとアリオスは再犯やディーター政権との関係の潔白を証明するためにも出頭しないとあかんだろ
- 38二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:27:39
正直碧の終盤から迷走しまっくってるよ
- 39二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 18:14:25
ロイドって、ユウナが避難して危ない目にあっている時、未来のクロスベルのためだと避難活動に協力せず、地下活動していてジオフロントに突入する準備をしていたことになるんだよな
- 40二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 18:45:56
閃Ⅲで持ち上げられまくってて違和感凄かった
- 41二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:44:59
ユウナにとっては正義の味方だし仕方ないね
しかしロイドに難癖つけすぎだろうw - 42二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:16:53
そもそもの話よそから侵略されるなりで支配されることに正当性見出すことが珍しいからね？
普通は反発して抵抗するものだし、それ以前にクロスベルは両国からの支配に反発してたの覚えてる？ - 43二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 03:28:07
というか帝国でもなく共和国でもなく独立国でもなく「クロスベル」ですがロイドたちの目指したものだから帝国の法律でどうとか言われても困るし……
- 44二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 07:42:21
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 07:54:17
前作陣営という聖域になったことで不用意にクロスベルを「責める」流れを用意できなかったのはあると思うけどな…
それでいて前作を通じて成長し大きくなったキャラを描きたいという制作の意向として「大きい理想を語ってそれでいて帝国陣営が「ぐぬぬ…」ってなる」っていう形が結構無理矢理というか変な持ち上げに見えるってのはある気がする
クロスベル自体がなんでそこに成立していられるのか不思議なくらいの場所なんでそらあ理屈と政治で語るとどうしてもね… - 46二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 08:06:03
クロスベル＝現実のウの国と考えればいいんじゃねぇの？
- 47二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 08:14:25
その辺はスタートダッシュで負けた側が文句言ってるようなもんだからなぁ、共同運営破綻した後共和国側も軍隊出してるし
多分なんか結界破壊された瞬間、共和国側がスタートダッシュ成功して占領してたら、帝国側が占領なんて…酷い…って遺憾の意をしてたよ
- 48二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 08:21:18
- 49二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 08:24:12
- 50二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 08:27:22
- 51二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 08:30:31
- 52二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 09:02:05
ロイド云々というよりクロスベル問題とキャラを創まで引っ張ったのが無理ありすぎた
クロスベル占領は何度目だだしランディのプチ暴走も何度目だだしイリアさん敵化も今更やるの？だし
まあシナリオに難がある - 53二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 09:03:26
創の冒頭の衛士隊へのマウントも大概だよな
二年間地下活動で振り回されていた前政権の手配犯がいつの間にか現政権に取り入っているとか。
そんな奴に「自分達も君と同じで気持ちは分かる。だからこそ馬鹿な真似はやめるんだ」と説教されても響かんだろ
ロイド達はその馬鹿な事を貫いて返り咲くことに成功した側の人間なんだから
強いて問題点を上げるなら、帝国の衛士が何故クロスベルで決起する？
帝国に文句があるならヘイムダルでやれという話だろ。 - 54二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 09:12:30
悪意しかない羅列で草生える
閃の頃は帝国による武力制圧の後だから地元民が反発するのは当然だろ
キーアの力も因果を直接いじってるわけじゃないし - 55二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 09:17:15
碧のラスト以降の都合で割食ってるところはある
ロイド個人は好きだけどね - 56二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 09:39:38
キーアも日曜学校卒業の頃かな？進路が気になるぞい
- 57二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 09:58:33
帝国での内乱もクロスベル騒乱が起こるのわかってて共和国攻めれないから起こしたところもあるしね
貴族の裏には結社がいるし、ディーターとか結社の神機で大暴れしてるし
共和国方面の最大の防衛拠点が消滅して更には内乱でボロボロだから正直政治的にも軍事的にもクロスベル制圧は妥当としか言えんのだよな
- 58二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:01:56
リィンageで帝国の描写もおかしくなったせいだろ
- 59二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:02:56
- 60二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:08:14
- 61二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:10:06
風呂敷広げまくってシナリオ書いてる人自身もわけわからなくなってんじゃないのか?
- 62二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:11:39
正直、零碧の「壁を乗り越える」も期待されてたから甘く評価されてただけで大分フワッとしてたと思うよ
しかも解決しないままクロスベル編は一旦終わって創まで帝国編のターンだから… - 63二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:21:12
- 64二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:23:26
クロスベル周りで1番気になったのは創の最終局面でトップがクロスベルの危機はクロスベル自身の力で乗り越えなきゃ的なかっこいいこと言った直後の最終決戦の突入組がほぼ帝国国民で外で戦ってるのも帝国や他所の国のコネで集めた外部の人間が多数だったことかなぁ
多分どんなところとも繋がれる絆の描写だったんだろうけど
結局他の大国におんぶに抱っこじゃん･･･って思ってしまった
創はクロスベル要素無しで帝国編とクロスベル編二つの作品に分けた方が良かったと思うんよ
クロスベルの物語はクロスベル単体で解決して欲しかった - 65二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:26:43
それはある
- 66二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:31:22
クロスベルについては零のころが1番まとまってた気がするな
場所が場所だから仕方ないとはいえ占領だの独立だの何回やるねんみたいな気持ちになる - 67二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:39:19
- 68二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:43:56
ロイドって将来、ルーファスの真実を調べようとする者が現れたなら真実を隠蔽する側になるだろうな
- 69二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:56:07
- 70二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:09:00
っていうか軌跡シリーズ全体が閃辺りから正義がどうのとか国際的にどうのが歪んでいった気はする。
クロスベルは哀れな被害者…みたいな扱いは受けているけどロリトマン議長を始め状況を利用するクズとかも沢山いたし
正直空プレイヤーは「リベールに帰りたい…」って思ってたと思うよ俺も含めて - 71二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:11:09
リィンみたいな設定もりもりなキャラが増えた中でなんの特殊能力もない熱血捜査官をうまくシナリオ内で目立たせるのは大変だろうなぁとは思う
それはそれとてちょっと持ち上げ方が不自然な感じは否めない。特に閃シリーズ後半以降 - 72二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:16:09
ロイドは経歴性格含め政治家になると纏まりが良さそうな気がするんだけどね
エリィは治政の能ではるけど激動の雄にはなれなさそうだから… - 73二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:19:50
- 74二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:23:20
クロスベル関連はまあ確かに色々突っ込み所はあるけど創のラストでロイドがピクニック隊とユーシスと一緒に宿敵のルーファス迎えに行ったのは好きだったよ
- 75二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:33:11
某所のSSで見たけどエリィと結婚して政治的に対抗した方がよかったような気がするんだよね。
本編ロイドは警察官としても越権が過ぎる。 - 76二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:33:57
創はロイドに見せ場作らないといけないのはわかるんだけどヴァリマール達奇跡の復活からのイシュメルガ撃破の綺麗な流れの後にリィンたち不在で始まる生身ラストバトルとかルーファス迎えに行くシーンで本編中でほぼ絡み無しのロイドが関係者に混じって迎えに行っていいところ持ってくとかもなんか無理やりねじ込んでる感があるのがなぁ
ロイド編もほぼ過去作の焼き直しで登場人物違うだけみたいな内容だったし
あとイシュメルガ＝リィンとの最後の問答に答えるのがユーシスじゃ無くてロイドなのもなんで？ってなる - 77二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:42:13
クロスベルで起きてる事件を締めるのが現地警察の人間なのは変なのか？
- 78二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:42:14
エリィとの屋上イベントなど早い段階でグッと引き込まれたなぁ
- 79二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:52:46
- 80二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:04:50
実際主人公の一人だから華持たせたんじゃない？
ピクニック隊とユーシスもメインキャラではあるけど主人公ではないから彼らがイシュメルガリィンとの問答やルーファスへの嗜めを担うとそれはそれで文句言う人も出るような気はする
まあ対ルーファスや対リィンとの関係性だけで言えばユーシスの方が妥当ではあるけども
- 81二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:07:06
あのインタビュー見た後だとクロスベルという扱えもしない複雑な問題をやろうとした若手スタッフが元凶だと思う
本当にライブ感で話作るのはルール違反だろ - 82二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:07:26
ルーファス総督と敵対してたロイドがあそこにいるのが大事なんだと思うんだ
- 83二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:07:36
ねじ込みロイドアンチとかまた懐かしいな
ロイドのせいで推しの出番が減らされたとかまた言い出すの？ - 84二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:12:54
ロイド自体は好きなんよ
ただ創でなんか捩じ込んだ感ある活躍するくらいなら創からクロスベル要素全部取っ払って別作品でじっくりクロスベル解放とかやって欲しかったなってだけで
活躍や出番が増えるならそれに越した事はないし
- 85二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:30:35
というかリベールだって散々政治的機会をクロスベル為に与え尽くしたのにあんな事やられちゃ国として庇う事が出来んというかむしろそれやるとリベールという国自体がダメになってしまうというか
- 86二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:32:45
ロイドの扱いで解釈違いを感じたのは真相に一番近いという部分かな
零の分枝経験は追体験ではなく知識上そういう事があった事を知っただけだと思ってた
普通に共鳴しているリィンが真相に近いと思うし、イシュメルガが混じっているとはいえリィンだから推理なんてしなくても答えてくれそうだと思った - 87二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:48:11
閃始まったら帝国紳士が思ったより普通にい良い人多くて、なんかクロスベル占領下でも普通に炊き出しとかしてそう。みたいになってたからな
- 88二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:49:12
正直あの辺から、ん？ってなった
- 89二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:49:50
なんか印象としてはルーファス統治時代の方が全体的に治安とか良さそうな雰囲気あるんだよなクロスベル
- 90二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:54:02
零蒼のクロスベル民の気質的に割とそんなライブ感もあり得るのがなぁ
- 91二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 12:59:45
閃Ⅲでユウナがクロスベル持ち上げ過ぎててそんな大層な街でもねぇだろって思った
ロイド達は好きだけどあの街自体は好きじゃねぇ - 92二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:00:02
治安良さそうに見せかけてるだけで列車砲持ち込んでたけどな！
- 93二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:02:21
帝国視点じゃなくて国際社会視点で論外だった感じだったからなクロスベルは
帝国抜きにしても資産凍結が発端で共和国が経済恐慌が起きてそれでどれだけのものが失われてどれだけのものが死んだか分かったもんじゃないからな
正直クロスベルが天文的金額の賠償金を払う事になってもおかしくなかったわけで…
軍事だけじゃなくて経済的にも政治的にもずっと帝国に守って貰ってたんだよな、後はウチからでは取り除けない汚職や犯罪も一掃してインフラ爆投資された状態でクロスベルは利益を享受してるからな - 94二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:08:06
閃以降からクロスベルに必要だったのは被害者意識じゃなくて政治的な融通齎す理由付けや正しさだったと思う
それが全くもって足りてねぇ… - 95二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:08:40
ファルコムに政治劇や戦争劇はできないというのがよくわかった>クロスベル周りや閃のグダグダ
- 96二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:14:23
言うてクロスベル関連のいざこざ作中だと三年しか経ってないし奪われ奪い返しまた奪われと泥沼の抗争やってるのは別におかしなことではないのでは？
- 97二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:16:22
零碧や閃2の内乱集結の部分とか良い所も光ところも多いと思うけどね
正直クロスベルは大真面目に話をやるなら、やろうとしてる事が難し過ぎる…まだゲームじゃなくて小説とかなら…って感じやなぁ - 98二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:19:10
実際アリオスがそんなこと言ってなかった？
とはいえ治安については、ルーファスの手腕が良かった以上に政治の方向性が良くも悪くも帝国寄りで統一されたのが大きいとは思う
それまでは帝国の思惑と共和国の思惑で綱引きしてて、政治も混沌としてただろうし…
- 99二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:21:37
- 100二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:23:55
- 101二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:25:30
- 102二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:25:45
前作主人公がいるから仕方ないとはいえそもそも時代の奔流に流される立場でしかないクロスベルを制作も読者も重く見過ぎなのはある
- 103二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:26:54
- 104二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:26:58
マクダエル爺さん「そろそろ休ませてくれんか！？」
- 105二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:27:19
侵略者を庇護者と思えるならそうなんじゃない？
- 106二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:27:34
安定はするだろうけど共和国とも繋がり強い土地だから急に友人親戚と敵同士になったりずっと住んでたのに共和国系だから出て行かなきゃいけなくなったり肩身狭くなったりする人がいたり文化も共和国色の排除で破壊されかねなかったりで大変なことになるのは本へでも描かれていたと思うけど
- 107二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:28:37
- 108二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:31:24
自治権とかも奪われるわけだから望まれてない以上は普通に侵略なのではと思わんでもない
帝国や共和国の外交戦争とかクロスベルの人間からしたら関係ないしな - 109二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:33:22
周りに被害や迷惑を撒き散らしてなければそうだね
- 110二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:33:48
ひとえに閃の軌跡のパートが長すぎたのが悪い
あと閃と零碧の時系列ちゃんと理解してなさそうなやつもいるしな - 111二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:33:50
元の治安が割とアレだったのと帝国占領後のクロスベルがなんかそこまで酷い状態でも無かったのもあってか帝国領化してインフラ整えたり軍備増強して有事に備えた方があの世界だと長期的な視点で見たら＋デカくないかなぁって思ってしまったんよね
まぁこれ完全に帝国寄りの視点だから偏った意見なのはわかってるんだけど - 112二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:35:25
治安悪くしてた人間も治安悪くて困っちゃうわ〜って言ってた人間もどっちも帝国に支配してほしいって思ってたわけじゃないし…
- 113二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:40:56
ディーターや熊髭先生が刑務所から出てくる頃にはエリィが中心になっててサポートしたりするんだろうか
恋人・夫婦にならない限りロイドは同僚止まりだろうし - 114二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:41:16
そもそもクロスベルがいろいろ安定しないのも大事件やらかしたのも力を持ち過ぎないように帝国と共和国がいろいろ調整しながら弾圧したり腐敗を促進したりしたせいでもあるわけで、その上でやらかしたから安定のために帝国に頭下げろってのもひどい話
- 115二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:42:07
帝国の軍事拡大って鉄血宰相の名の通りほぼプロイセンのやってることだから占領されて良かったね、とはならんのよ
西南ドイツとは違ってクロスベルは帝国と文化的な結びつきがないから当然揉めたわけだし
短期間で解決したからなんか丸く治ってるけど泥沼化しなくてよかった事件よ（そもそも鉄血宰相の考えだとクロスベルの支配長続きさせるつもりなかったんかもしらんが） - 116二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:43:28
被害や迷惑を撒き散らす人間がクロスベルに集まってた（というかオズボーン結社らへんが集めてた）だけで別にクロスベルのせいじゃなくね？
- 117二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:52:42
尻拭いって言ってもクロスベル独立運動の背景にあるのが帝国のやらかしだからむしろ強硬策をとってでも尻拭いしなきゃいけなかったのクロスベル側じゃん
帝国がした尻拭いは自分たちの失敗の尻拭いでしかないだろ
とはいえその辺もオズボーンの作戦だったんかもしれんけどさ
- 118二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:57:20
オズボーンがどこまで種を蒔いてたのかは知らんけど割とあいつのおかげでクロスベルが良い感じになってるのは事実だけどあいつもあいつで自分の都合で政局振り回してるからなんとも言えん
- 119二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:58:15
話に混ざろうと思ったけど全く内容覚えたなくて笑っちゃった
独立運動のときの資産凍結とかなんでしようとしてたんだっけ - 120二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:17:40
なんかクロスベルの扱いに関してはコードギアスの扇の扱いに近しいものを感じるんだよな
責めてる所と同等以上に悪い部分があるのに作中で突っ込まれずになんか良い所扱いになってるのが
ロイドもユウナも好きなんだがクロスベルがこんなんだから悲しいぜ - 121二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:20:25
クロスベルと帝国共和国は他国じゃないんだよな
悪い言い方と悪い捉え方すれば帝国共和国のお陰でめちゃくちゃ栄えたのにそれら全てが自分の力のおかげだと勘違いして調子乗って暴走してる感
でもこれも一面の真実だと思うんだ - 122二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:21:01
ネームドのクロスベル市民には基本的に好感を持っているが
逆にモブのクロスベル市民には呆れや嫌悪感が強いので
いまいちロイドやユウナ（特にユウナ）のクロスベル愛に乗れなくて感情移入しづらいところはある - 123二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:21:44
モブというか総体としての『クロスベル市民』の方が正しいか
- 124二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:22:17
治安に関しては帝国共和国も悪いけどクロスベルも悪いよ
というか責任比率だと結局クロスベルが一番悪いと思う、でもそれも作中指摘がないからなぁ物語で庇護されてる - 125二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:23:04
クロスベルの発展は帝国と共和国の綱引きを利用してうまく立ち回っていた得た部分があると思うんだよな
両方に良い顔をしてコウモリをし続けた結果、帝国と共和国が暗闘をし始めたのならクロスベルにだって今の現状を作り出した責任の一端はあるので完全な被害者とは言えないだろうな
暗闘を理由にしてクロスベルがいつまでも被害者を主張するのは無理だと思う - 126二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:28:53
作中でも散々言われてるけど「二大国の悪党やら反社が流入してたことに伴って金回りの良い連中も居たから市民は知らず知らずその恩恵を受けていた」ってのもあるよね
ユウナの悲痛な「故郷を返して」という叫びもお前それ後ろで見てるアシュリーなら「ノーザンブリアよりマシ」って答えるだろって思ってしまう - 127二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:41:33
帝国が侵略者と言っているけど、実際は逆だよな
碧の断章冒頭で、
「クロスベル独立国は絶対不可侵の”力”を背景とした独自の外交戦略を展開した。
すなわちクロスベルを盟主とした『ゼムリア大陸諸国連合』の提唱である」
とあるので直接的な侵攻はしていないかもしれないけど、力を使った脅迫をしているんだよな - 128二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:47:00
ユウナのあの叫びはリィンでなくてルーファスにぶつけろやってちょっと思った
- 129二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:49:53
あれはリィンに甘えてるだけだから…
- 130二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:49:55
ユウナはリィンにきつく当たる癖にクレアにはデレデレだし持ち上げるために旧Ⅶ組をヘタレにするしでキャラが定まってないのよな
- 131二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:51:45
ユウナは絆読むと印象変わるんだけど閃Ⅲ一周目って旧Ⅶやアルティナ優先しがちになるからどうしてもちょっと印象が良くない感じになっちゃうんだよね
- 132二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 14:59:51
このスレで言われてること軌跡の二次創作書こうとした身としてはすげーわかるんだよなぁ
- 133二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:00:31
Ⅲの苦手意識が抜けないままで創まで行ったから本当にキャラ付け勿体無い子って印象
クロスベル大好きっ子なのは良いとしてもっと魅せ方やりようあったろ - 134二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:02:59
クロスベルと帝国を繋ぐ新主人公兼新メインヒロインポジって結構美味しいポジションなんだけどなユウナ
ちょっと言葉が主人公しか思いつかなかったから表現として間違ってるかもしれんけど - 135二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:06:45
- 136二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:11:33
ユウナのアレは今は分かるけどプレイしてた時まだ自分が子どもだったのもあって普通にあそこでコイツ何言ってんだ？それリィンにぶつけてどうすんだ？ってなったな〜
- 137二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:15:19
- 138二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:17:12
黎時空だと支援課メンバー構成どうなってるんだろう
確かエリィは政界進出したとかお父さんと通話してたよな - 139二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:19:18
ロイドが地下活動してたのは下手に出頭すると秘密裏に消されかねないから、とかならわかるけど、ランディやティオ見てると全くそんなことなさそうなんよな
あのときは真正面からやっても何も変えられないから意にそぐわない行動をとってでもクロスベルの力になりたかった、とかが一番好意的な解釈かな - 140二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:20:46
- 141二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:24:57
実際ルーファスからしたら「小娘がなんか言ってるな」くらいの感覚だよ多分
- 142二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:25:39
- 143二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:27:24
ルーファスに行ったらスルーされるどころか粉砕されるんじゃないか？
自治州を占領した――クロスベルが結社と通じて宗主国へ反旗を翻して勝手な独立をしたから
勝手に共和国と戦争して――クロスベルが両国に宣戦布告した後に空白地帯となったから
列車砲を持ち込んで――クロスベルがガレリア要塞を消滅させたから
特務支援課――出頭命令に応じず、非協力的、再独立を目指し第二のディーターになる恐れがあるから
自由で誰もが夢を持てた街――クロスベルは魑魅魍魎の巣窟である魔都クロスベルだ
と言う感じて容赦なく懇切丁寧に言い返して心を折ってきそう
- 144二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:29:14
リィンにキツく当たるの嫌な人多いんだろうけど自分はキツくくるユウナ大好きだったわ
担任の先生に甘えてるJKなんだよ
どうせあとでデレるんだろ？って分かりきってたし
リィンの実力見てパクパクしてたりJKだからこそのヤキモチも凄かったし可愛くて仕方ないわw - 145二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:30:22
ユウナは基本的にクロスベルの明るい部分にたくさん触れて育った感じあるからね…
元はよそ者のランディとかのほうがよっぽどフラットにクロスベルをみてるよ - 146二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:31:26
クロスベルはな、帝国か共和国どちらかについて一方の国に対して独立宣言してたら話は全然変わってるんだけどな…
- 147二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:32:03
ユーシスにでもぶつけてたらうちの兄がマジすまんってのとユーシス自身も領主代行やってるからその辺踏まえて真摯に謝ってきそうだなとは思う
いやユーシスにぶつけても意味はないんだが - 148二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:32:16
俺はクルトとくっつくかなって思ってたわラキスケ相手だし
- 149二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:34:00
話をロイドに戻すと、汚職やマフィアの跋扈するクロスベルで法に基づいた正義を貫くってコンセプト自体、零時点で完結してるんだよね
その後のロイドはゼムリア世界全体のストーリーに合わせて動いてる感ある - 150二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:42:06
創で冒頭からなんかこう支援課のあり方？立ち位置？みたいなのに違和感抱いてたからシナリオ進めていく中でワジが言及した時にそれ！！それだよ！！ってなったな
- 151二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:43:54
- 152二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:46:03
過去に助けられた経験から無意識にリィンなら助けてくれるって甘えだよねあそこ
- 153二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:48:57
両方に良い顔したから暗闘し出したのではなく、勝手に奪い合って何度も戦争に巻き込むから良い顔せざるおえないだけだと思うんだが
それで反抗しようとすれば暗殺、政治的圧力でボロクソにしてきたのはどこのどいつだよ
- 154二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:50:52
とまあ見えざる神の手で大事にされてるのがクロスベルでございます
洒落臭いねー - 155二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:51:53
- 156二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:54:05
クロスベルにの扱いについては意見が割れるとこまで制作の意図の内だと思う
まぁ脚本的なガバはちょくちょく見えるけど - 157二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:56:22
- 158二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:57:39
- 159二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 15:58:46
他国の工作員やスパイがやったなら他国のせいにするのはわかる
ただ結局は自分達が選出した議員がずっと色々悪事をしているって事だからな…利益だけを享受してそれに付随する相応のしがらみだけは無視して何でもかんでも人のせいにする事は出来ないんだ - 160二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:01:40
でもガイ・バニングスの事件に関してはどちらの勢力も圧力掛ける理由がないよな？
ルヴァーチェがバッジを確保していたけど、それだけで探られても痛くない腹だったわけだし。
むしろ警官○しを向こうがやったなら責任追及の材料になるくらいだし、むしろ協力しても良さそうなのにどうして捜査が打ち切りになったんだろう？ - 161二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:01:59
- 162二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:03:14
- 163二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:03:46
帝国がもっとわかりやすく悪の帝国ムーブして占領後のクロスベル民虐げてたら良かったんだけどなんか表面上は普通に善政敷いてる上にクロスベル民もルーファスやリィン君に好意的なモブが居たりしたからなんかあんまり悪いことしてる感が無いんよね
- 164二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:04:23
- 165二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:06:27
- 166二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:08:13
独立国の件があったから大義名分ができただけで騎神がある以上理由つけてクロスベル占領はしてるだろうけどね
- 167二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:11:23
確か黒の史書にクロスベルがなんかやらかすのは書いてあるから対応自体は楽なんだよな帝国側
- 168二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:12:17
- 169二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:12:41
- 170二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:14:09
- 171二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:18:08
- 172二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:20:05
- 173二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:24:10
- 174二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:24:47
あわわお前はディーター！
- 175二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:27:02
まぁでもあの世界でクロスベルが誇りだなんだと言って生きていきたいならこれくらいはやらんとかんよなぁ
- 176二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:28:23
どちらかに付くも何もそれを選択させないのは両国だぞ
意思を示そうとすればテロや圧力でその度に叩き潰して、リベールのように軍隊も待たせなかったのに貫き通せってのは無理すぎるだろう
リベールとは地政学的な状況が違い過ぎる
帝国や共和国は暗闘の末に民間人が大量に乗っている飛行船すらも落とすようなことをやっているのを忘れるなよ
- 177二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:28:47
- 178二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:29:25
まーたエマリスみたいな閃安置零碧儲が出てきてるな
いい加減にしろよホント - 179二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:30:04
- 180二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:30:28
- 181二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:31:49
- 182二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:32:53
なんか最終的にうまいこと庇護下に置かれたのはまあ最終目的があまり犠牲を出さず黒のシナリオを完遂することだったオズボーンの意向だろうけどそれ以前にどこまでコントロール出来てたかわからんのよな
少なくとも百日戦役以前はクソ貴族共の息とかかかってただろうし - 183二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:33:00
- 184二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:34:26
国や自治州として当たり前の事を放棄するな、ちゃんと責任を負ってくれって話やな
責任だけは相手のせいにするのはダメだぞってことやな
まぁクロスベルの難易度高い土地だけどそれはそれとして恐ろしく恵まれている土地だしな
- 185二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:34:38
- 186二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:35:01
- 187二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:36:12
- 188二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:37:29
言い方と受け取り方悪いだけで間違ってるわけでもないと思うのそれは
- 189二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:37:34
ロイドというか特務支援課の警察要素って零が一番強かったように思う
特務支援課４人でクロスベルマラソンしてる時が好きだったな…碧以降は壮大になりすぎて好きは好きだけど雰囲気違っちゃった - 190二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:37:38
作中内での言及はなかったけど、あの二人の親だからこういう可能性もありそうと勝手に考えてます
- 191二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:39:08
- 192二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:40:57
制作側がクロスベルに対する思い入れ強すぎて若干ユーザーと温度差あるんじゃないか？って気がする時がある
- 193二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:41:05
戦記物で見たらクロスベルは悪いけど友情努力勝利的なイメージで見るとクロスベルは良いって感じなのかなぁ
- 194二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:41:37
- 195二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:42:13
- 196二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:43:44
望まれてる望まれていとかの問題じゃなくて国際社会としての在り方がな…
- 197二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:44:28
少なくとも作中で言及されてないことを根拠に責めるなよ
ましてやメインキャラの親族の死の責任をおわせるのは違くないか？
可能性の話をするなら帝国あるいは共和国の暗躍は実際に何度もあったと言われているし、メタ的に話しちゃうとクロイス家の暗躍で両親を殺されたなら本編で必ず言及するレベルの話になっちゃうぞ
- 198二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:46:07
- 199二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:46:57
お気持ち荒しっぽいの湧いたから落とすか
- 200二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 16:47:07
界の軌跡楽しみだ